Перспективы развития России
24,316,671
126,643
Карма: +402,166.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Цитата: Николаич от 29.08.2018 12:21:29Ну а куда девать высвобождающийся на промплощадках народ?
Вот вам пример:
На ММК сейчас работает примерно в три раза меньше народу, чем при большевиках.
Объем выпускаемой продукции примерно тот же - 12 млн тонн в год.
Такова цена реконструкции.
Куда их всех девать, если других металлургических предприятий в городе нет?
Если мужику лет 50-55, а его с ММК сократили - шансов работу найти немного.
Таксуют да телефоны в салонах сторожат.
Кто более рукастый - всякими слесарями в школы и ЖКХ идут.
Хорошее исключение - электрики. Эти с квалификацией ММК везде нарасхват.
Такая замаскированная безработица.
Вы предлагаете работать на устаревших технологиях, на нерентабельном производстве (а оно будет нерентабельным, так как конкуренты будут работать на более совершенном оборудовании) ради сохранения рабочих мест. Это путь в никуда.
В идеале заводы должны быть вообще без людей!
Отредактировано: DeC - 29 авг 2018 12:26:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: DeC от 29.08.2018 12:13:383. В таксисты идут по разным причинам. Но это расточительное расходование ресурсов с точки зрения государства, если есть возможность высвободить такой значительный людской ресурс.
Высвободить... И?
Продолжите свою мысль, куда пойдут высвобожденные 60-ти летние мужики, кто их возьмет?
Особенно если потом уволить их нельзя будет из-за уголовной (да хоть и административной) ответственности?
Кстати, мысль об уголовной ответственности мне особенно понравилась - теперь есть полная гарантия, что мужика в 59 на работу уже не возьмут ни при каких условиях.
Отредактировано: tse38 - 29 авг 2018 12:58:48
Учу жить. Дорого.
YuriWhite
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.08.2018 12:23:44Могу недорого продать покрышек - интересует?
У меня со службы много чего есть и в городе с этим обращаться умею неплохо.
Отредактировано: YuriWhite - 01 янв 1970
Alximik
По словам первого вице-премьера и министра финансов Антона Силуанова, непредсказуемыми колебания курса рубля делает, в частности, угроза введения новых санкций со стороны США
ссылка
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: DeC от 29.08.2018 12:26:02В идеале заводы должны быть вообще без людей!
Полностью согласен!
Но очень интересно ваше видение того, куда этих самых людей девать? Сразу в отвалы, или вы что-то другое предложите?
Учу жить. Дорого.
Alximik
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:28:22Полностью согласен!
Но очень интересно ваше видение того, куда этих самых людей девать? Сразу в отвалы, или вы что-то другое предложите?
Вам же сказано: они переучатся! И будут получать огромные деньги....Все остальное технические мелкие вопросы, недостойные упоминания. По сути народу предложили спасайся сам, кто как может. Если сможете, а если нет то на нет и суда нет. Плохо старался...
Но налоги не забываем платить, нам кушать хочется сильно сильно.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Карма: +402,166.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:26:36Высвободить... И?
Продолжите свою мысль, куда пойдут высвобожденные 60-ти летние мужики, кто их возьмет?
Особенно если потом уволить их нельзя будет из-за уголовной (да хоть и административной) ответственности?
Кстати, мысль об уголовной ответственности мне особенно понравилась - теперь есть полная гарантия, что мужика в 59 на работу уже не возьмут ни при каких условиях.
Главное высвободить. Люди не должны работать на работах где их может заменить робот! Люди не дураки, найдут себе применение.
Вы считаете людей за каких-то идиотов, которые сами ничего не могут за себя решить. Вариантов море. Я бы на их месте пробовал в бизнес (в России это самое легкий способ заработать на жизнь). В 60 лет есть опыт - самое оно. Но каждый выберет себе то что захочет.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +402,166.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Цитата: avode43 от 29.08.2018 12:27:40Чем людей, и не только в предпенсионном возрасте, займете, роботизированный вы наш?
Люди сами себя займут. Не надо их недооценивать. На протяжении веков созидательное разрушение происходило и в конечном итоге приводило только к прогрессу.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +402,166.44
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:28:22Полностью согласен!
Но очень интересно ваше видение того, куда этих самых людей девать? Сразу в отвалы, или вы что-то другое предложите?
Да хоть позволить им иметь долю в беспилотном такси. Закупила компания беспилотное такси, заменяет работника и обязуется отчислять ему 5%(10,15?) от чистой прибыли этой машины до момента выхода его на пенсию (но не более, допустим, 5 лет).
Как вариант. Вариантов можно придумать много.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Малая Вишера
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.08.2018 11:59:23Так может сказать только человек не живший в России при Горбачёве и Ельцине.
Вам не понятна суть реформ. Болтаете ерундой почём зря, впрочем, как вы любите.
Путин продолжатель дела Горбачёва и Ельцина по встраиванию России в мировую систему разделения труда и мировую финансовую систему. Ни центробанк, ни правительство ни на шаг не отступают от правил игры - дающей возможность обирать население через экспорт инфляции из мировой расчётной валюты в местные. Цель игры проста - концентрация средств в руках немногих (элиты).
Повышение пенсионного возраста это один из элементов. Вопрос не в деньгах на пенсии, а в необходимости стимулировать население дольше работать и больше потреблять - мультипликативный эффект в десятки раз перекроет жалкие пенсии, на которых сэкономят.
Потому что других вариантов поднять надои со стада нет - только доить до смерти.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
Я анархо-аморал." (С)
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: DeC от 29.08.2018 12:33:12Главное высвободить. Люди не должны работать на работах где их может заменить робот! Люди не дураки, найдут себе применение.
Вы считаете людей за каких-то идиотов, которые сами ничего не могут за себя решить. Вариантов море. Я бы на их месте пробовал в бизнес (в России это самое легкий способ заработать на жизнь). В 60 лет есть опыт - самое оно. Но каждый выберет себе то что захочет.
Т.е. ваш вариант - "идите в бизнес". Понятно.
Вообще, бы даже с вами согласился, что люди сами себе займут, если б не одно но... Маленькое такое, на объем баз "Консультанта" или "Гаранта"...
У нас отнюдь не фронтир, где выгородил себе участок, индейцев отогнал и выращивай себе табак или стадо коров. У нас нормальная зарегулированная по самые уши правовая среда, где на каждый чих требуется разрешение от государства. И где "самозанятых" очень хотят всех учесть, переписать да и налогообложить.
Так что по итогу для:
а) наиболее пассионарных
б) отчаявшихся
в) отмороженных
остается только один путь самореализации - в криминал. Там еще не всё государство зарегулировало.
А зависимость уровня уличной преступности от уровня безработицы вы и сами легко найдете.
Учу жить. Дорого.
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: slavae от 29.08.2018 12:42:31Мы не первые. Читал, какая-то фирма уже использует, избавилась от многого гемора. Люди не травмируются, не нужна зарплата, работа 24 часа, дороги можно делать узкими, никаких профсоюзов, стачек и забастовок, отпусков тоже.
И, заметьте, взносов в пенсионный фонд тоже...
Учу жить. Дорого.
Москва
Карма: +7,662.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,090
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,090
Читатели: 6
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:44:31И, заметьте, взносов в пенсионный фонд тоже...
Зато у фирмы прибыль больше, можно налоги повысить.
А куда ещё деваться? Надо идти вперёд. Никак невозможно оставить перевозки на лошадках, ну никак.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Малая Вишера
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.08.2018 12:42:45Ну если так рассуждать, то Путин верный продолжатель Сталина - тот вообще любил, чтоб люди в колхозах за палочку в тетрадке работали.
Для начала изучите вопрос, что такое колхозы и например что такое совхозы.
За неделю наверное справитесь.
Увы, но ваш крайне низкий уровень образования делает не то что дискуссии с вами , но и просто беседу бессмысленным занятием.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
Я анархо-аморал." (С)
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: slavae от 29.08.2018 12:47:44Зато у фирмы прибыль больше, можно налоги повысить.
А куда ещё деваться? Надо идти вперёд. Никак невозможно оставить перевозки на лошадках, ну никак.
Так вот вопрос, если все автоматизированно, люди без дела, что будет с пенсионным фондом? И сколько работающих будет на одного пенсионера?
Очень экономическая модель интересна, на что будут жить люди как трудоспособного, так и нетрудоспособного возраста и состояния в таком обществе?
Учу жить. Дорого.
Москва
51 год
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:51:02Так вот вопрос, если все автоматизированно, люди без дела, что будет с пенсионным фондом? И сколько работающих будет на одного пенсионера?
Очень экономическая модель интересна, на что будут жить люди как трудоспособного, так и нетрудоспособного возраста и состояния в таком обществе?
Дык, коммунизм наступит. Чисто по Марксу- нет разделения труда (любой труд сводится примерно к нажатию последовательности кнопок).
Нет классов- по этой же причине. Потребности- удовлетворяются по факту. Нет государства в нынешнем понимании- ибо оно не нужно.
Люди заняты чисто творчеством и хобби.
Как то так. В теории.
На практике- не будет такого, т.к. обнуляет правящий класс и его привилегии.
Так что, будет создано еще больше рабочих мест в сфере обслуживания и т.п. Дабы, "в поте лица зарабатывали хлеб свой", как сказано в Писании.
Не волнуйтесь. Автоматизированному производству необходим потребитель. Работа "на склад" не оплачивается.
Карма: +9,575.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:51:02Так вот вопрос, если все автоматизированно, люди без дела, что будет с пенсионным фондом? И сколько работающих будет на одного пенсионера?
Очень экономическая модель интересна, на что будут жить люди как трудоспособного, так и нетрудоспособного возраста и состояния в таком обществе?
Надо поднимать бунт луддитов-2. Это истинное спасение от НТП.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: ДедМиши от 29.08.2018 13:01:03Надо поднимать бунт луддитов-2. Это истинное спасение от НТП.
Возьметесь?
Учу жить. Дорого.
Санкт-Петебург
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 29.08.2018 13:09:07А давайте фармакотерапию пока оставим.
Ваши предложения- чем заткнуть дыру в пенсионном фонде, да еще попытаться пенсию привести хоть в какое-то соответствие?
Что делать с прогрессом? Остановить нафиг или вспять обратить?
Об этом и речь.
В том и дело, что эта пенсионная реформа - не реформа вовсе, просто конфискация под относительно благовидным предлогом.
Реформа настоящая должна предусматривать резкое сокращение занятости в связи с надвигающейся автоматизацией, существенный рост количества ненужного производству народа, а значит, коренное изменение механизма финансирования, уход от привязки к зарплатам, возможно переход к формированию общественных фондов потребления от какой-нибудь условной "прибыли за счет сокращения сотрудников" или чего-то подобного.
Т.е. было на твоем заводе 18 тысяч сотрудников, ФОТ составлял 300 миллионов, налог с него - 60 миллионов, вот после того, как на заводе осталось 18 человек, твой налог "на пенсионеров" не изменился, а так и остался 60 миллионов, и к нему добавился налог на содержание высвобожденных сотрудников, половина ФОТ, 150 миллионов.
Учу жить. Дорого.
Москва
Карма: +7,662.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,090
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,090
Читатели: 6
Цитата: tse38 от 29.08.2018 12:51:02Так вот вопрос, если все автоматизированно, люди без дела, что будет с пенсионным фондом? И сколько работающих будет на одного пенсионера?
Очень экономическая модель интересна, на что будут жить люди как трудоспособного, так и нетрудоспособного возраста и состояния в таком обществе?
К чему эти вопросы? Предлагаете отменить автоматизацию? Ну я давно уже дал ответ - берите серп и вперёд на поле. Всем работа найдётся.
Достали уже. А как, а что будет? А вот так будет. Приспосабливаться будем. Через 50 лет в нормальных странах высвободятся миллионы рабочих рук, они найдут себе новое применение, а вы хотите загнать страну в рабство, когда ты должен впахивать с утра до ночи и нет возможности разогнуться и осмотреться по сторонам.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.