Перспективы развития России

Цитата: Sir Max Merfie от 19.05.2018 15:13:13Отсутствие какой технологической базы? Для того, чтобы производить светодиоды просто нужно быть не Чубайсом, а представителем Миобороны.
В чем разница.
Чубайсу нужна в этом процессе выгода, т.е. сделать светодиод и на нем наварить прибыль.
Представителю минобороны нужно сделать светодиод, чтобы он работал.
Так вот сделать светодиод, чтобы на нем наварить прибыль практически невозможно. Тем более тем путем, которым действует Чубайс. "Давайте купим оборудование и начнем производить. Ой. А все уже производят следующего шага, а мы только предыдущего". Таким путем сделать изготовление светодиодов прибыльным при наличии того же Тайваня невозможно.
Минобороны поступает иначе. Есть приказ сделать светоддиод и он будет сделан. Цена не имеет значения. Потом, когда все будет освоено и налажено цена начнет ползти вниз за счет рационализации и эффектизации производства. Но сделать это можно только тогда, когда всем "плевать на выручку".
Ну а Алферов в данном вопросе вообще не при делах, кроме как части "PR" гражданина Чубайса.

Вы как-то не о.том. Следующий после этого ответ Dobryak,y прочитайте - об этом и речь.
А что касается плевания на затраты, это, конечно, перл. Давайте выращивать хлеб, плюя на затраты. Буханка будет обходиться 1000 рублей, а продавать.будем за 10. Также и остальные продукты. Надолго экономики хватит?

Цитата: ЮВС от 19.05.2018 16:16:03Вы как-то не о.том. Следующий после этого ответ Dobryak,y прочитайте - об этом и речь.
А что касается плевания на затраты, это, конечно, перл. Давайте выращивать хлеб, плюя на затраты. Буханка будет обходиться 1000 рублей, а продавать.будем за 10. Также и остальные продукты. Надолго экономики хватит?

Я имею ввиду следующее.
Создавать производство светодиодов, желая перекрыть по ценам Тайвань сейчас это утопия.
Создавать производство светодиовов, выполняя задачу национальной обороны, невзирая на затраты, это реализация государственной задачи.
Если потребности в собственных светодиодах "любой ценой" нет, то вся эта затея Чубайса - банальный попил средств. Это производство, если это не имело стратегической важности не должно было создаваться, если это производство имело стратегическое значение, оно должно было создаваться не компанией, возглавляемой Чубайсом. Его философия хозяйствования делает организацию таких производств невозможной.
В случае, если условная буханка хлеба будет являьтся в той или иной ситуации стратегически важным товаром, который обязательно нужно произвести самим и взять ее откуда-то извне, или заменить нечем, то она будет произведена, пускай даже она будет обходиться в 1000 рублей. Экономики хватит ровно настолько, насколько потребуется выполнить государственную задачу. Экономить будут на других вещах.
Противоположный пример, когда хотели сэкономить. Электронные комплексующие для космической отрасли, которые закупали за границей в том числе в Китае и которые стали причиной ряда отказов космической техники. 
Выгоднее это купить за рубежом, обойдется дешевле за единицу товара, но дороже за потеряный спутник.  
Произвести самим обойдется намного дороже за единицу товара, но с большей вероятностью не потерять спутник при качественном контроле на производстве этой единицы товара. 

Цитата: Sir Max Merfie от 19.05.2018 16:46:51Я имею ввиду следующее.
Создавать производство светодиодов, желая перекрыть по ценам Тайвань сейчас это утопия.
Создавать производство светодиовов, выполняя задачу национальной обороны, невзирая на затраты, это реализация государственной задачи.
Если потребности в собственных светодиодах "любой ценой" нет, то вся эта затея Чубайса - банальный попил средств. Это производство, если это не имело стратегической важности не должно было создаваться, если это производство имело стратегическое значение, оно должно было создаваться не компанией, возглавляемой Чубайсом. Его философия хозяйствования делает организацию таких производств невозможной.
В случае, если условная буханка хлеба будет являьтся в той или иной ситуации стратегически важным товаром, который обязательно нужно произвести самим и взять ее откуда-то извне, или заменить нечем, то она будет произведена, пускай даже она будет обходиться в 1000 рублей. Экономики хватит ровно настолько, насколько потребуется выполнить государственную задачу. Экономить будут на других вещах.
Противоположный пример, когда хотели сэкономить. Электронные комплексующие для космической отрасли, которые закупали за границей в том числе в Китае и которые стали причиной ряда отказов космической техники. 
Выгоднее это купить за рубежом, обойдется дешевле за единицу товара, но дороже за потеряный спутник.  
Произвести самим обойдется намного дороже за единицу товара, но с большей вероятностью не потерять спутник при качественном контроле на производстве этой единицы товара.

Вообще роснано создавалось с другой целью.
 
То что из Чубайса не получился "венчурный" инвестор - уже давно понятно.
Он пытается зарабатывать деньги привычными, понятными и известными способами - размещением на депозитах, валютными спекуляциями и приобретением\постройкой заводов.
 
Понятно, что венчурный фонд был нужен, 
Понятно, что никто на эту расстрельную должность не соглашался и Чубайса поставили по принципу "кого  не жалко".
Понятно что "не шмогла".
 
Не понятно что с этим чемоданом без ручки дальше делать.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.05.2018 16:46:51Я имею ввиду следующее.
Создавать производство светодиодов, желая перекрыть по ценам Тайвань сейчас это утопия.
Создавать производство светодиовов, выполняя задачу национальной обороны, невзирая на затраты, это реализация государственной задачи.
Если потребности в собственных светодиодах "любой ценой" нет, то вся эта затея Чубайса - банальный попил средств. Это производство, если это не имело стратегической важности не должно было создаваться, если это производство имело стратегическое значение, оно должно было создаваться не компанией, возглавляемой Чубайсом. Его философия хозяйствования делает организацию таких производств невозможной.
В случае, если условная буханка хлеба будет являьтся в той или иной ситуации стратегически важным товаром, который обязательно нужно произвести самим и взять ее откуда-то извне, или заменить нечем, то она будет произведена, пускай даже она будет обходиться в 1000 рублей. Экономики хватит ровно настолько, насколько потребуется выполнить государственную задачу. Экономить будут на других вещах.
Противоположный пример, когда хотели сэкономить. Электронные комплексующие для космической отрасли, которые закупали за границей в том числе в Китае и которые стали причиной ряда отказов космической техники. 
Выгоднее это купить за рубежом, обойдется дешевле за единицу товара, но дороже за потеряный спутник.  
Произвести самим обойдется намного дороже за единицу товара, но с большей вероятностью не потерять спутник при качественном контроле на производстве этой единицы товара.

не могли бы вы не абстрактный, а конкретный пример привести конверсии военного изделия в конкурентноспособное на внешнем рынке гражданское изделие?
Потому что ваш сценарий попахивает ненаучной фантастикой.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.05.2018 16:46:51Я имею ввиду следующее.
Создавать производство светодиодов, желая перекрыть по ценам Тайвань сейчас это утопия.

почему

Цитата: rusyes от 20.05.2018 04:19:37Тут как то вот зашло что Роснано принято в стране "поносить"... и в качестве некой вершины негатива, чаще всего упоминаются "светодиоды" и Чубайс.
Я предлагаю посмотреть на весь список... участия Роснано. Понять кто из списка успешен, а кто нет. И только тогда делать выводы об успешности-не успешности. 
ссылка по спискам проектов на вику
upd
а проектов там дохрена для 8 лет существования Роснано. И большинство отнюдь лежат не в плоскости "светодиодов".

Cпасибо за список. Глаз зацепился за это:

• ООО «Нейтронные технологии» — расширение производства многоцелевых детекторов для идентификации широкого спектра веществ на основе технологии меченых нейтронов. Год учреждения компании и начало инвестирования — 2010. Выход из проекта — 2014 год.
  

Ну просто изумительный пример! То, что Роснано никогда ничего по теме не создаст, очевидно было любому детсадовцу. Интересно. какие были технологические утраты, почем был банкет по поводу закрытия проекта и  кто бенефициары проекта и какие и где были построены виллы? 

Читаем внимательно: Роснано взялось расширять производство без, естественно, никакого вклада в давно разработанное не ими. И нихера ничего и не расширило. И какие враги народа это записали Роснано в достижения?

Цитата: Андрей  Ка от 20.05.2018 05:16:47почему

Потому что рулят большие батальоны.
Стотысячными сериями не перебить стомиллионные по себестоимости.
  
А пошлины - вещь обоюдоострая. легко можно в попытке завоевать рынок светодиодов, потерять рынок пшеницы или мяса птицы.

Цитата: Dobryаk от 20.05.2018 06:18:50Cпасибо за список. Глаз зацепился за это:

• ООО «Нейтронные технологии» — расширение производства многоцелевых детекторов для идентификации широкого спектра веществ на основе технологии меченых нейтронов. Год учреждения компании и начало инвестирования — 2010. Выход из проекта — 2014 год.
  

Ну просто изумительный пример! То, что Роснано никогда ничего по теме не создаст, очевидно было любому детсадовцу. Интересно. какие были технологические утраты, почем был банкет по поводу закрытия проекта и  кто бенефициары проекта и какие и где были построены виллы? 

Читаем внимательно: Роснано взялось расширять производство без, естественно, никакого вклада в давно разработанное не ими. И нихера ничего и не расширило. И какие враги народа это записали Роснано в достижения?

ЦитатаКомпания «Нейтронные технологии» была создана в 2010 г. для коммерциализации разработок ученых Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ, Дубна).

Работы по изучению метода меченых нейтронов (ММН) велись в ОИЯИ с 1998 г. В результате этой программы исследований были изучены возможности ММН и, по заказу ФСБ России, созданы опытные образцы детекторов, которые позволяют обнаружить взрывчатые вещества, скрытые в морских контейнерах, транспортных фурах или багаже авиапассажиров.

Серийное производство детекторов взрывчатых веществ на основе ММН было налажено при участии ОАО «РОСНАНО». Инвестиции РОСНАНО способствовали тому, что перспективная технология была доведена до стадии конкурентоспособного бизнеса. Созданная производственная инфраструктура позволила поставить более 90 переносных комплексов для обнаружения взрывчатых веществ ДВИН-1 на вокзалы крупнейших российских железных дорог, включая Октябрьскую, Горьковскую, Кавказскую и Северо-Кавказскую, а также в метрополитены Москвы, Санкт-Петербурга, Самары, Екатеринбурга, Казани и Новосибирска.

В 2014 г. РОСНАНО объявило об успешном выходе из капитала компании ООО "Нейтронные технологии" (доходность инвестиций (IRR) РОСНАНО составила более 20%). 
"Финансирование со стороны РОСНАНО способствовало коммерциализации технологии, разработанной российскими учеными и повышающей безопасность общества перед лицом террористической угрозы. Создана динамичная компания в сфере наукоемких технологий, которая расширила спектр применения метода меченых нейтронов", — отметил управляющий директор РОСНАНО Георгий Колпачев. 
"Реализация этого высокотехнологичного проекта совместно с РОСНАНО, помимо хороших результатов, дала нам огромный опыт коммерциализации научных разработок, который, безусловно, будет полезен в дальнейшем инновационном развитии ОИЯИ", — добавил директор ОИЯИ, академик РАН Виктор Матвеев.
Подробнее: http://neutrontech.ru/?id=about

Директор ОИЯИ я так понимаю по вашей логике - враг народа?
Роснано и не должно выступать собственником в проектах. Как только проект доходит до определенной стадии развития - венчурный фонд продает свою долю собственникам или портфельным инвесторам и выходит из проекта. Что бы дальше вкладывать в другие проекты.
Нельзя сказать что это мега проект. И вообще успешных "взрывных" мегапроектов (когда IRR  измеряют тысячами процентов)  у роснано пока еще не случилось. Но как видите проект вполне себе удался.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2018 06:44:23Потому что рулят большие батальоны.

ну выпускают же наши дешевые микрухи для  билетов и тп шняги вполне себе бьют  Китай и Тайвань.Что мешает делать достойную светодиодную технику а  не китайский отстой.Где нет Роснано почему то дело идет а где есть либо кража технологий либо закапывание бабла.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2018 06:53:22Директор ОИЯИ я так понимаю по вашей логике - враг народа?
Роснано и не должно выступать собственником в проектах. Как только проект доходит до определенной стадии развития - венчурный фонд продает свою долю собственникам или портфельным инвесторам и выходит из проекта. Что бы дальше вкладывать в другие проекты.
Нельзя сказать что это мега проект. И вообще успешных "взрывных" мегапроектов (когда IRR  измеряют тысячами процентов)  у роснано пока еще не случилось. Но как видите проект вполне себе удался.

Я отлично знал о методе и даже кто в Дубне им занимался. Собственно метод и до Дубны был стар, как говно мамонта. Роснано успешно примазался к тому, что и без него пошло бы. 

Роснано создавалось совсем не под то. чтобы быть мухой на холке лошади, которая  пахала, чтобы гордо приписать себе  вспаханные гектары.
 
Хотя все это было сделано еще при его предшественниках, включая и само привлечение Роснано как красочный ярлычок, почему бы Виктору Матвееву и не помянуть добрым словом успешно реализованный проект?

Приятно видеть, как пускание пыли в глаза действует на публику — учитесь, Киса!

Цитата: rusyes от 20.05.2018 07:49:17Вы пытаете на Роснано натянуть фундаментальную науку. Роснано ни когда этим не "страдала". Задача Роснано, эти методы как вы сказали "старые как говно мамонта", претворить в "железо" для потребителя. А не заниматься складированием фундаментальных изобретений в архивах.
Роснано - это венчурный фонд. Ея задача не ковырять атомы, десятками лет в лаборатории с неочевидным бизнес-результатом.

Спецслужбы Дубне заказали — Дубна методику сделала. Оборона границы страны — дело ФСБ. И никакое не собачье дело Дубны. 

Сельское хозяйство единственное что росло, но успешного министра Ткачева меняют не особо нигде не преуспевшего Патрушева младшего, мда.





https://www.finanz.r…1018947298

Цитата: rusyes от 20.05.2018 07:41:25От продукция на Нейтронные технологии
продукция
компания ни куда не делась. 
Выход из процесса Роснано,- по спискам компаний означает что компании пошли в самостоятельный бизнес. И взаимные обязательства между ними и Роснано (как венчуром) выполнены.

Вопросы знатокам.
Заявителем ООО Нейтронные технологии является ООО ДВиН. С уставным фондом 100 тыс. Оно же выкупило долю ООО Роснано в сумме не менее 160*1,2= 182 млн. Тем не менее в 2014 году ее фининсовые вложения уменьшились где-то почти на 30 млн. И уставаный фонд куда-то пропал.

https://zachestnyibi…IN/balance

Впрочем, я не специалист.
Инфляция 2010-2013: 1,0878*1,061*1,0658*1,0645=
1,31. 
Доходы Роснано покрыли едва ли 2/3 инфляции. Не густо. А в 2014 инфляция составила более 11%. Нужно было срочно продавать.

Цитата: Андрей  Ка от 20.05.2018 07:06:48ну выпускают же наши дешевые микрухи для  билетов и тп шняги вполне себе бьют  Китай и Тайвань.Что мешает делать достойную светодиодную технику а  не китайский отстой.Где нет Роснано почему то дело идет а где есть либо кража технологий либо закапывание бабла.

На билетах как раз десяти и стомилионные серии - поэтому с учетом логистики и отбиваются. 
В более узких сегментах пока не взлетает.
З.ы. Кстати если уж на то пошло - ЕМНИП - билеты - тоже один из проектов роснано с ангстремом.

Цитата: slavae от 20.05.2018 09:37:31Херню-то нести не надо. Фирме нужны деньги – фирма идёт в Роснано. Вот и весь алгоритм. И когда Роснано пишет на сайте, что давали деньги на нейтроны, вы видите что-то специфическое.

Блин, когда мозги усохли, то невозможно понять элементарного: у фирмы был ТВЕРДЫЙ заказ от ФСБ. Роснано село мухой на лошадь. Аллес.

Лубите Рыжего кота — лубите. 

Но Рыжий кот не делает ничего, кроме как свой солидол на чужой бутурброд намазать. Оптоган и есть его истинный уровень.

Помог он какой перспективной разработке? Нет. 

Цитата: Dobryаk от 20.05.2018 10:02:18Блин, когда мозги усохли, то невозможно понять элементарного: у фирмы был ТВЕРДЫЙ заказ от ФСБ. Роснано село мухой на лошадь. Аллес.

Лубите Рыжего кота — лубите. 

Но Рыжий кот не делает ничего, кроме как свой солидол на чужой бутурброд намазать. Оптоган и есть его истинный уровень.

Помог он какой перспективной разработке? Нет.

разработке не помог (кстати это и не является его целью), а производству - очень даже помог.
Обычный банк в такой ситуации - вообще не дал бы кредит на развертывание производство (несмотря на заказ ФСБ).
А вот венчурный фонд вполне смог. И все в общем то в шоколаде - включая и Роснано, и ФСБ и Дубну.
В чем проблема то? 
До прихода роснано технология была,  а производства не было. И само оно бы никак не зародилось.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2018 10:20:08разработке не помог (кстати это и не является его целью), а производству - очень даже помог.
Обычный банк в такой ситуации - вообще не дал бы кредит на развертывание производство (несмотря на заказ ФСБ).
А вот венчурный фонд вполне смог. И все в общем то в шоколаде - включая и Роснано, и ФСБ и Дубну.
В чем проблема то? 
До прихода роснано технология была,  а производства не было. И само оно бы никак не зародилось.

Лижите Рыжего Кота, лижите!

Цитата: Dobryаk от 20.05.2018 10:02:18Блин, когда мозги усохли, то невозможно понять элементарного: у фирмы был ТВЕРДЫЙ заказ от ФСБ. Роснано село мухой на лошадь. Аллес.

Лубите Рыжего кота — лубите. 

Но Рыжий кот не делает ничего, кроме как свой солидол на чужой бутурброд намазать. Оптоган и есть его истинный уровень.

А! Ну теперь всё ясно! ФСБ сделало заказ, Чубайс взял детей директора фирмы в заложники, и не отпускал, пока к нему не пришли за деньгами. Я правильно понимаю? А почему директор не пошёл в ФСБ, не пожаловался на вымогателей?

Цитата: Dobryаk от 20.05.2018 10:02:18Помог он какой перспективной разработке? Нет.

А он и не должен помогать разработкам. Он должен давать деньги таким людям, которые способны разработать продукт и начать его выпуск.

Цитата: rusyes от 20.05.2018 11:40:35Дело в том что Роснано это 100% государственный венчурный фонд. Не нравится вам слово венчур.. ок) давайте назовем Государственный фонд прямых инвестиций в рисковые проекты. Почему Рисковые?! - потому что если вы посмотрите на портфель Роснано, то по тем "полочкам", где они работают высокая вероятность "не взлететь".
Банки не будут кредитовать такие проекты. Для них большинство слов то в этих проектах незнакомы даже.
Насколько я понимаю из 85 проектов текущих и уже запущенных Роснано проектов, провалился только 1 .. по "светодиодам". По крайней мере все претензии к Роснано по факту сводятся именно к этому. Т.е. 1 из 85.
Ну и ещё одна огромная претензия,- к личности Чубайса на уровне без сознательном))
upd
я Чубайса то же терпеть не могу. И моя семья то же пострадала от их реформ в 90-е. НО! в данном случае я стараюсь быть объективным и отделять "мух от котлет". Ибо компания Роснано Не Чубайса, а Государства.

Ну почему же?
Мы рассмотрели 2 проекта.
Светодиоды - провалился.
Взрывоопасные и наркотики - прибыль 20% при инфсляции 30. Я считаю, тоже провалился. Даже на вкладе заработал бы больше.
Пока 2 из 2. 
Ещё примеры?

Цитата: rusyes от 20.05.2018 04:19:37Я предлагаю посмотреть на весь список... участия Роснано. Понять кто из списка успешен, а кто нет. И только тогда делать выводы об успешности-не успешности. 
ссылка по спискам проектов на вику

Пробежимся по списку вики, ибо самому стало интересно:
ООО «Хевел» — по-видимому успешна. Чистая прибыль за 14 год 51 млн.руб, баланс - 22 млрд. руб. Свежее данных нет, но управляющая компания ООО "АВЕЛАР СОЛАР ТЕХНОЛОДЖИ" процветает с прибылью 417 млн.руб за 16 год.

Nesscap Energy, Inc. — нет данных.

ООО «Термоинтех» — Чистый убыток - 2015 г. -120 840 000,00 руб.; 2012 - 59 852 000,00 руб.. БАЛАНС - 2015 г - 927 495 000,00 руб.; 2012 г. - 1 152 951 000,00 руб.

ООО «Оптоган» — уже обсудили.

«ЛЕД-Энергосервис» — Чистый убыток - 2016 г. -66 665 000,00 руб.; 2015 г. - 9 427 000,00 руб.. БАЛАНС 591 502 000,00 руб.

ООО «Лиотех» — Вложено 16 млрд. руб., обанкрочено с выводом активов. Сейчас вкладывают в ООО "Литэко". Полный провал, но бабло продолжают вливать, "чтоб провал меньше проваливался" (ц) (О.Бендер)

ООО «РМТ» — финансовой отчётности не опубликовано. Уставный капитал: 24 009 900,00 руб. 39.48% ОАО "РОСНАНО",39.48% ЗАКРЫТЫЙ ПАЕВОЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ФОНД ОСОБО РИСКОВЫХ (ВЕНЧУРНЫХ) ИНВЕСТИЦИЙ "С-ГРУПП ВЕНЧУРС". 

ЗАО «НикоМаг» - Чистый убыток в 2016 г. - 510 120 000,00 руб. В 2012-15 годах показывал чистую прибыль. БАЛАНС 4 401 759 000,00 руб.

ООО «Уником» — создание промышленного производства модификатора дорожных покрытий «Унирем». Но на сайте Роснаны этим занимается ООО "НТС". И что нам говорит сайт "За Честный бизнес" - Компания находится в реестре «Юридические лица, имеющие взыскиваемую судебными приставами задолженность по уплате налогов. Чистый убыток в 2015 г. - 272 003 000,00 руб.

АО «Микробор Нанотех» — ликвидировано 12.01.2017, шо странно, ибо впервые в 2016 году была получена чистая прибыль 353 534 000,00 руб.!!! Правда до этого были одни чистые убытки 2015 -10 887 000,00; 2014 -53 001 000,00; 2013 - 328 563 000,00; 2012 -164 559 000,00 руб. Попилили прибыль и разбежались. Ну его нах, этот кубический нитрид бора.

ООО «ТМК-ИНОКС» — Чистый убыток в 2016 г. -113 949 000,00; 2015 г прибыль 32 436 000,00; 2014 год убыток -39 133 000,00; 2013 год прибыль 315 000,00; 2012 год прибыль 38 632 000,00. Моё имхо, предприятие находится на территории СинТЗ и оснащено новейшим трубным оборудованием, поэтому ТМК-групп не даст ему пропасть.
Всё. Устал. Все желающие могут продолжить исследования самостоятельно, буду благодарен. 
Йа пользовался сайтом https://zachestnyibiznes.ru