Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Хорошее такое соревнование , правда не понятно почему у одного из соревнующихся связаны руки и ноги.
Почитайте закон, по нему роль РАН в принятии программы чисто техническая- согласен не согласен, а вся разработка за структурой МИНОБра.
Ссылку в студию. 100 против 1 - что там такого не написано.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
По тому, что тут никаким соревнованием и не пахнет, а именно "семейным советом" , на котором ждут только согласия отдает.
Я этого и не утверждал никогда.
Ну допустим. Хотя весь тон ваших сообщений кричит о том, что государство постоянно угнетает бедную несчастную РАН.
Ну допустим угнетает. Но вы ЕМНИП Ливанов действует не сам по себе - а вполне себе по поручению Путина, который весь этот процесс и инициировал в свое время. На что он как руководитель государства имеет право.
Чисто по человечески мне тоже эта вся суета не очень нравится. Но в данной ситуации интересы государства и интересы народа в целом выше, поэтому РАН придется подвинуться. Опять же это мы с вами войну ощущаем только последний год.
А сейчас в ретроспективе видно что ВПР к этому начали плотно готовиться минимум 7-8 лет назад.
А то что к 30 году мы можем отстать в фундаментальных исследованиях - это очень плохо. Но если мы до 20 года не получим никаких прикладных результатов, которые нам помогут в этой гонке на выживание - то боюсь к 30-му году результаты фундаментальных исследований никому не нужны будут.
Я так думаю если бы Королеву дали в 35-37 году кучу бабла и ресурсов - мы бы в космос могли бы и в 45 полететь. Вот только было бы кому лететь - вопрос очень спорный. Поэтому Королева за его эксперименты посадили - потому что государство в тот момент готовилось к войне, а не к завоеванию космоса.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Так и не финансировали толком , сумма получалась на 2013-й смешная, не понятно откуда такие ожидания.
Попахивает переводом стрелок за срыв программы.
Еще раз по буквам читайте - программа исследований, критерии ее эффективности и оценки, а равно и отчет о ее выполнении (точнее о фактическом срыве) были
разработаны РАН и утверждены правительством и профинансированы правительством в полном объеме.
Если РАН не имела достаточно ресурсов - в силу дефицита финансирования прошлых лет - зачем она ставила недостижимые цели?
Все эти документы доступны на сайте РАН - и ссылки я выкладывал на этой ветке 2 года назад.
Вот зачем? ладно бы в программе были бы только была-бла про черные дыры, струны квазары и прочую высоконаучную теорию - но ведь там рисовали и вполне проверяемые любым чиновником вещи - как то, например, экспериментальную лазерную установку для медицинских операций. Понимаете - не нужно быть академиком - что бы через 4 года приехать и попросить показать эту установку в действии. А если там конь не валялся?
Вы че думаете Путин так на РАН наехал - именно поэтому. Он мля 4 года как раб на галерах разруливал экономический кризис - что бы ему потом сказали "Ну не шмогла я, не шмогла". Я бы тоже на его месте, мягко говоря, обиделся. И это еще хорошо, что у Путина, гуманизма чуть по больше чем Иосифа Виссарионыча - тот бы непременно кого-нибудь посадил за мошенничество и очковтирательство (то бишь введение ВПР в заблуждение).
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Закон о реформе РАН принятый в конце сентября 2013-го года, по нему функция РАН ограничивается формальным правом голоса, а все решает МИНОБРа
Ссылку в студию.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Угу , как семилетнего ребенка на семейном совете, из области"Ваше мнение очень важно для нас" (с)
Их с обсуждения поправок в сентябре слушать перестали. Институты де факто давным давно подчиняются исключительно ФАНО.
Факты плиз. Пока что факты таковы - у минобра есть новая программа, у РАНа - нет. Все остальное домыслы и отмазки.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
В первом же вашем посте на эту тему.
РАН надо самое предложить собственный разгон?
Да, если они не могут дать результат и не могут обеспечить его выполнение - нормальные честные люди в таких случаях подают в отставку.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
ВВП попал под влияние своих либеральных советников по науке, бывает, он же все таки человек.
ВВП, никуда не попал. Он, в отличии от вас, просто по должности обязан был ознакомиться с отчетом о выполнении программы исследований РАН за 2008-1012. Даже у меня после ознакомления с этим документом - рука к пистолету (которого нет) потянулась. А уж у ВВП достаточно полномочий, что бы получить более реальную картину - более близкую к действительности.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Они и написали, а им выделили три рубля и посоветовали не в чем себе не отказывать.
Глупо тратить на науку как Нигерия, но возмущаться что не обогнали США
"Меня не интересует почему НЕТ, меня интересует, что вы сделали, что бы было ДА" (с) Москва слезам не верит.
Никто не возмущается, что мы не обогнали США - возмущение заключается в том, что РАН знала что у нее проблемы, что денег им дали недостаточно - почему вместо того, что бы озвучить позицию, что в таких условиях результат недостижим - они нарисовали заведомо невыполнимые планы и потом развели руками - ну типа вы сами виноваты, что нам раньше денег не давали.
Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 15:07:48
Тут уже обсуждали сумму этого "огромного финансирования", она была весьма скромная , не знаю с чего от РАН ожидали неба в алмазах.
Блин сколько нужно вам раз написать - никто от РАН неба в алмазах не ожидал - от РАН ожидали выполнения критериев и получения результатов, которые РАН
сама заложила в программу исследований 2008-2012 исходя из тех объемов финансирования - которые им заложили в бюджет. Никто им приоритеты не ставил - в 2008 РАН сама приоритеты определяла.
И вот когда в предложенных условиях РАН облажалась по полной и за год никто никаких выводов в РАН не сделал - тут и началось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.