Перспективы развития России

Цитата: ges42 от 02.09.2016 17:55:37А хотя бы иногда, помимо реестра, который в принципе мало о чем говорит, можно в цифрах, сколько вложено, каков выхлоп? 
Ну например:
Зона экономического благоприятствования промышленно-производственного типа «Юрга»



итого за 5 лет 75 лямов налог на зп, примем его размер как 30%
средняя зп выходит в районе 8000 руб, при затрате на одно рабочее место - 4 734 848,48 руб.

Можно по другому посчитать.

Кемеровская область вложила  834,5 млн. рублей.
Что в результате привлекло 2,5 млрд. инвестиций
и позволило создать 528 новых рабочих мест.
Соответственно затраты Кемеровской области в данном проекте на рабочие место составляют около 1,5 млн. рублей.
Со стороны области вполне умеренные траты.
2,5 млрд. инвесторов, судя по налогам, они успешно возвращают.
На настоящий момент, особенно зная о проблемах 2014-15 годов, я бы сказал весьма успешный проект.

Цитата: nekto_mamomot от 02.09.2016 16:11:42А-ха-ха!
"За десять лет не построили ни одного высокотехнологического предприятия!" (некто Зюганов)!
Космодром "Восточный"? Не, не слышали! Крупнейший Тобольский газохимический комплекс? Это - "сурковская пропаганда"! Завод вертолетных двигателей в Тосно? Да враки это всё!
*****

Скрытый текст

Бармалеюшка! Знаете, почему никогда  не будет "триумфа КПРФ на выборах"?
Потому, что КПРФ отказывает миллионам граждан России в их результатах труда! По простому: хамит и оскорбляет миллионы наших сограждан!
1. Приходит кип-овец с окончательного монтажа оборудования на Тобольском газохимическом завобе, включает телевизор! А там "говорящая голова", как заевшая пластинка: "За десять лет не построили ни одного высокотехнологического предприятия!"
2. Приходит со смены наладчик станков с завода в Тосно, а его с экрана телевизора объявляют "криворуким и недоделанным": "За десять лет не построили ни одного высокотехнологического предприятия!"
3. Включают монтажники в обеденный перерыв телик в бытовке на космодроме "Восточный", а их рабочую гордость оскорбляет какой-то там красномордый обуржуазившийся перерожденец: "За десять лет не построили ни одного высокотехнологического предприятия!"
*****
И вот еще что... Чтобы еще и еще раз не позориться и не вызывать ненависть к себе из среды рабочего класса, крестьян и интеллигенции советую Вам и всем сторонникам КПРФ изучать вот это:

По данным "СуН", с июня 2011 года в России построено более 1236

новых крупных производств.


 2011 (с июня месяца):
 http://sdelanounas.ru/blogs/5975/ 32 / 40 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6510/ 45 / 60 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6512/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/7428/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/8032/ 40 / 32,5 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ 54 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/9127/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/10850/ 73 / 205 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ 45 / 31 млрд. рублей
 Итого: 309 производств.
2012:
 http://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 22 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 45 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 30 / ?
Итого: 303 производства.
2013:
 http://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/34191/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/35915/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/37926/ 26 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/39866/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/41540/ 23 / 50 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/43000/ 27 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/44333/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/45630/ 23 / ?
Итого: 228 производств.
2014:
 http://sdelanounas.ru/blogs/47646/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/48400/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/49243/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50159/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50893/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/51639/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/52599/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/53435/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/54550/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/55624/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/56977/ 17 / ?
Итого: 178 производств.
2015
 http://sdelanounas.ru/blogs/59297/  12
 (http://sdelanounas.ru/blogs/59254/)  74 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/60577/  11 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/  15 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/63171/  12 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/64531/  18 (35)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/65852/  11 (23)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/67074/  16 (11)
 http://sdelanounas.ru/blogs/68513/  26 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/69938/  11 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/?page=16   23 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/72442/      8 (9)
Итого: 237 производств.
2016
 http://sdelanounas.ru/blogs/74802/   8 (8)
 http://sdelanounas.ru/blogs/76115/   8 (12)
 http://sdelanounas.ru/blogs/77268/   14
 http://sdelanounas.ru/blogs/78523/   10 (13)
 http://sdelanounas.ru/blogs/79905/   10 (17)
 http://sdelanounas.ru/blogs/81109/    7 (20)
***
Всего с июня 2011 года: 1236 (1463) производств.

Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.

Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.

Вы считаете, тут уместен такой смайлик?

Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.

Я перечитал пост, nekto_mamomot, и не нашёл ни слова про ЕР.

Это действительно достижения всего Народа.
Почему их не видит Зюганов, вопрос к тем кто его поддерживает, и видит в этом русофобе "патриота".

По поводу бюджета.
Благодаря Кудрину, который консервировал шальные нефтяные доходы, мы имеем резерв, вот уже второй год, для пополнения дифицита бюджета, говорят и на третий хватит.
А то что nekto_mamomot, перечисляет в своих постах, это и есть реформа, создание новых производств, технологических цепочек, инфраструктуры, это в итоге и приведёт к наполнению бюджета.

Выборы в Госдуму: агитация и лукавство. (Николай Стариков )
Чуть менее трёх недель остается до Единого дня голосования. Самое время взять и проанализировать технологии, которые решили использовать крупные политические игроки на выборах в Государственную Думу.

Если бы можно было охарактеризовать всю идущую избирательную кампанию четырех ведущих партий, то самым подходящим для нее словом было бы… «лукавство». Ведя свою агитацию, каждая из них в разной степени начинает страдать неким политическим склерозом. Стараясь завоевать симпатии избирателя, кто-то из них начисто забывает о том, что он УЖЕ находится в Думе и также несет ответственность за её работу, а кто забывает и…фамилию своего партийного лидера.
.....

Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 19:53:02Нет, а оно нам надо?

Гибридная система социализм+ капитализм и всего делов, а вот с диким капитализмом придется завязать.


ЗЫ: А что в программе у ЕР, что они строить собираются, "Россию которую мы потеряли" что ли?
А может с начала спросить хотим ли мы этого?

"Мы должны построить инновационную экономику, укрепить демократические институты и современное правовое государство. Должны расти не просто доходы, а качество жизни и благополучие российских семей – в этом главный смысл всей нашей работы."
Это не агитация, просто ответ на Ваш вопрос. Подробнее - здесь. http://spb.er.ru/party/popart/
Если что, то программу КПРФ я уже прочитала. У ЕР конкретнее. ИМХО.

Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 20:03:53Повторяю вопрос , а с бюджетом что?

Ну и если все так с промышленным переворотом замечательно, то что же он уже дефицитный, а в 2017-м еще хуже будет?

Профицит бюджета где?

Ну за одно какими реформами экономики планируется с этим бороться?

Бесплатно работать, пока всех догоним и перегоним не предлагать, ГОЗ спускать в унитаз вместе с социалкой тоже.

И где мы оскорбляем весь народ, только ЕР критикуем вроде?

Не знал что ЕР -это весь народ.

Кстати о "птичках".
 Вы совершенно напрасно попрекаете Портоса по этому вопросу. Всё прекрасно вписывается в существующее положение вещей. Наличие предприятий и отсутствие доходов государства  очень хорошо сочетается на практике. Только надо понимать от чего это так и что это за заводы. Это заводы построенные на буржуйские западные деньги по западным технологиям с западным оборудованием и западными инженерами и часто - с западными собственниками. Соответственно и выхлоп для государства равен . Поскольку вся прибыль утекает за кордон - ситуация с наличием заводов и нищим бюджетом вполне себе реальная, реально отражает положение вещей.
Чтобы что-то реальное заработать надо работать самим, причём по полному циклу, а не кланяться в ноги западному дяде, отдавая ему за бесценок ресурсы, включая трудовые, землю и собственное будущее.

Правительство обнулило экспортную пошлину на пшеницу на два года

http://kommersant.ru/doc/3080835

 

Правительство России приняло решение обнулить экспортную пошлину на пшеницу на два года. Об этом на совещании по сельскому хозяйству сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев. «В результате зерновой рынок получит дополнительный стимул для развития»,— цитирует его ТАСС.

Цитата: vltvlt от 02.09.2016 21:06:44Заокеанского и европейского - охотно поверю.
Поэтому и не видит.
Не я конечно вас понимаю, парижане будут сытнее жрать, если тут какое-нибудь Рено или Тефаль своих заводиков понатыкает...

"Давайте посмотрим на Китай" (ц) Зюганов.

Цитата: Magic Spirit от 02.09.2016 21:35:45Да-да...
.
в те времена....когда Селом заведовала...Скрынник.
.
Как раз были такие предложения...в результате, пошлину подняли.
Некоторые "весьма охочие" постричь барашка 2 раза....рассчитывали...Сначала на экспорт вывезти зерно "под метелку"...ну а потом заработать...Завозя зерно в Россию.

Что за чушь?

Пошлину меняют все время в зависимости от урожая.
Большой урожай, пошлину опускают, чтобы внутренние цены не рухнули сильно и не обанкротили аграриев.
Маленький урожай, пошлину поднимают, чтобы внутренние цены не взлетели и не отразились на потребителях.

Для этого же государство делает зерновые закупки / интервенции.

Цитата: Мастер Фикс от 02.09.2016 22:48:08отжигает.



Счетная палата Российской Федерации Учителя начальной школы получали около 20-25 рублей. Значительно ниже, чем в гимназии. Но и цены на продукты, согласитесь, были высокие: 1 яйцо за 0,03 руб. (45 рублей), курица, 1 шт - 0,70 руб (1 060 руб), сметана, 0,4 кг - 0,28 руб. (423 руб), сахар 0,4 кг - 0,12 руб. (181 руб.). При таких зарплатах и продукты, и товары были значительно дороже.
Мордокнига

  Коммуналку этим учителям втопить забыли и ипотеку, а так то Полячка говорит, хорошо жили-зажитоШно.

Цитата: Портос от 02.09.2016 22:39:21"Давайте посмотрим на Китай" (ц) Зюганов.

Давайте, посмотрим.
http://bellona.ru/2013/03/13/ekologicheskaya-situatsiya-v-kitae-probl/
Сильно поднялись?

Цитата: Портос от 02.09.2016 20:02:42Можно по другому посчитать.

Кемеровская область вложила  834,5 млн. рублей.
Что в результате привлекло 2,5 млрд. инвестиций
и позволило создать 528 новых рабочих мест.
Соответственно затраты Кемеровской области в данном проекте на рабочие место составляют около 1,5 млн. рублей.
Со стороны области вполне умеренные траты.
2,5 млрд. инвесторов, судя по налогам, они успешно возвращают.
На настоящий момент, особенно зная о проблемах 2014-15 годов, я бы сказал весьма успешный проект.

Чисто кудринский подход. 
Только приплюсуйте несколько сотен малообеспеченных граждан и соответственно социальные затраты со стороны государства. Плюс дотационный муниципалитет.

С таким уровнем дохода, в результате "успешного" проекта, ни о каком позитивном экономическом развитии за счет внутренней экономики и речи нет. Хотя, если у нас есть под сотню лет спокойной, мирной и бескризисной жизни, то эволюционно, не мытьем, так катаньем, шанс появляется. Но это же фантастика.

Цитата: Алексей N от 02.09.2016 14:15:08Только еще раньше он занялся авиастроением . Очень плотно .
Получается значит .

Кадровый голод воочию. Грузят на ту лошадь что везёт.
На самом деле это жуть.

Цитата: Гималаев Илья от 02.09.2016 18:51:49У нас давно уже строят автономные газовые котельные для жилых комплексов.

А с низким ценам на ЖКХ, ниже себестоимости, я думаю скоро потихоньку подраспрощаемся и проще и дешевле будет содержать автономную, чем оплачивать и тем кто генерирует и сетям.
Конечно же ИМХО.
Но я гляжу в будущее.

Не будьте наивным. У меня три котельных. Это дорого. очень.

Цитата: rat1111 от 02.09.2016 14:45:09Нет
Если надо извести волков - то либо вырубают лес, либо изводят зайцев

Скрытый текст

При Советах - за экономические преступления вплоть до расстрела было, но тем не менее ОБХСС без работы не сидело
И не стоит забывать - что во взятке - две стороны

Реальная борьба с коррупцией ведется по двум направлениям
1. Создание условий, когда решить вопрос "легальным путем" - дешевле чем "коррупционным"
Как пример - отмена изъятия ВУ до уплаты штрафа - на снижении коррупции сказалось на порядок сильнее, чем все "операции чистые руки" вместе взятые
2. Повышение риска для взяткодателя.
В тех же штатах и грузии, когда боролись с коррупцией в тамошних гаевниках - одним из основных методов было провоцирование водителей на дачу взятки с последующими посадками

Посадки же коррупционеров - это метод повышения цены "коррупционного решения". Он работает, но куда как менее эффективно (пример ОБХСС - вам в помощь)

Так сажают же

Камрад. Вы не поняли иронии.
Хорошо помню, как при ДМ ввели штрафы.. за коррупцию в особо опасных размерах...
Ну и так.. Вот еще знаковое событие. Что по немногу общество начинает быть здоровым.
http://ya-russ.ru/ve…sposobami/


Верховный суд России подтвердил право человека защищать свою жизнь всеми возможными способами.

Когда угроза реальна, перестараться в обороне невозможно. Такие важные слова высокой инстанции прозвучали в ходе разбирательства конкретного дела: человек, отбиваясь в драке, убил двух нападавших ножом. И был оправдан Верховным судом.
Трагедия случилась в Алтайском крае. Все началось с банальной застольной ссоры. Гражданин Ш. выпивал в гостях со своими знакомыми. А потом между ними пробежала «пьяная кошка», и собутыльники набросились на него. В руках одного из нападавших сверкнул нож…
Вряд ли такие обстоятельства дела способны вызвать широкое общественное сочувствие к главному герою, сумевшему выжить в этой схватке. Он не девушка, защищавшаяся от насильника, не студентка, с пистолетом в руках заступившаяся за друзей, не жена, настрадавшаяся от мужа. Но именно такие подробности — ночь, водочка, дружки — делают данный процесс знаковым. Потому что именно на такие истории обычно ссылаются сторонники жестких подходов к самообороне. Мол, если разрешить защиту без всяких условий, получится вроде лицензии на убийство

Цитата: Гималаев Илья от 02.09.2016 11:40:32С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)
Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.
А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.
Ну вот.

Ага, ага, все по спирали или по кругу.
1. В году 95(6?) приезжаем на БОЗНу к Абдуллину, идёт разговор за АСУП, попутно он показывает котельную, которую расширил и усилил превратив попутно и в электростанцию, что бы не зависить от  энергетиков (тепло+электроэнергия), проблема одна, энергетики ни в какую не готовы подключать её к своим сетям.
2. В году 2008(9?), смотря на склады и офис аптечной сети в Москве, полная когенерация +электроэнергия+тепло+холод, и это внутри города, и опять энергетики не дают вход в сети.
3. Прочитывали экономику для малых ТЭЦ на базе газовых микротурбин, да себестоимость ниже электроэнергии на рынке, плюс возможность установки "где угодно", ведь нет ни  шума, не выбросов, а для нефтяников ещё и возможность сжигать попутный газ, но куда потом девать эл.энергию да и серу....
Но во  куча но
- высокая цена вхождения, выше чем у генерации работающей от ДВС
- более высокие требования к обслуживанию,  а значит и поддержание серьезной инфраструктуры 
- нужны хранители газа, а в ряде случаев и два разных источника (трубы)
словом и хочется и колется, плюс следующая проблема,
все серийные газовые микротурбины импортные, у нас их пытались делать в Перми и Уфе, но так как технология требует больших вложений, и достаточно длительного периода доводки, (как пример, скорость вращения турбины 96тыс оборотов в минуту, на воздушном подшипнике) а внутренний рынок непонятен, дело планово убыточное, и не пошло. Как результат дорогостоящее оборудование. (были попытки локализации под отвёрточную сборку, но года три как не интересовался чем закончилось).
.
Короче, не все так как Вы думаете, 
- спальные кварталы и прочие глобальные потребители тепла и электроэнергии, скорее всего ещё долго питаться будут от традиционных ТЭЦ, так как надёжнее и на отработанных технологиях, которые значительно дешевле предлагаемых.
- а вот отдельно построенным потребителям, на которых энергетики изначально не рассчитывали, или просто нет коммуникаций, тут да  малая генерация помощь.(тут хоть ДВС, хоть турбина, фактор шума не принципиален, если это не санаторий или чего подобное)
- так же она хороша, там где внутри плотной застройки проблема провести новую линию или трубу, а нужны мощности. (турбина крайне желательна) 
- фермерские хозяйства, но достаточно большие и богатые, что пока скорее исключение чем правило. (сегодня им важнее потратится на инвентарь, машины и механизмы и купить небольшой дизель для временных перебоев с э/э чем вкладываться в мощности от 32 кв и выше...
- вполне возможно применение для утилизации ПНГ, но при условии наличия потребителей и низкой сернистости....
-------------------------------------------------------------------------------------------------  
Ниже фото той мини-электростанции, куда водили в Москве в 2008(9?) году, с параметрами 
Электрическая мощность: 780 кВт (двенадцать микро турбин)
Тепловая мощность: 2230 кВт 
Мощность по холоду: 750 кВт
Режим работы: тригенерация
Топливо: природный газ
 .

Цитата: gonza от 03.09.2016 10:18:55...
Психология несунов - это психология мелкого частного собственника.
...

Это не верно.
Психология несуна это следствие не понимание человеком, размытости у него понятия о собственности, своей/чужой, частной собственности, гос.собственности и как следствие не уважение к ней, отсутствие бережного отношения.
Вспоминайте с чего разговор о несунах начался.
"...., у тебя размыто понятие собственности.
Ты плохо определяешь для себя что есть частная собственность, свое-чужое.
Ты не проходишь простой вопрос из тестов для приема на работу о листке А4 и распечатке рефератов.
Да, возможно ты не для того что бы нажиться можешь взять чужой, но это  не оправдание.
....
Эти вопросом проверяют не твой гуманизм, а твое отношение к чужой частной собственности, к возможной склонности человека к "несунству"."
И да, это социальные навыки привитые в сов.обществе.
А так же не верно и то, что Вы почему-то думаете что наследие Союза это актив, хотя в целом это неэффективный, энергозатратный пассив. Пассив которой развалил сов.экономику, а затем и Союз.
Такие дела.

Цитата: gonza от 03.09.2016 10:18:55Тут кто-то долго троллил на ветке, выдавая это за борьбу с несунами. Пузырился праведной гордыней, осчущая себя бортсом с пережыдками. Прикидывался веником, когда ему вежливо намекали, что о себе ведь пишет. И вот так нелепо спалиццо... 

Психология несунов - это психология мелкого частного собственника. Неспособность увидеть свою частную выгоду в общем интересе - заставляет таких людей растаскивать работающие системы, тем самым ломая их.
А потом, видя все прелести последствий своих действий - переводить стрелки, поливая говном тех, кто эти системы создал. Именно этим - Вы здесь и занимаетесь.

В статье по Вашей ссылке - описывается ситуация, которая была запрограммирована идеологом несунства чюбайсом при "реформировании" ЕЭС.

До этого - с его участием таким же образом разнесли всю страну. Именно поэтому - мы все и столкнулись " с условиями снижения спроса на продукцию и потерей части доходов". Вы этого не понимаете? Неудивительно, чо...

Значит, говорите - тенденция? И это - правильно и хорошо? Ну что же - так и запишем.

Теперь Вы - певетс несунства.  Поздравляю, гражданин соврамши... 

Тема не актуальна, просто для картинки. Учитывая то, что при нашем социализме почти поголовно несли, значит что у всех, почти у всех, была психология частного собственника. Отсюда два варианта, какой более лучше, не знаю.

Или не все с этой психологией, а просто жизнь научила, ну где можно было взять туеву хучу мелочей для жизни, поэтому делали на работе и несли, ну или покупали у тех, кто делал и нёс, те же фаберже, например какие нибудь титановые секретки для колес или шампуры.
Или действительно у большинства психология частного собственника, и тогда на какого хуана нужен этот самый социализм, который этот инстинкт  не акцептирует.

Цитата: barmaley865-a от 02.09.2016 19:53:02Нет, а оно нам надо?

Гибридная система социализм+ капитализм и всего делов, а вот с диким капитализмом придется завязать.

Ну! Так и я говорю: от коммунизма ничего не осталось! Следователльно, КПРФ нужно расшифровывать так:
Капиталистическая Партия Российской Федерации! То есть, партия, которая защищает интересы капиталистов, буржуев, ростовщиков, банкиров-мошенников, кулаков-мироедов!
*****
А прав "Товарищ Максим"^тм!
*****
По аналогии: без АУ или АС!