Перспективы развития России

Цитата: KS_new от 28.05.2015 09:18:01Андрей, ну что у Вас за компот ?
УВЗ на 100% государственный, хоть и ОАО.
Поэтому государство в состоянии делать всё что хочет (давать гарантии/ не давать, финансировать/не финансировать и т.п.) не взирая на его состояние, стоимость акций (кого вообще она волнует?) и т.п.
Виноваты опять, блин, банкиры.
А тот, кто не может выработать и реализовать вменяемую промышленную и экономическую политику у вас совсем не причём.

Это не у меня компот, это в экономике компот.
Мое мнение об тех кто причём, в моей подписи.
Не получится жить и успешно развивать промышленность в парадигме двух противоположных идеологий, при этом декларируя как приоритет одну, а прилагать усилия для поддержания ей противоположной, одновременно причитая что рынок это наше всё.
( И это, если как Вы говорите, акции данного предприятия никого не волнуют, то нефиг их выпускать.)

Цитата: Пещерный от 28.05.2015 08:24:30например вот на такое :





Отсюда http://www.banki.ru/…on&r3=news

Что означает реструктуризация задолженности под дулом пистолета  угрозой паралича деятельности и далее банкротства - думаю, объяснять не надо.

Банк просто не смог проглотить УВЗ

Дык я не понял к чему вы это написали то?
Банк и Ютэйр поглотить не смог, да и не факт что пытался.
Банк вполне себе формализованная структура. Жестко регламентированная ЦБ.
И действует банк по вполне линейному алгоритму - есть просрочка - иск в суд - арест - гос гарантия - апелляция - некий компромисс.
Если банк этого не сделает - алгоритм тоже линейный - просрочка - сомнительный долг - создание резерва - нарушение принципа достаточности резервов - отзыв лицензии - банкротство - возврат депозитов населения через АИЖК.
Все, все время забывают, что население держит на депозитах несколько десятков триллионов рублей - и кредитует банк УВЗ не из собственных средств - а из привлеченных средств ФЛ и ЮЛ.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Смысл не в том, кто составляет программы - а в том кто услышал президента, а кто нет.

Ну не может Ливанов ничего услышать , он идейный прозападник.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Президент дал поручение внести изменения в программу исследований.
МинОбр поручение услышал и исполнил - может быть плохо, даже отвратительно - но сделал свой вариант.

Вероятно опять срисовал с запада или воспользовался рекомендациями вероятных друзей.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23А РАН как обычно ушами хлопал, хлопал и дохлопался - своей откорректированной программы они не родили - а критиковать чужое много ума не надо.

РАН после принятия такого замечательного закона что бы не родил, все равно могут в ведерке утопить.
Мнение РАН теперь имеет такой же вес, как мнение ребенка на семейном совете- послушают и сделают как захотят.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Будет как в начале реформы.
тогда тоже было много разговоров - Путин общался с Осиповым, Фортовым - обсуждали реформу - решили дождаться выборов главы РАН и начать. Выборы прошли, Фортов выбрали, прошло 3 месяца - ни Фортова, ни реформы. 
Кончилось чем - правильно. Начальник не дождался действий от подчиненного и поручил исполнение другому ведомству - ведомству Ливанова.

Была у Фортова реформа , он с ней и на выборы шел.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Да Ливанов может быть не великий ученый, не великий администратор - но его явным образом никогда не примут в ученой среде и он не сможет утонуть в том болоте, в которое превратилась наша фундаментальная наука со времен СССР.

Он давно увяз в другом "А давайте спросим американцев" .

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Деньги туда уходят (да до 2008 года финансирование науки осуществлялось по остаточному принципу - с этим не поспоришь) Однако на период 2008-2012 была правительством утверждена, предоставленная РАН программа исследований и профинансирована в полном объеме.

Денег было с начала очень мало, потом стало просто мало, не с чего было цепляться к РАН.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Однако озвученных в программе результатов (а там не только теоретическая физика и математика - но и вполне себе конкретные приборы, аппараты и прочие - вполне доступные рядовому чиновнику для осязания) - получено не было и увеличение финансирования программы исследований, равно как и сама программа были увязаны с реформой РАН.

Какие деньги - такие и результаты. Вкладывать 9 миллионов $ и ожидать результатов на миллиард как -то странно, раньше думал такое только на нашей фирме возможно(купила самые дешевые генераторы, наняла самую убогую контору на монтаж, а потом удивлялась , а че это оно не работает и виноватых искала. ), оказалось так и до РАН докопаются. Менеджеров по походке видно.

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Предваряя аргументы про разруху, дефицит финансирования и дефицит кадров - отвечаю, программу исследований, равно как и критерии и результаты этой программы разрабатывала РАН самостоятельно. И даже приоритеты формировала тоже РАН.

До реформы денег не давали(на фундаментальную науку) , точнее давали, но мало, так что дело не в программе.
Все претензии из области рекламы стирального порошка "Дося": на тебе три рубля,и чтоб все было, как не хватило ???!!!!

Цитата: _Sasha_ от 27.05.2015 23:24:23Если они при этом ставили цели, заведомо недостижимые в силу накопленного в прошлые годы дефицита финансирования и кадров - это увы не уменьшает - а наоборот увеличивает их вину. В свое время Сталин такое прожектерство называл вполне конкретным словом саботаж и вредительство - и в некоторых особо запущенных случаях могли дело и до стенки довести.

А какие им надо было цели ставить ?
Закупку пробирок и оплату комуналки что ли?

Ставили в надежде на увеличение финансирование, а вместо этого получили эту реформу.

А про Сталина лучше не надо, он  расстрелял бы за одно предложение реформы, разработанной с участием спецов потенциального противника, а уж до предложения допустить в наши НИИ западных  экспертов и вовсе никто бы не дожил.

ЗЫ: Вот интересная такая ситуация, реформаторов науки защищают обычно те, кто вообще к РАН отношения не имеет.

Цитата: barmaley865-a от 28.05.2015 10:37:22Ну не может Ливанов ничего услышать , он идейный прозападник.



Вероятно опять срисовал с запада или воспользовался рекомендациями вероятных друзей.

РАН после принятия такого замечательного закона что бы не родил, все равно могут в ведерке утопить.
Мнение РАН теперь имеет такой же вес, как мнение ребенка на семейном совете- послушают и сделают как захотят.


Была у Фортова реформа , он с ней и на выборы шел.


Он давно увяз в другом "А давайте спросим американцев" .


Денег было с начала очень мало, потом стало просто мало, не с чего было цепляться к РАН.



Какие деньги - такие и результаты. Вкладывать 9 миллионов $ и ожидать результатов на миллиард как -то странно, раньше думал такое только на нашей фирме возможно(купила самые дешевые генераторы, наняла самую убогую контору на монтаж, а потом удивлялась , а че это оно не работает и виноватых искала. ), оказалось так и до РАН докопаются. Менеджеров по походке видно.


До реформы денег не давали(на фундаментальную науку) , точнее давали, но мало, так что дело не в программе.
Все претензии из области рекламы стирального порошка "Дося": на тебе три рубля,и чтоб все было, как не хватило ???!!!!

А какие им надо было цели ставить ?
Закупку пробирок и оплату комуналки что ли?

Ставили в надежде на увеличение финансирование, а вместо этого получили эту реформу.

А про Сталина лучше не надо, он  расстрелял бы за одно предложение реформы, разработанной с участием спецов потенциального противника, а уж до предложения допустить в наши НИИ западных  экспертов и вовсе никто бы не дожил.

ЗЫ: Вот интересная такая ситуация, реформаторов науки защищают обычно те, кто вообще к РАН отношения не имеет.

Вы не понимаете и не хотите понимать суть происходящих процессов.
Запущено ведомственное соревнование между РАН и МинОбром.
Вам может это нравиться или нравиться - но это общепринятая практика со времен чуть ли не фараонов.
И это соревнование РАН с треском проигрывает - и не суть важно не хотят или не могут они в этом соревновании участвовать - но не явка не освобождает от участия - а является техническим поражением.
Минобр правила соревнования принял и плохо/хорошо, но действует - а РАН все пытаться плетью обух перешибить и доказать всем, что никакого соревнования быть не может и не должно.
Что бы вы не говорили - но это РАН для государства, а не государство для РАН. Если там не все это еще поняли - их проблемы.
Бесконечно финансировать РАН не имея ни отчетности, ни результатов никто не будет.
Прошло больше года - МинОбр представил свою программу. РАН не представил ничего. Ему кто то мешал?
"Никто не слушает" - это не аргумент и слушают и принимают к действию - вот только нечего слушать и принимать.
В каком месте вы увидели защиту реформаторов - я не знаю. 
Если РАН не понимает, что как раньше не будет и не будет сама проявлять хоть-какую то инициативу - то реформировать и дальше будет Ливанов.
"Иногда лучше делать, а не говорить" (с) ВВП -> Фортову
Да - так и надо писать для продолжения фундаментальных исследований - нужно купить то-то, модернизировать то-то, а потом мы сможем что то запатентовать или разработать или опубликовать. Да есть вероятность - что тогда государство сдвинет приоритеты про финансирует что то более быстрое - но еще раз РАН для государства, а не наоборот.
А пообещать и не сделать - в условиях войны - это саботаж и вредительство. 
Вы забыли практически полностью невыполненную программу 2008-2012, а Путин - не забыл. Учитывая, что он ее кстати и утверждал в 2008 и обеспечивал ее финансирование в полном объеме - а в результате - 0 (ноль).

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 10:34:01Банк и Ютэйр поглотить не смог,

В отличие о Вас я хоть и Пещерный, но не тролль.
Банк жует кусок ЮТэйра.
Но ему хочется больше.
Андестенд?

Цитата: v.a.e от 27.05.2015 20:15:07Фундаментальная наука на грани срыва
http://www.oilru.com/news/462718/

Прошу прокомментировать комрадов близких к науке. Действительно планы теперь составляет не РАН,а Минобрнауки и ФАНО реально занимается укрупнением? в общем всё описанное имеет место?

Скорее да, чем нет.
После того как РАН подготовил доклады об развитии России, альтернативные как правительству, так и нео либеральной идеологии, его стали убивать. На РАН есть большой заказ, и он не только с Запада, но и от наших любителей вписаться в глобальный западный мир.
Это подтверждает и статья
Реформа РАН: победит тот, у кого крыша крепче
«За деньги будем грызть друг другу глотки»
Хорошо видно что убийцы РАН и российской науки, просто забалтывают любые начинания и предложения РАН, заявляя потом лживые сентенции "РАН ничего не предложила", "РАН ничего не делает".
Кстати, вот об отношении к науке у "соседей", там и есть сравнения о которых говорит: директор Института истории естествознания и техники имени С.И. Вавилова РАН, Герой Российской Федерации, летчик-космонавт России Юрий БАТУРИН.  
Науке помогает развиваться знание истории науки
Ну и немного о том, где сохранили советский научный потенциал прикладной науки, активно пользуются потенциалом РАН, а так же возможностями предоставленными современным миром
"Татнефть" возглавила рейтинг главных инноваторов мира

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 12:21:13Не андестенд ни хрена. Долги надо отдавать. точка. Все остальное хохлизм головного мозга в чистом виде.
Банк взыскивает по суду долги в виде денег. Причем здесь кусок ютэйра? И в каком месте банк хочет больше? Тело, проценты и пени со штрафами в строгом соответствии с договором, который кстати суд еще проверяет перед вынесением определения.
З.ы. Кстати когда занимаешь у бандитов - надо быть готовым, что коллекторы вполне могут прийти с паяльником, а не с судебными приставами.

1. Про долги - не спорю.
2 Хохлизм - это не ко мне.
3. Банк не взыскивает долги - он искусственно увеличивает их. Кусок ЮТ - это пример.
4. "Кстати когда занимаешь у бандитов - надо быть готовым" - это Ваши слова. Авен,  Фридман и др. - бандиты? Нет ли тут антисемитизма?
5. "коллекторы вполне могут прийти с паяльником" - также Ваши слова. Кто к нам с паяльником придет, тот с ядерной дубиной в жопе уковыляет (надеюсь на ВПР). А в нашей деревне и нож+АК хватало.

Не знаю как щас, но четыре года назад ран работала в интересах запада, предлагая желающим в аспирантуру "готовиться к тому чтобы работать за рубежом". Я говорю о Стекловке сейчас.

Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 12:41:04Пытался понять несколько дней о чём спор. Не понял. И Саша говорит :долги надо отдавать. Где предмет спора?

Имел ли право "плохой" частный банк управляемый бандитами требовать в суде возврата долга и процентов, в соответствии с договором, с "хорошего" государственного предприятия, обеспечивавшего обороноспособность страны, путем наложения ареста на сумму долга на расчетных счетах предприятия.

Если бы ещё понятия "плохой" и "хороший" как то определялись законами, уставами предприятий и банков, кодексами и прочими документами.

Или все по закону, или снова революционная целесообразность и прочая внеэкономическая фигня.
Не отдал, мы снова ему дадим, в этом году в два раза больше посеем, пусть этот долгоносик подавится.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:11:21. А если брать в долг, а потом не отдавать используя нож и АК - то тут и вовсе не ясно кто бандит то.

А если использовать более мутный инструмент - например статью 451 ГК :

Пушкинский городской суд Московской области обязал «ВТБ 24» пересчитать ипотеку валютной заемщице по курсу не выше 24 руб./$, говорится в материалах суда. Уже произведенные платежи суд обязал «ВТБ 24» пересчитать за весь период, когда они превышали курс, «установленный на день заключения договора, – 23,51 руб. за 1 у. е., и зачислить сумму неосновательного обогащения в счет погашения оставшейся части долга».


Нашел самую нейтральную ссылку http://www.vedomosti…rsu-24-rub

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:11:21Обвинять банки в этом не более разумно, чем обвинять рыбу в том что она плавает. В чем искуственность ситуации?

А вот Вы и попались - рыба не пытается жрать больше, чем ей нужно.

С другой стороны банкиры этим занимаются.

Или это нужно от одних банкиров другим ?

Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 13:27:50Если бы ещё понятия "плохой" и "хороший" как то определялись законами, уставами предприятий и банков, кодексами и прочими документами.

Или все по закону, или снова революционная целесообразность и прочая внеэкономическая фигня.
Не отдал, мы снова ему дадим, в этом году в два раза больше посеем, пусть этот долгоносик подавится.

А не надо подменять терминологию и переходить на новояз, тогда все на своих местах, а революционная целесообразность оказывается со стороны банка. 
А то банк пытается банкротить УВЗ, а сектанты от либерализма заявляют что банк даже не думал, а долги требовал. 
Завод пытаются уравнять с "рога и копыта", а он оказывается не просто градообразующий, но и системообразующий в ОПК, и системы обеспечения суверенитета России. 
Завод имеет длительный производственный цикл, для работы нужны длинные деньги, в условиях нынешний экномической парадигмы это только через госгарантии, так сектанты либерализма махом запели дескать банк как раз с гарантии и хотел возвратить долги, в упор не замечая что действия банка напрямую мешают получению этих гарантий.
Так эти действия больше подходят не на банку, а на ростовщику с бандой рэкетиров, и кормящимися около них рейдерами.

Цитата: ДедМиши от 28.05.2015 13:27:50Если бы ещё понятия "плохой" и "хороший" как то определялись законами, уставами предприятий и банков, кодексами и прочими документами.

Есть и такое (только не в уставах ростовщиков, разумеется).
Например :
 Пункт 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.09.2011 № 147

Право банка на одностороннее изменение процентной ставки по кредиту, закрепленное в договоре, не означает, что заемщик, не согласный с такими изменениями, не может доказать, что одностороннее изменение договорных условий нарушает разумный баланс прав и обязанностей сторон, противоречит устоявшимся обычаям либо иным образом нарушает основополагающие частноправовые принципы разумности и добросовестности.

Баланс сторон договора - вопрос очень сложный.

А насчет разумности и добросовестности - там вообще без 0,5 не разберешься.

Но практика после некоторых изменений в ГК (ст. 1 + 10 + 166 + 168 + 404) обязательно будет меняться.

Надеюсь. ИМХО.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42Вы не понимаете и не хотите понимать суть происходящих процессов.
Запущено ведомственное соревнование между РАН и МинОбром.
Вам может это нравиться или нравиться - но это общепринятая практика со времен чуть ли не фараонов.
И это соревнование РАН с треском проигрывает - и не суть важно не хотят или не могут они в этом соревновании участвовать - но не явка не освобождает от участия - а является техническим поражением.

Хорошее такое соревнование , правда не понятно почему у одного из соревнующихся связаны руки и ноги.
Почитайте закон, по нему роль РАН в принятии программы чисто техническая- согласен не согласен, а вся разработка за структурой МИНОБра.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42
Минобр правила соревнования принял и плохо/хорошо, но действует - а РАН все пытаться плетью обух перешибить и доказать всем, что

никакого соревнования быть не может и не должно.

По тому, что тут никаким соревнованием и не пахнет, а именно "семейным советом" , на котором ждут только согласия отдает.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

Что бы вы не говорили - но это РАН для государства, а не государство для РАН. Если там не все это еще поняли - их проблемы.

Я этого и не утверждал никогда.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

Бесконечно финансировать РАН не имея ни отчетности, ни результатов никто не будет.

Так и не финансировали толком , сумма получалась на 2013-й смешная, не понятно откуда такие ожидания.
Попахивает переводом стрелок за срыв программы.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

Прошло больше года - МинОбр представил свою программу. РАН не представил ничего. Ему кто то мешал?

Закон о реформе РАН принятый в конце сентября 2013-го года, по нему функция РАН ограничивается формальным правом голоса, а все решает МИНОБРа

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

"Никто не слушает" - это не аргумент и слушают и принимают к действию - вот только нечего слушать и принимать.

Угу , как семилетнего ребенка на семейном совете, из области"Ваше мнение очень важно для нас" (с)
Их с обсуждения поправок в сентябре слушать перестали. Институты де факто давным давно подчиняются исключительно ФАНО.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

В каком месте вы увидели защиту реформаторов - я не знаю. 

В первом же вашем посте на эту тему.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

Если РАН не понимает, что как раньше не будет и не будет сама проявлять хоть-какую то инициативу - то реформировать и дальше будет Ливанов.

РАН надо самое предложить собственный разгон?

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

"Иногда лучше делать, а не говорить" (с) ВВП -> Фортову

ВВП попал под влияние своих либеральных советников по науке, бывает, он же все таки человек.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

Да - так и надо писать для продолжения фундаментальных исследований - нужно купить то-то, модернизировать то-то, а потом мы сможем что то запатентовать или разработать или опубликовать. Да есть вероятность - что тогда государство сдвинет приоритеты про финансирует что то более быстрое - но еще раз РАН для государства, а не наоборот.

Они и написали, а им выделили три рубля и посоветовали не в чем себе не отказывать.
Глупо тратить на науку как Нигерия, но возмущаться что не обогнали США

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 11:25:42

А пообещать и не сделать - в условиях войны - это саботаж и вредительство. 
Вы забыли практически полностью невыполненную программу 2008-2012, а Путин - не забыл. Учитывая, что он ее кстати и утверждал в 2008 и обеспечивал ее финансирование в полном объеме - а в результате - 0 (ноль).

Тут уже обсуждали сумму этого "огромного финансирования", она была весьма скромная , не знаю с чего от РАН ожидали неба в алмазах.

Цитата: Foxhound от 28.05.2015 13:07:48Не знаю как щас, но четыре года назад ран работала в интересах запада, предлагая желающим в аспирантуру "готовиться к тому чтобы работать за рубежом". Я говорю о Стекловке сейчас.

А на кого работает Ливанов, открыто признающий, что советуется с западными коллегами при планировании реформ?

https://www.youtube.…ture=share

Яков Кедми: Силовое давление США на Россию провалилось...

Опубликовано: 18 мая 2015 г.
- Американцы решили, что политика давления на Россию не ведет к желаемому результату и пытаются искать новые пути взаимодействия с Москвой. - Считает военно-политичскийэксперт, экс.глава израильской спец.службы "Натив" Яков Кедми. Программа "Особая папка". Ведущий - журналист Марк Горин. На Итон.ТВ также читают: Почему сериал «Однажды в Ростове» не пускали на экраны пять лет

Цитата: Foxhound от 28.05.2015 13:07:48Не знаю как щас, но четыре года назад ран работала в интересах запада, предлагая желающим в аспирантуру "готовиться к тому чтобы работать за рубежом". Я говорю о Стекловке сейчас.

Это из области обвинения в космополитизме всего города, на основании того, что Мойша в Израиль уехал.
 В РАН , к стати полно оборонных предприятий, которые вот уж точно совсем на запад не работают.

Ну не надо обобщать.


ЗЫ: С тем же успехом можно обвинить реформаторов в работе на запад: они предлагали пустить западных эхспертов для оценки эффективности наших НИИ.

Цитата: _Sasha_ от 28.05.2015 13:20:00Имел ли право "плохой" частный банк управляемый бандитами требовать в суде возврата долга и процентов, в соответствии с договором, с "хорошего" государственного предприятия, обеспечивавшего обороноспособность страны, путем наложения ареста на сумму долга на расчетных счетах предприятия.

Спрашивали почему постоянно пишу

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2015 14:13:48Так эти действия больше подходят не на банку, а на ростовщику с бандой рэкетиров, и кормящимися около них рейдерами.

Получите и распишитесь
ЦБ будет бороться с "ростовщической" моделью выдачи кредитов
Банк России намерен бороться с моделями выдачи кредитов и займов, которые не основаны на кредитном анализе, сообщил первый зампред ЦБ Сергей Швецов.

 

"Модель выдачи кредитов, которая не построена на кредитном анализе, предполагает, что в процентную ставку закладывается маржа, и добросовестный заемщик ... платит за недобросовестного. Это ростовщическая модель, и мы намерены с ней бороться", - заявил Швецов, выступая в Госдуме.

 

Он уточнил, что у ЦБ уже есть определенные инструменты по ограничению процентных ставок, но регулятор должен разработать для рынка технический инструментарий использования данных для анализа риск-профилей.

 

С 1 июля 2015 года вступит в силу закон, согласно которому полная стоимость кредита не сможет превышать рассчитанное Банком России среднерыночное значение более чем на треть.

Только не говорите что это про физиков, у юриков не лучше

Я регулярно начинаю разговор об чрезмерном неравенстве развития регионов, и вот я опять об этом
Собянин пожаловался Медведеву, что Москве не хватает денег из бюджета
а почему
Мэр Москвы Сергей Собянин попросил правительство скорректировать систему межбюджетных трансфертов для Москвы "с учетом высоких московских зарплат". В противном случае, Москва не получит достаточно средств по целому ряду направлений.




а насколько Выше? Оказывается почти в два раза
В столице оклады в бюджетном секторе выше средних по стране – в первом квартале 2015 года зарплата педагогов составляла 62 тыс. руб. в Москве и 31 тыс. руб. в среднем по России, врачей — 70 тыс. и 44 тыс. руб. соответственно. 


этого все одно мало, Собянин хочет больше




Конечно Собянин мэр Москвы и болеет за Москву, но все это неправильно, а для единой страны дико.