Цитата: KS_new от 28.05.2015 09:18:01Андрей, ну что у Вас за компот ?
УВЗ на 100% государственный, хоть и ОАО.
Поэтому государство в состоянии делать всё что хочет (давать гарантии/ не давать, финансировать/не финансировать и т.п.) не взирая на его состояние, стоимость акций (кого вообще она волнует?) и т.п.
Виноваты опять, блин, банкиры.
А тот, кто не может выработать и реализовать вменяемую промышленную и экономическую политику у вас совсем не причём.
Цитата: Пещерный от 28.05.2015 08:24:30например вот на такое :
Отсюда http://www.banki.ru/…on&r3=news
Что означает реструктуризация задолженности поддулом пистолетаугрозой паралича деятельности и далее банкротства - думаю, объяснять не надо.
Банк просто не смог проглотить УВЗ
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Смысл не в том, кто составляет программы - а в том кто услышал президента, а кто нет.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Президент дал поручение внести изменения в программу исследований.
МинОбр поручение услышал и исполнил - может быть плохо, даже отвратительно - но сделал свой вариант.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23А РАН как обычно ушами хлопал, хлопал и дохлопался - своей откорректированной программы они не родили - а критиковать чужое много ума не надо.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Будет как в начале реформы.
тогда тоже было много разговоров - Путин общался с Осиповым, Фортовым - обсуждали реформу - решили дождаться выборов главы РАН и начать. Выборы прошли, Фортов выбрали, прошло 3 месяца - ни Фортова, ни реформы.
Кончилось чем - правильно. Начальник не дождался действий от подчиненного и поручил исполнение другому ведомству - ведомству Ливанова.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Да Ливанов может быть не великий ученый, не великий администратор - но его явным образом никогда не примут в ученой среде и он не сможет утонуть в том болоте, в которое превратилась наша фундаментальная наука со времен СССР.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Деньги туда уходят (да до 2008 года финансирование науки осуществлялось по остаточному принципу - с этим не поспоришь) Однако на период 2008-2012 была правительством утверждена, предоставленная РАН программа исследований и профинансирована в полном объеме.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Однако озвученных в программе результатов (а там не только теоретическая физика и математика - но и вполне себе конкретные приборы, аппараты и прочие - вполне доступные рядовому чиновнику для осязания) - получено не было и увеличение финансирования программы исследований, равно как и сама программа были увязаны с реформой РАН.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Предваряя аргументы про разруху, дефицит финансирования и дефицит кадров - отвечаю, программу исследований, равно как и критерии и результаты этой программы разрабатывала РАН самостоятельно. И даже приоритеты формировала тоже РАН.
Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Если они при этом ставили цели, заведомо недостижимые в силу накопленного в прошлые годы дефицита финансирования и кадров - это увы не уменьшает - а наоборот увеличивает их вину. В свое время Сталин такое прожектерство называл вполне конкретным словом саботаж и вредительство - и в некоторых особо запущенных случаях могли дело и до стенки довести.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 10:37:22Ну не может Ливанов ничего услышать , он идейный прозападник.
Вероятно опять срисовал с запада или воспользовался рекомендациями вероятных друзей.
РАН после принятия такого замечательного закона что бы не родил, все равно могут в ведерке утопить.
Мнение РАН теперь имеет такой же вес, как мнение ребенка на семейном совете- послушают и сделают как захотят.
Была у Фортова реформа , он с ней и на выборы шел.
Он давно увяз в другом "А давайте спросим американцев" .
Денег было с начала очень мало, потом стало просто мало, не с чего было цепляться к РАН.
Какие деньги - такие и результаты. Вкладывать 9 миллионов $ и ожидать результатов на миллиард как -то странно, раньше думал такое только на нашей фирме возможно(купила самые дешевые генераторы, наняла самую убогую контору на монтаж, а потом удивлялась , а че это оно не работает и виноватых искала. ), оказалось так и до РАН докопаются. Менеджеров по походке видно.
До реформы денег не давали(на фундаментальную науку) , точнее давали, но мало, так что дело не в программе.
Все претензии из области рекламы стирального порошка "Дося": на тебе три рубля,и чтоб все было, как не хватило ???!!!!
А какие им надо было цели ставить ?
Закупку пробирок и оплату комуналки что ли?
Ставили в надежде на увеличение финансирование, а вместо этого получили эту реформу.
А про Сталина лучше не надо, он расстрелял бы за одно предложение реформы, разработанной с участием спецов потенциального противника, а уж до предложения допустить в наши НИИ западных экспертов и вовсе никто бы не дожил.
ЗЫ: Вот интересная такая ситуация, реформаторов науки защищают обычно те, кто вообще к РАН отношения не имеет.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 10:34:01Банк и Ютэйр поглотить не смог,
Цитата: v.a.e от 27.05.2015 20:15:07Фундаментальная наука на грани срыва
http://www.oilru.com/news/462718/
Прошу прокомментировать комрадов близких к науке. Действительно планы теперь составляет не РАН,а Минобрнауки и ФАНО реально занимается укрупнением? в общем всё описанное имеет место?
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 12:21:13Не андестенд ни хрена. Долги надо отдавать. точка. Все остальное хохлизм головного мозга в чистом виде.
Банк взыскивает по суду долги в виде денег. Причем здесь кусок ютэйра? И в каком месте банк хочет больше? Тело, проценты и пени со штрафами в строгом соответствии с договором, который кстати суд еще проверяет перед вынесением определения.
З.ы. Кстати когда занимаешь у бандитов - надо быть готовым, что коллекторы вполне могут прийти с паяльником, а не с судебными приставами.
Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 12:41:04Пытался понять несколько дней о чём спор. Не понял. И Саша говорит :долги надо отдавать. Где предмет спора?
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:11:21. А если брать в долг, а потом не отдавать используя нож и АК - то тут и вовсе не ясно кто бандит то.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:11:21Обвинять банки в этом не более разумно, чем обвинять рыбу в том что она плавает. В чем искуственность ситуации?
Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 13:27:50Если бы ещё понятия "плохой" и "хороший" как то определялись законами, уставами предприятий и банков, кодексами и прочими документами.
Или все по закону, или снова революционная целесообразность и прочая внеэкономическая фигня.
Не отдал, мы снова ему дадим, в этом году в два раза больше посеем, пусть этот долгоносик подавится.
Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 13:27:50Если бы ещё понятия "плохой" и "хороший" как то определялись законами, уставами предприятий и банков, кодексами и прочими документами.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42Вы не понимаете и не хотите понимать суть происходящих процессов.
Запущено ведомственное соревнование между РАН и МинОбром.
Вам может это нравиться или нравиться - но это общепринятая практика со времен чуть ли не фараонов.
И это соревнование РАН с треском проигрывает - и не суть важно не хотят или не могут они в этом соревновании участвовать - но не явка не освобождает от участия - а является техническим поражением.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Минобр правила соревнования принял и плохо/хорошо, но действует - а РАН все пытаться плетью обух перешибить и доказать всем, что
никакого соревнования быть не может и не должно.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Что бы вы не говорили - но это РАН для государства, а не государство для РАН. Если там не все это еще поняли - их проблемы.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Бесконечно финансировать РАН не имея ни отчетности, ни результатов никто не будет.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Прошло больше года - МинОбр представил свою программу. РАН не представил ничего. Ему кто то мешал?
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
"Никто не слушает" - это не аргумент и слушают и принимают к действию - вот только нечего слушать и принимать.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
В каком месте вы увидели защиту реформаторов - я не знаю.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Если РАН не понимает, что как раньше не будет и не будет сама проявлять хоть-какую то инициативу - то реформировать и дальше будет Ливанов.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
"Иногда лучше делать, а не говорить" (с) ВВП -> Фортову
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Да - так и надо писать для продолжения фундаментальных исследований - нужно купить то-то, модернизировать то-то, а потом мы сможем что то запатентовать или разработать или опубликовать. Да есть вероятность - что тогда государство сдвинет приоритеты про финансирует что то более быстрое - но еще раз РАН для государства, а не наоборот.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
А пообещать и не сделать - в условиях войны - это саботаж и вредительство.
Вы забыли практически полностью невыполненную программу 2008-2012, а Путин - не забыл. Учитывая, что он ее кстати и утверждал в 2008 и обеспечивал ее финансирование в полном объеме - а в результате - 0 (ноль).
Цитата: Foxhound от 28.05.2015 13:07:48Не знаю как щас, но четыре года назад ран работала в интересах запада, предлагая желающим в аспирантуру "готовиться к тому чтобы работать за рубежом". Я говорю о Стекловке сейчас.
Цитата: Foxhound от 28.05.2015 13:07:48Не знаю как щас, но четыре года назад ран работала в интересах запада, предлагая желающим в аспирантуру "готовиться к тому чтобы работать за рубежом". Я говорю о Стекловке сейчас.
Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:20:00Имел ли право "плохой" частный банк управляемый бандитами требовать в суде возврата долга и процентов, в соответствии с договором, с "хорошего" государственного предприятия, обеспечивавшего обороноспособность страны, путем наложения ареста на сумму долга на расчетных счетах предприятия.
Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2015 14:13:48Так эти действия больше подходят не на банку, а на ростовщику с бандой рэкетиров, и кормящимися около них рейдерами.