Перспективы развития России

ЦитатаЦитата Карел от 05.06.2018 11:02:03
Достойный ответ. Разбил на два пункта для удобства.
1. Теория красивая, но брать ее за основу я бы не спешил - не катит. Быть может, на среднемировом уровне.... Не подтверждается она российским историческим опытом. Я этот вопрос обмозговывал частенько и пришел к выводу, что не смена поколений рулит в нашей стране, а смена властных структур, как не крути. Смена царей, если быть точным, т.к. у нас любые структуры зациклены на одном человеке.
При внимательном взгляде на нашу историю отмечается одна интересная закономерность.
Любые цари, которые провели у власть хоть сколь-нибудь значительный отрезок времени практически постоянно отмечались успешными действиями в первой части своего правления и неудачными во второй.
Вот примеры....

Скрытый текст

Иван Грозный.
В первой половине провел какие-никакие реформы, земство подтянул, выдвинул бол-мен толковых людей в руководство страной и армией, взял Казань и очистил Волгу, продвинулся на восток, утряс на какое-то время проблемы с крымскими татарами. При всей своей неидеальности правил-то не хреново.
Во второй же, проиграл Ливонскую войну, повесил всех тех толковых кого выдвинул в первой половине, полностью истощил страну во всех смыслах - люди вымирали, население Москвы уменьшилось в 5 раз, народ массово бежал в Степь и формировал банды, начались восстания по всему югу, ввел опричнину, которая при первых же БД выказала полную небоеспособность, но зато по полной программе грабила и резала мирняк, допустил татар до Москвы и вообще, дожил до съехавшей набок крыши.
Или Петр 1.
Уж он то дел наворотил в хорошем смысле, но если всмотреться в результаты....
Первая половина это строительство армии, взятие Азова, строительство флота на юге и севере, реформы всех сфер по западному образцу, увеличение ВВП страны в десятки раз (точное число не помню), бурное развитие промышленности (особенно военной), социальные лифты (при нем впервые наверх стали подниматься люди по способностям, а не по знатности рода), разбил шведов, обеспечил выход на Балтику, реформировал и заставил учиться дворян (закон о дураках и дурах) и еще много всего, реформировал церковь, ограничив ее алчность, боролся с нищенством, организовывал богодельни.
А вот вторая половина не айс.
Уверовав в собственную непогрешимость, потерпел "Прутскую катастрофу", просрал Азов, который так тяжко дался, в Воронеже сгноил флот в пресной воде, начал и не закончил строительство нескольких крупных проектов вроде обводного канала вокруг Ладоги, угробив при этом море народу, организовал Святейший синод и таким образом сделал церковь чем-то вроде одного из министерств, уничтожив последнюю альтернативу его власти, довел абсолютную монархию до полного самодержавия - правил в ручном режиме и нигде не успевал, ближайшие помощнички зажрались и воровали по полной программе, полностью истощил страну и снова начались бунты на юге, борьбу с нищенством довел до полного маразма, т.к. кол-во нищих стало просто зашкаливать и т.п.
...............
По отдельным пунктам можно спорить, но в общем и целом все так.

А еще больше опровергают Вашу теорию цари, которые правили недолго, т.к. они тоже часто успевали "начудить" в пределах, кстати, одного поколения.
Но у теории здоровая основа есть. Суть ее в том, что при относительно долгом отрезке стабильности, как Вы и сказали, вырастает новое, условно скажем "сытое" поколение, бол-мен успешно развивается страна и экономика и вскоре это развитие вступает в противоречие с фиксированной политической системой. 
Эти самые "сытые"- умные, образованные, активные люди не имеют шанса подняться вверх в такой системе в политическом и административном смысле. Фиксированная верхушка тормозит и развитие экономики, что в нашем государстве обозначается известным выражением - "своим все, остальным закон". И это в лучшем случае... В худшем остальные получают беззаконие.

Скрытый текст

Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Следовательно, дело не в смене поколений. Дело в противоречиях, которые сначала назревают, а потом все больше усиливаются с каждым годом правления очередного властного режима. И чем дольше он у власти, тем сильнее противоречия.
Признаки следующие...

Скрытый текст

1. Усиливается разрыв в доходах низов и верхов. 
Между прочим, в той же Норвегии (богатейшая страна мира с доходами 70 тыщ баксов на чел в год), которую Вы тут последними словами крыли, разрыв между богатыми и бедными 1-2.
2. Властная элита замыкается на себя, сливается с элитой армейской, культурной и бизнес -элитой, образуя единый конгломерат, который имеет баснословные доходы и движение внутри которого происходят исключительно в горизонтальном направлении (например: артист, спортсмен, писатель попадает в ГД, потом становится главой комитета (неважно какого), потом перекочевывает в исполнительную власть того же уровня и может дойти вплоть до министра, имея за спиной в качестве образования только ДЮСШ (естественно, "напишет диссертацию" что бы соблюсти формальности). Люди пересаживаются из кресло в кресло подчас в отраслях не имеющих друг к другу никакого отношения. Мутко (образование, емнип, техникум -судоремонтник) - мэрия Спб, министр спорта, сейчас строительство.Сердюков... и т.п.
3. Усиливаются внутренние силовые структуры. Это обязательный пункт. Что при Грозном, что при Петре, что при любом долго правящем монархе к концу правления таковое наблюдалось по полной программе. Название может быть любым, но суть больше отражает - "тайная полиция".
4. Нищает и становится безлюдной провинция.
5. В губернаторствах происходит примерно тоже самое, что и на самом верху. Страна в миниатюре. За исключением того, что усиливается зависимость губеров от центр. власти, но и усиливается их независимость от людей на местах.

Ну и т.п.
............

1 - Норвегия - 6 место в мире по госдолгу на душу населения (Список стран по внешнему долгу) в 2013 году - 139 800 $ на 1 норвежца. Суммарно должны более 200% своего ВВП. Разрыв в доходах на 2017 год - в 6,1 раз (пруф). Про их фонд будущих поколений упреждая - их триллион $ вложен в американский госдолг и биржевые бумаги, т.е. он такой же надутый как и биржевые рынки акций, что получат в будущем норвежцы из этих собранных с них денег - посмотрим.
2 - Россия без смычки власти с Армией - не Россия. Кастомизация общества - процесс, известный на всём пути человечества, его не избежал даже СССР. Сердюков был "дымовой завесой", под которой, например, произошло это:

ЦитатаУ нас в вооруженных силах было 22 800 военных городков. Если вы миллион военнослужащих разделите на 23  тысячи, то увидите, что на один военный городок приходится чуть более 40 человек. А там как минимум два КПП, на которых должны одномоментно находиться два солдата. Солдат не хватало даже для того, чтобы ходить в караул. Есть большая армия, но чем она занята? Офицер либо дежурный по парку, либо дежурный по части. Либо готовится к дежурству, либо отдыхает после него. За исключением, конечно, космических войск, которые постоянно несут боевое дежурство. Но большая часть армии жила именно так. А когда же заниматься боевой подготовкой, осваивать новую технику? Я уж не говорю о том, чего стоит такое огромное хозяйство. Мы самолетами возили трубы для починки котельных. А на содержании Минобороны — 25 тысяч старых котельных! Ремонтировать их и содержать — разорительно для страны.
...
— Когда я уходил, оставалось 700.

пруф
3 - это нормально для страны, которая находится в клинче с другими доминирующими цивилизационными центрами. Либо ты контролируешь происходящее дома, либо ты - Украина.
4 - отток сельского населения и из малых городов начался не вчера и даже не 100 лет назад - урбанизация доминирует по всему миру. Над выравнивание развития регионов России работают новые национальные проекты, для финансирования которых выделено 879 млрд. рублей (пруф) .
5 - мы неоднократно проходили этапы независимости регионов от центральной власти - всякий раз это ставило страну под внешние и внутренние удары. Для увеличения зависимости местной власти от населения проведена избирательная реформа - доля одномандатников в законодательной власти радикально увеличено за счёт мест, ранее отдававшимся партиям. В свою очередь законодатели формируют руководство исполнительной власти уровня муниципалитетов.
Как итог - так что во всё этом такого остро противоречивого?

Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Лично я считаю, что мы сейчас находимся где-то близко к перелому. Еще где-то в 10-11 году в спорах на УНИАНе я говорил, что дальше будем стопориться и уже тогда начали проявляться описанные выше явления. Так оно и случилось. Нмв, дальше они будут только нарастать. А корень проблемы в том самом менталитете, влияние которого Вы отрицаете.

Я не отрицаю влияния менталитета - я не отдаю ему первенство в генерации регулярных замут у нас и в мире.
Про стопориться.
Россия сейчас проголосовала ещё за 12 лет без майданов (6+6 предложенного приемника), потому что в своей массе осознанно/неосознанно понимает необходимость отдыха от революций и желания окрепнуть в спокойной хотя бы внутренней обстановке. Двум баламутным поколениям требуется таймаут, т.к. массово не готовы всю жизнь прожить вот в таком режиме Перестройка-Либерализация-Децентрализация-Контртеррористическая Операция-Централизация-Делиберализация-Перестройка...
А численность подросшего сейчас поколения не больше численности  50-летних и значительно меньше, чем тех, кому в районе 35 - т.е. основного двигателя бунта - молодёжи - в России сейчас и ближайшие годы банальный дефицит.

Скрытый текст

пруф

Цитата: Карел от 05.06.2018 11:02:03Требуется сменяемость власти при несменяемости курса. И тут мы подходим к пункту"....
2. Это хорошая иллюстрация того, как исчерпав себя полностью, меняется неэффективное с помощью дворцового переворота. 
А дальше по старым граблям...
Новая власть быстренько выносит то, что уже до основания прогнило и исправляет косяки, которые уже не только глаз режут, а просто вопят о том, что так жить дальше нельзя, кидает кусок народу, который должен ее поддержать пока она еще не уверена на 100% в собственной безопасности, прижимает к ногтю оставшееся от старой власти и рвавшихся вместе с новой конкурентов и начинает строительство новой вертикали, усиливая ее с каждым годом.
И на этом отрезке народ наконец вздыхает с облегчением, получает возможность нормально пожить и иногда успевает вырастить одно два поколения "сытых".
А потом застой в "верхах", стагнация, разрыв между "верхом" и "низом" и все по описанному в пункте 1 до очередного полного загнивания, нарастания противоречий и очередного дворцового переворота в виду невозможности законной смены власти.

Назовите два поколения "сытых" (около 40 лет) в истории России...

Цитата: Baykalec от 06.06.2018 13:15:32Если сравнивать с США, Германией и Китаем, то разгадка банально проста - весна и осень. Суточные колебания температуры в России в это время - ад для дорожного покрытия.
Отсюда стоимость эксплуатации, потому что маленькая трещина в покрытии при воздействии вода-лёд-вода за два дня активной езды превращается в выбоину. 
Не отрицая при этом возможные попилы при строительстве, с которыми в последнее всё-таки борются. 

p/s Я бы не стал слову "патриот" придавать уничижительную оценку. Даже будучи "белоленточным активистом и хохлом", в кои был записан на днях. 
 Политические взгляды к патриотизму имеют весьма опосредованное отношение.

Цитата: Юрген от 05.06.2018 11:43:10

ЦитатаНад Донецком нет украинского флага.
Над Луганском тоже.
И это тоже официально видно даже без бинокля.

Ну и что. Над Грозным тоже некоторое время не было видно российского флага. А над Дейр-эз-Зор - сирийского. Это ни о чем не говорит.
ЛДНР в отличие от Приднестровье не прикрыто даже миротворцами. Никакого штампа в паспорте, просто секс без обязательств. Ну то есть нет никаких гарантий для территории и населения, о чем не устают ежедневно и еженощно упоминать штатные пропагандоны "Россия вам ничего не должна". И вообще минские соглашения четко обговаривают, что Донецк - часть Украины.

Цитата: Юрген от 05.06.2018 11:43:10А пока космические корабли бороздят просторы Большого театра.., то есть тьфу, в то время как на "Первом канале" Россия диктует свою непреклонную волю издыхающему империализму:

Скрытый текст

"Министерство финансов США, вероятно, будет готово к сделке, по условиям которой американские санкции не будут применяться к компании En+, если доля Олега Дерипаски в ней будет около 40%. Об этом сообщило во вторник агентство Bloomberg.
Как отметил его источник, минфин США "дал понять, что может позволить российскому миллиардеру Олегу Дерипаске сохранить в своей собственности долю En+ Group PLC в размере около 40% по условиям соглашения, которое предохранит компанию от санкций". Как сообщает Bloomberg, в ведомстве исходят из того, что доля Дерипаски должна быть меньше 50%, при этом более точные данные ранее не приводились. В настоящее время она составляет около 66%, утверждает агентство. Официальные представители министерства отказались от комментариев"
http://tass.ru/ekonomika/5247025
И Дерипаска таки согласен - а куда он денется, если
"Крупнейший российский автоконцерн АвтоВАЗ начал поиск поставщиков алюминия, чтобы заменить продукцию компании UC Rusal, американские санкции против которой могут вступить в силу в октябре. Об этом корреспонденту РБК рассказал глава АвтоВАЗа Николя Мор."
https://www.rbc.ru/b…b069a0a9d3
Ну а заплатит за все - известно кто:
Вслед за «Реновой» Виктора Вексельберга свои детальные просьбы о господдержке в правительство 15 мая направила En+ Олега Дерипаски. «Коммерсант» изучил предложения, которые должны дать компании сэкономить не меньше 40 млрд рублей. В основном они сводятся к скидкам для UC Rusal на энергорынке, за которые заплатят другие сибирские потребители — цены на электроэнергию в случае принятия мер вырастут на 13-14%, а тарифы ЖКХ для населения будут повышены.
https://www.kommersa…9-73246025

Итак, что имеем на выходе? США 1) диктует, кто какой долей будет владеть в одной из крупнейших российских компаний 2) чей алюминий будут закупать другие российские компании и 3) сколько будут платить за электричество жители Иркутской области.
если называть своими словами, то это потеря экономического суверенитета. Вообще, она произошла довольно давно, но все прелести от встраивания в "мировой рынок" мы начинаем пожинать только сейчас.
Действительно, ситуация иная нежели 5 лет назад. Но зато мы можем бомбить на БВ. Правда, наши банки и компании работают по правилам из Вашингтона, но Маленькая Победоносная Война выглядит намного телегеничнее, нежели сухие сводки бирж.

Цитата: Юрген от 05.06.2018 11:43:10Как только начинаешь спрашивать про отсутствие прогресса. сразу замполиты начинают заводить волынку про "Москва не сразу строилась", "империи мыслят тысячелетиями" и прочую муйню. Ну типа шах или ишак.

Цитата: Юрген от 05.06.2018 11:43:10

ЦитатаУкраинская государственность была юридически признана большевиками уже в 2019 году, когда был заключен договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. В 1922 году опять же как самостоятельная единица УССР вошла в состав СССР и имела то, чего, например, была лишена РСФСР - собственную республиканскую коммунистическую партию (Существовала с 3—5 декабря 1917 года по 30 августа1991 года и с 19 июня 1993 года по 16 декабря 2015 года).

Так что Крым сдали на полвека именно под управление украинцев, как много иного отрезали от РСФСР в пользу различных братьев.

Ну не было у РСФСР своей компартии и чего? Вон, у русских в РФ нету своей автономии, где то на этом же уровне.
Так что пожалейте сову. Ну или раз РФ - это не преемник СССР, то тогда чего она потеряла в СБ ООН?

Цитата: Юрген от 06.06.2018 05:21:20

ЦитатаЦитата: KevinKostner от 05.06.2018 15:19:18

Ну так, а Россия разве подписывала минские соглашения? Она по ним лишь смотрит за тем, чтобы не нарушались определённые пункты и с грустью, уже который год констатирует, что они не выполняются. На этом всё. Что ещё должна Россия по ним?

Так я и говорю, что ничего не должна. Ничего и никому. Поэтому решительно не понимаю, с чего такой оптимизм у некоторых по поводу наличия/отсутствия флага над определенными зданиями.

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 12:52:17

Скрытый текст

Эхх просил же перманент мне навесить, негодяи не навесили...
Очень рад за наших местных - "Император ошибаться не может априори..." но, небольшой случай из жизни...
Асфальтовая крошка, наши дачи, цена 100 тысяч рублей (поправочка, уточнил, 200 тысяч, но не суть) за километр дороги(исключительно за наш счет но и под нашим полным контролем). Два года!!! ровная дорога, при том, что сразу после приведения в порядок дорога мгновенно стала транзитной для дачников москвичей, дорога идёт по берегу водоёмов пожарных, которые никто и никак не укреплял. Грейдер зимой катается, так что все разрушения всё как надо.
В городе у меня, подготовленная типо дорога, сверху на два слоя старого асфальта укладывают третий, через два года ВСЕГДА как после бомбёжки. Про разницу в расходах скромно умолчим.

И даже не будем упоминать о том, что в Китае средний срок эксплуатации дороги 25 лет. Про США и Германию лучше молчать, чтоб "патриоты" не сожрали с гавном сразу же.
И да, у нас средняя цена дороги меньше чем в США, в два раза, да. НО стоимость эсплуатации - впереди планеты всей, а срок службы в 5-7 раз короче, как так - загадка...
Как там у нас тут на форуме в последнее время? Методичка, лживый наброс или ещё что?

ЦитатаЗатраты на строительство автодорог в России за два года сократились на 12 процентов. Об этом в понедельник, 6 марта, рассказал глава Росавтодора Роман Старовойт.
По его словам, средняя стоимость километра однополосной федеральной трассы второй технической категории, которая является самой распространенной в России, составляет 44 миллиона рублей.
...
При пересчете, в США 1 км дороги обходится в 127 млн руб., в Канаде — в 163 млн руб., в Германии — в 81 млн руб».

ЦитатаВ отличие от отечественной практики в европейских странах, США и Канаде в структуру затрат на строительство не входят затраты на подготовку территории (выкуп земли, свод лесов, а также вынос, снос и перенос зданий, сооружений и инженерных коммуникаций). Эти функции берет на себя государство и указанные затраты оплачиваются из других источников. В отечественной практике эти затраты несет строительная организация.

ЦитатаЕсли сопоставлять структуру затрат по сводному сметному расчету в России и за рубежом, то следует отметить, что в других странах в стоимость строительства автомобильной дороги кроме затрат на подготовку территории строительства не включается еще целый ряд затрат, учитываемых у нас в стране. Наиболее весомыми из них являются затраты, связанные с разработкой предпроектной документации и надзором за строительством, которые в других странах финансируются не за счет сметы на строительство, а за счет других источников. На основании исследований показателей стоимости строительства автомобильных дорог в США доля затрат, не учитываемая в смете на строительство автомобильной дороги, может составлять более 50%

ЦитатаВ Российской Федерации из-за отсутствия развитой сети автомобильных дорог и недостатка природных месторождений средние расстояния транспортировки дорожно-строительных материалов значительно превышают характерные для стран Европы. Например, в Архангельской области расстояние транспортировки кондиционных песков достигает 40 км, песчано-гравийной смеси – 80 км, щебня – 330 км, асфальтобетона – 50 км. В Мурманской области расстояние при транспортировке песка и песчано-гравийной смеси изменяются от 20 до 110 км, битумной эмульсии и черного щебня – от 10 до 115 км. 
При строительстве автомобильных дорог в малозаселенных районах Сибири и Дальнего Востока расстояния транспортировки значительно превышают указанные выше. Так, например, при строительстве автомобильной дороги Чита-Хабаровск дальность возки битумных материалов достигала 1500 км, что существенно повлияло на транспортную составляющую стоимости материалов. 

Для сравнения в странах ЕС средняя дальность транспортировки дорожно-строительных материалов существенно меньше и составляет от 20 до 40 км.

Цитата: hedin от 05.06.2018 17:57:56Абсурдом является удушение просто любого производства в многомиллионном городе. Все или госслужащие , или услуги друг в друга оказывать должны , чтоли?  С точки зрения остальной страны - бездельники, дармоеды и спекулянты. Что правда, к сожалению...

Цитата: ДедМиши от 05.06.2018 18:29:54С начала года цена на топливо поднялась на 5-7 процентов, всего, ещё пару лет назад это было ниже инфляции. На цене конечного товара это скажется на 2-3%, если спекулянтов удержат, а это вопрос, и серьёзный. Где спят в оглоблях все контроллеры, и всякие антимонопольщики, хз.
Тренд объективный, нефть поднялась, причём везде. Кстати, топливо в европе поднялось не на 5-7, а на все 15%. И тамошние фермеры не жжужат.
Так что это коллективный плач колхозных княжен на городской стене Путивля, это их любимое занятие, пофигу есть урожай, нет его, есть погода, или нет, есть кредиты, и так далее.
Почему правительство заранее не договорилось с нефтепереработчиками заранее о снижении акцизов, ведь ситуация была видна пару месяцев, непонятно, не бином Ньютона ведь, но тем не менее фигня вопрос, поплачут немного, получат допсупсидии и побегут по своим делам.

Цитата: eneral_Panaev от 06.06.2018 16:04:55Но мы же не хотим это учитывать, рассказывая как в России дорого?
MasterRB , а теперь навскидку можете сказать во сколько раз в России строительство 1 км дешевле в сравнении с США, если расчёт вести по международной системе учёта хотя бы на основе первых двух фактов?

Есть и иные факторы, с которыми можно ознакомиться по ссылке выше.

Цитата: Trifon от 06.06.2018 09:24:12А Москва не является субъектом нашего государства?
Или бюджет Москвы не формируется за счет граждан страны,пусть они даже обзываются Москвичами?
И причем тут развитие инфраструктуры соседнего региона? Какое это имеет отношение к инфраструктуре?
И не надо путать населенные пункты одноэтажной России с дачными коттеджными поселками закрытого типа.
Не считаете что если человек нашел на строительство коттеджа десяток миллионов, может найти и еще тройку на
строительство подъездных путей.Как впрочем и на инженерные коммуникации.
Это конечно здорово взвалить заботу о комфортном существовании данных резерваций на муниципалитеты, с соответствующим 
подведением и обслуживанием инженерных сетей.Теперь настала очередь подъездных путей к ним? И кстати,совершенно не вижу разницы
между местными муниципальными образованиями(поскольку заботу о содержании данных дорог явно возложат на них),
Москвой ( как одним из субъектов России) и Государством. 
И еще, план развития должен в первую очередь предусматривать  постройку федеральных ,региональных и местных коммуникаций.
Обеспечивающих жизнедеятельность страны,региона и районов. В том числе и комфортный проезд до жопогрейки не только легкового транспорта ,но и работу большегузного. Минимизируя тем самым потери по доставке грузов и времени нахождения в пути, в том числе и жопогрейкам. Коттеджные "дачные" поселки ни каким боком не являются необходимым приложением к региону.
Более того , как паразитные образования создают дополнительную нагрузку на его инфраструктуру, тем самым ухудшая условия 
проживания местного населения,причем во всех отношениях.

Цитата: Citizen154 от 05.06.2018 22:40:05А в далеком-далеком Замкадье между некоторыми населенными пунктами  "просто грейдером разровнять и щебенкой нормально засыпать" - это многолетние мечты. 
Но - нет там ни  дач депутатов ГД, ни чиновников правительства
И дачники далекого Замкадья сами платят и за грейдер и за щебенку.

Цитата: hedin от 06.06.2018 00:39:57В том самом году (2015) кефирчик брал по 46 руб, а сейчас в том же магазе у дома - 66. Ну, почти в полтора, ладно 
Сканы чеков привести не могу, не обессудьте... Не верите в такие циферки?

Цитата: eneral_Panaev от 06.06.2018 13:24:39

Скрытый текст

У чипстоуна есть теория 4 сезонов, которые сменяют друг друга, и 4 квадр - частей общества, которые определяют характер и дорогу развития стран Запада, Востока, Севера и Юга. Если не знакомо, то попробуйте для затравки прочесть вот это Очередная Зима человечества.
У oohoo собственная довольно путанная теория развития истории по спирали - он ищет аналоги в прошлом и чтение скорее полезно для прокачки исторической эрудиции, хотя у него вполне нормальная отдельно аналитика по текущему времени - всё в куче можно листануть с отбором, например, по этому тэгу https://oohoo.livejournal.com/tag/прогноз
Как пример тяжеловесности погружения, но в целом познавательного - эта одна статья из многих 8. Балтийский Надлом
Конкретно по Вашему замечанию о царях, который успевали начудить в течении всего одного поколения - как встречный пример - генсек Горбачёв.
Правление сего персонажа пришлось на цикл, когда застой начало рвать одно поколение, а следом уже подкатывало ещё более радикальное пополнение, которое по раз 20 сходило в кино на "Пираты XX века" и не держало Афоню из одноимённого к/ф, как и 45-летнего Вадима из к/ф "Зимняя вишня" за образцы для подражания - они для нас были лунатиками, не-рыбой-ни-мясом. 
В такие моменты нужна экстра неординарная личность во главе таких же в каком-то смысле фанатиков, чтобы обуздать столь кипящее общество. 
В похожую ситуацию попал и Керенский, которого в политическом смысле просто разорвало в считанные месяцы, а относительно небольшая команда большевиков - справилась.
(всё далее убрал под спойлер, чтобы не гнать траффик тем, кому этот диалог не интересен)

Скрытый текст

1 - Норвегия - 6 место в мире по госдолгу на душу населения (Список стран по внешнему долгу) в 2013 году - 139 800 $ на 1 норвежца. Суммарно должны более 200% своего ВВП. Разрыв в доходах на 2017 год - в 6,1 раз (пруф). Про их фонд будущих поколений упреждая - их триллион $ вложен в американский госдолг и биржевые бумаги, т.е. он такой же надутый как и биржевые рынки акций, что получат в будущем норвежцы из этих собранных с них денег - посмотрим.
2 - Россия без смычки власти с Армией - не Россия. Кастомизация общества - процесс, известный на всём пути человечества, его не избежал даже СССР. Сердюков был "дымовой завесой", под которой, например, произошло это:


пруф
3 - это нормально для страны, которая находится в клинче с другими доминирующими цивилизационными центрами. Либо ты контролируешь происходящее дома, либо ты - Украина.
4 - отток сельского населения и из малых городов начался не вчера и даже не 100 лет назад - урбанизация доминирует по всему миру. Над выравнивание развития регионов России работают новые национальные проекты, для финансирования которых выделено 879 млрд. рублей (пруф) .
5 - мы неоднократно проходили этапы независимости регионов от центральной власти - всякий раз это ставило страну под внешние и внутренние удары. Для увеличения зависимости местной власти от населения проведена избирательная реформа - доля одномандатников в законодательной власти радикально увеличено за счёт мест, ранее отдававшимся партиям. В свою очередь законодатели формируют руководство исполнительной власти уровня муниципалитетов.
Как итог - так что во всё этом такого остро противоречивого?



Я не отрицаю влияния менталитета - я не отдаю ему первенство в генерации регулярных замут у нас и в мире.
Про стопориться.
Россия сейчас проголосовала ещё за 12 лет без майданов (6+6 предложенного приемника), потому что в своей массе осознанно/неосознанно понимает необходимость отдыха от революций и желания окрепнуть в спокойной хотя бы внутренней обстановке. Двум баламутным поколениям требуется таймаут, т.к. массово не готовы всю жизнь прожить вот в таком режиме Перестройка-Либерализация-Децентрализация-Контртеррористическая Операция-Централизация-Делиберализация-Перестройка...
А численность подросшего сейчас поколения не больше численности  50-летних и значительно меньше, чем тех, кому в районе 35 - т.е. основного двигателя бунта - молодёжи - в России сейчас и ближайшие годы банальный дефицит.

Скрытый текст

пруф


Назовите два поколения "сытых" (около 40 лет) в истории России...

ЦитатаПро стопориться.
Россия сейчас проголосовала ещё за 12 лет без майданов (6+6 предложенного приемника), потому что в своей массе осознанно/неосознанно понимает необходимость отдыха от революций и желания окрепнуть в спокойной хотя бы внутренней обстановке.

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 17:21:34

ЦитатаЦитата: eneral_Panaev от 06.06.2018 17:04:55
Но мы же не хотим это учитывать, рассказывая как в России дорого?
MasterRB , а теперь навскидку можете сказать во сколько раз в России строительство 1 км дешевле в сравнении с США, если расчёт вести по международной системе учёта хотя бы на основе первых двух фактов?

А почему тут про ЕС, там про США?
Так можно как всегда много и красиво насчитать...

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 17:21:34И да с 16-го года не интересовался... из-за курса вполне логично что в 17-м приблизилось к в 3 раза, правда почему не в 4?

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 17:21:34Насчет дальности доставки... поинтересуйтесь заодно насчет нелегальных карьеров... то что по бумажкам оно 1000 км. проехало далеко не всегда так в реальности...
Да и ключевая беда интернет экспертов, что они пользуют инфу, которая частенько натянута на тот самый глобус.

Скрытый текст

И тут, кстати, все грешат и европы и америки и мы. 
Америкосам когда ВВП натянуть надо было быстро плюсанули к ВВП потенциальный доход домохозяек.
Тут один эксперт уже цену на бензин доказывал, страшные пруфы от росстата приводил, неполживые ни разу. 5-7% и не волнует.
В Екатеринбурге 12%, в подмосковье 11.5%, но росстат врать не может, правда посчитать можно очень по разному.
Если иметь не куриную память то в реальной жизни цифирь не сходится никак.
Про молоко рассказывали и цену, только вот один фактор забыли, был пакет 1 литр, а стал 0.9.
По крайней мере у нас так. Почти все продукты фасовку на 0.9 сменили, литров, килограмм и т.п.

То что строят и строят много для меня факт очевидный, я это вижу. Но вот и асфальт как бухали в лужи так и бухают при латании ям. А это как раз прямое нанесение убытков государству.

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 17:21:34И я слабо понимаю как может что-то сильно поменяться, если президент "своих не сдает".
Ибо тогда и прокурор своих не сдает и полицейский и далее везде. Что хорошо внешне, внутри уже как-то начинает играть другими красками.
Ладно отдых от форума не месяцок очередной

Цитата: MasterRB от 06.06.2018 17:21:34А вот и ещё один честный работник, блин уже даже не смешно, вообще:
СКР отменил решение о признании вещдоками 9 млрд рублей полковника Захарченко

Цитата: rusyes от 06.06.2018 18:08:30Я вот тоже искренне не понимаю метаморфоз.
Условно..
1 тонна бенза 100 руб. Пусть.. 70 руб. Это акциз.. Пусть 30 руб. Это маржа. 
Т.е. Ниже 100 стоить бензин не может ибо..ибо акциз = закон. Ну и рентабельность. Не зависимо от валатильности вниз. Ок.
Что имеем. 
 Сырец топчется на уровнях  70... Стакан бенза стоил 2 месяца назад дороже чем в 2013 при 100 за сырец. Ну да куй с ним ..- санкции и тыды..оно понятно.
Не понятно другое..почему бенз пошел вверх после того как Государство вроде бы решило пойти на благой шаг, - снизить акциз.
Искуственный дефицит? Или же погнали сырец на экспорт на фоне подросшей цены, недогружая свои НПЗ?

Цитата«Транснефть» в начале апреля запустила в промышленную эксплуатацию систему нефтепродуктопроводов «Юг» от Волгоградского НПЗ до Новороссийского порта. Она предназначена для поставки дизтоплива с черноморского побережья России за рубеж, в Европу, мощность трубы составит до 8,7 миллиона тонн в год.

Цитата: Trifon от 06.06.2018 08:06:07Интересно, кто так жаждет построить подъезды к своим коттеджам за счет государства?
Если я конечно правильно понял материал.
Кстати, строительство объездных магистралей в ближнем Подмосковье скорее могло бы решить проблему  попадания товарищей на Дачи,
благо что дачными товариществами большинство коттеджных  поселков можно назвать условно.
Например строительство  по М5 объезда пгт Октябрьский и д.Островцы сняло бы проблему ежедневной огромной пробки,про пробку выходного дня даже не заикаюсь. Срок начала строительства если не ошибаюсь переносится уже 7 раз.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40Сразу замечание....
Отвечайте на пост в обычном режиме (а Вы судя по всему в блоге ответили?), т.к. я ветку подряд не читаю, а ориентируюсь на ленту. На Ваш пост уведомления не было и наткнулся чисто случайно.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40По пунктам.
1. Пусть разрыв в Норвегии в 6 раз, но из той же Вашей ссылки среднемировой разрыв в доходах в развитых и развивающихся странах (ОЭСР) в 9.9 раз, а в России 14, 3 и только за первую половину комментируемого статьей 17 года он вырос на две десятых, а это много. Следовательно, обозначенная мной тенденция роста разрыва между богатыми и бедными имеет место быть.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:402. Какая на хрен кастомизация и дымовая завеса? А что, реформировать армию, если уж Вы на эту тему срулили, без .лядей под боком и дорог "налево" было нельзя? Когда мне начинают втирать про суперэффективного Сердюкова, который страну спас, мне крышу сносит в ту же минуту. Как-то Шойгу без дымовых завес, матов офицерскому составу и дорогих стерв под рукой рулил и проблем не было...

Скрытый текст

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40Но ведь я Сердюкова и Мутко привел в пример совсем по другому поводу.
Я писал о том, что в стране нарастает стагнация, в очередной раз на своем историческом пути Россия двигается к застою в элите, где горизонтальные лифты начинают превалировать на вертикальными и люди просто пересаживаются из кресло в кресло не зависимо от образовательного профиля, а на основании принадлежности к той самой элите.  Вот о чем щла речь, а Вы трубы.... дымовая завеса.... Где тут завеса, хрен его знает.

Это ожидаемо и по теории смены поколений - стариканы не для того затевали в молодости бучу, чтобы достигнув успеха, дать всё испортить молодым_да_ранним.
И по тому факту, что у нас уже был исторический период с быстрыми лифтами вертикальных лифтов, когда справился - молодец, идёшь выше, не справился - капец тебе и поражение в правах твоей семье, или в лучшем случае - в тьму таракань на рядовую работу. Так довольно быстро расчищалось место для подпирающих энергичных снизу, а средний возраст управленцев был близок к 30-ти годам (34 средних года в советском правительстве в 30-ые годы, сейчас, например, средние 53 года в администрации президента). Однако, всё это довольно быстро накрылось медным тазом, т.к. на определённом этапе управленцы отказались работать на подобных принципах и страна перешла в более щадящий режим управления - проштрафившихся стали просто перемещать на иную руководящую должность по горизонтали, либо с незначительным понижением, что довольно быстро закупорило вертикальные лифты "штрафниками", заполонившими горизонты. Когда Горбачёв одномоментно сменил более, чем треть состава управления партийного аппарата на молодых - страна пошла вразнос. Сейчас идёт более сдержанная ротация, что видно на примере обновления губернаторского штата.
Любопытно, что в какой-то мере тиражируется проверенный тысячелетием существования опыт Римской Империи, в которой войти в высший представительный орган власти - Сенат мог лишь тот, кто:
- отработал определённый стаж в магистратуре и хорошо себя там зарекомендовал, т.е. имел опыт гражданского управления;
- в свою очередь в магистратуру мог попасть лишь тот, кто участвовал хотя бы в одной военной компании Рима, т.е. умел личный военный опыт;
- соответствовал имущественному цензу, т.к. считалось, что если ты не можешь с умом управлять собственным имуществом, то как ты сможешь заботиться о благосостоянии граждан Империи? 
Среди наших губернаторов довольно высок процент людей, которые пришли туда после успешной военной карьеры, либо прошли школу суворовского обучения.
Сейчас в России буквально как грибы после дождя множатся кадетские и суворовские училища/классы, что опять же готовит и гражданские управленческие кадры будущего, хорошо знакомые и усвоившие принципы воинской дисциплины.
Виден системный подход, хотя я бы той же Ирине Алкснис на её статьи на эту тематику указал на то, что это скорее процесс подготовки кадрового резерва младшего командного состава на случай войны, когда произошёл отказ от массовой армии в пользу контрактной, а она имеет тот недостаток, что довольно ограничен мобилизационный резерв на случай продолжительных боевых действий.
...следует добавить, что для римского Сената был ещё один блокирующий пункт отбора - претендент должен был быть членом одной из уважаемых в Империи семей, так что ничего нового.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:403. Я не знаю нормально это или нет и в каком клинче находились внутренние силовые структуры при Иване 4 или Петре 1, но факт состоит в том, что при стагнации и застое, при описываемой в прошлом моем комментарии тенденции идет усиление внутренних силовых структур. Внутренних, Карл (терпеть не могу это выражение), а не внешних.
Наша страна всегда в клинче и замесе с доминирующими центрами, но рост внутренних силовиков начинается только тогда, когда она переваливает экватор отделяющий стабильный рост от стагнации и потенциального застоя. Разрывы в доходах уже слишком велики и растут, а вот экономика начинает притормаживать... и эти доходы и саму власть надо защищать.

В этом нет открытия Америки.
Как только сокращается кормовая база - начинается поиск вариантов для обеспечения себе преимущества перед остальными.
Не редко с привлечением внешних игроков, поэтому измену начинали в такие периоды искать особенно рьяно.
Текущий момент к тому же имеет более острый в последствиях аспект в сравнении с временами Ивана и Петра - террористический и диверсионный фактор.
Мы знаем, что мир в целом уже испытывает давление ресурсного дефицита - развивающиеся страны начинают оттягивать на себя ресурсы, которые ранее шли лишь на нужды потребления "золотого миллиарда", поэтому в ход идёт буквально всё.
Глупо в таких условиях ослаблять внутренний силовой аппарат, или не защищать власть страны.
При этом ультрабогатые в принципе избегают жить здесь, поэтому  я не считаю разрыв в доходах и тут определяющим фактором

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:404. Ну да, урбанизация доминирует и в этом вся проблема.....
Только вот доминировать в нашей стране она начала именно в новое время. И как-то интересно доминирует.... Население растет в ХМАО, двух столицах, Татарстане, Новосибе и по моему в Краснодарском крае и Кавказе. То есть там, где есть деньги. А во всех остальных регионах оно устойчиво падает с конца 90-х.
А вот до этого оно равномерно росло по всей стране или м.б. до 90-х не было урбанизации?

Да, ладно.
Вспомните, как горожанином стал дедушка Владимира Ленина - ему посчастливилось попасть в список губернатора из 2 сотен имён, предлагаемых к переводу в статус горожан, который подали на подпись Императору - так решался вопрос увеличения городского населения за счёт сельского всего немногим более 150 лет назад - реально стоял на пути этого процесса блок. После отмены крепостного права стало проще, но совсем хорошо с этим стало при советской власти  - потребовался массовый приток рабочей силы в города и индустриальные центры, поэтому целенаправленно был спровоцирован армагедонец среди селян и народ ускоренно погрёб в города. Даже позднее, когда пришлось уже регулярно массово завозить горожан для сельхозработ - отток сельского населения не остановился, я сам из таких.
Динамика урбанизации при СССР

Скрытый текст

пруф
Позже фактор тотальной сельской безработицы и общее падение рождаемости лишь поддали дополнительного пинка этому уже почти вековому процессу.
Обратный процесс возможен, но для этого надо создать ситуацию, когда в мегаполисах банально нечего будет есть - кстати, это один из вариантов будущего США, если там начнутся свои 90-ые, т.к. слишком дофига народа сконцентрировано на побережье и если иные штаты введут ограничения поставок продовольствия по тем, или иным причинам, то начнётся именно этот процесс прорыва из мегаполисов в более хлебные районы.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:405. Вот по 5 пункту сильно ругаться не буду- очень сложный пункт. Вы все правильно пишите и власть действительно пытается как-то корректировать систему. Получается хреново.
Подозреваю, что получается все формально, как у нас чаще всего и бывает. Формальная многопартийность, формальная политическая конкуренция, теперь еще будет и формальное местное самоуправление. И тут ножницы....
Либо народу все похрен и он веками привыкший, что за него все решают "наверху" просто будет игнорировать открывающиеся возможности и тогда все разворуют на местах, либо, если получит реальную возможность влиять, он первым делом вынесет вперед ногами всяких там ""эффективных" сердюковых", добьется того, что разрыва в 15 раз не будет точно, а сгоряча может еще и люстрацию по хохлопримеру замутить.... Короче, даже не знаю, какое из этих двух зол меньше.
..................

Я не думаю, что всё так пессимистично в отношении самого народа.
Система "Мой город"столицы - отлично это демонстрирует, ведь Москва изменилась не только потому что там деньги и городская власть какая-то иная - поданы миллионы заявок на конкретные косяки, которые ранжируются и ставятся на контроль решения, которое обязаны предоставить опять же в регламентные сроки с последующей оценкой решения от заявителя. Город хорошеет вот от этого участия самих горожан. Эту практику необходимо тиражировать, т.к. начинает вовлекать людей в реальное управлением ситуации вокруг и приучать к мысли, правилам активного поведения для решения и иных вопросов. Видно, что федеральный уровень власти именно это и продавливает, но многое буксует уже на уровне ниже. Я зарегался одним из первых в аналогичной системе города - она НЕ работает. Она в принципе исключает конкретику по ответственному за решение, за время реагирования, нет возможности утопить конкретного чиновника обществом, рубя ему оценки за его решения. Там реализован уведомительный характер - скажите, что сломалось, а мы когда-нибудь починим, или нет. Это бессмысленно. я забил. И вижу, что типового решения по стране нет, пока кто во что горазд. Это как один пример из многих.

Цитата: Карел от 06.06.2018 19:59:40Россия никогда ничего сама не решала. Россия привыкла терпеть до последнего и потому дает возможность развиваться тем самым процессам о которых я и писал в прошлом коменте. А когда эти процессы доведут страну до крайности, народ до истощения, а власть до вырождения... вот тогда Россия взъярится и вынесет вперед ногами всех, кто встанет у нее на дороге. То ли революцией (если смена формации одновременно подкатит), то ли дворцовым переворотом (в рамках одной формации).
На этой волне придет новая власть, которая по первой поре будет исправлять косяки старой, потом приживется, обеспечит стабильность и массы будут радоваться покою... прильнет к кормушке, стагнирует, образует замкнутую элиту с горизонтальными вместо вертикальных лифтов и продолжит тихо вырождаться до полной недееспособности.
А народ будет, тихо сидя у обочины, прикидывать а доедет то колесо до Москвы, а сколько еще спокойных лет нам осталось, если мы будем год за годом выбирать существующую власть?
И Вы говорите, что менталитет ту не при чем? Я Вас умоляю...

В третий раз говорю, что я не отрицаю наличия национально менталитета, но не держу его за определяющий в чередовании звиздеца и застоя.
Те же узбеки терпеливы и работящи, иногда буйно выносят кого-то вперёд ногами, но не они построили государство в 1/7 часть суши - это можно отнести на влияние фактора менталитета.
Хотя по Николаю Ульянову Рось, как и русский - это не самоназвание части славян, а военная элита определённой территории. Кривичи, уличи, древляне, ... - не они создали русское государство. Сначала княжеские дружины, затем государевы люди в более широком понимании. Именно привлечение в службу и служение русскому государству на совесть и делает любого инородца - русским. По нему это даже не менталитет - это субстанция более высокого порядка. И поэтому тоже:
- У России нет границ (с)
А кабздецы и застой - это прежде всего обычная человеческая природа, живущая по определённым циклическим законам человеческого общества.
всем спокойной ночи и хорошего завтра дня.