Перспективы развития России

Цитата: Magic Spirit от 26.04.2017 08:34:48И деньги остаются в ПФР... наверное.

В пенсионном фонде ничего не остаётся, вернее не накапливается. Там денег обычно только на текущие выплаты по пенсиям.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.04.2017 06:00:33Ну и собственно то, на что ссылаетесь Вы часть 2 статьи 1 327-ФЗ. 
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на имущество религиозного назначения, которое относится к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации или документам, относящимся к национальному библиотечному фонду, и порядок распоряжения которым регулируется соответственно законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, законодательством об архивном деле в Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о библиотечном деле.

Ну библиотеки и архивы мы сразу отбрасываем. Теперь музейные вопросы. 
Итак - музейный предмет, музейная коллекция включенные в состав Музейного фонда РФ. 
Два условия, этот предмет должен быть музейным предметом или музейной коллекцией и одновременно быть включен в состав музейного фонда РФ.
Федеральный закон "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" от 26.05.1996 N 54-ФЗ дает следующие определения: 

музейный предмет - культурная ценность, качество либо особые признаки которой делают необходимым для общества ее сохранение, изучение и публичное представление;

музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам;

Музейный фонд Российской Федерации - совокупность подлежащих государственному учету и постоянно находящихся на территории Российской Федерации музейных предметов и музейных коллекций, гражданский оборот которых допускается с соблюдением ограничений, установленных настоящим Федеральным законом;

Таким образом нужно лезть в музейный фонд и смотреть зафиксирован ли там факт наличия Исакиевского собора, как музейного предмета включенного в Музейный фонд РФ.

Статья 10. этого же закона определяет состав каталогов музейного фонда

 

Государственный каталог представляет собой федеральную государственную информационную систему государственного учета музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, созданную в целях обеспечения их правовой защиты и государственного контроля.

Государственный каталог состоит из:

1. реестра музеев, иных организаций, физических лиц, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации (далее - реестр музеев);

2. реестра музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации (далее - реестр Музейного фонда);

3. реестра сделок с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (далее - реестр сделок).

Нас интересует второй реестр 
Вот сайт музейного фонда РФ где размещен данный реестр : 
 http://goskatalog.ru/portal/#/
Там всего 4 317 474 предметов и коллекций. Если найдете там любой из указанных объектов, можно будет говорить о чем. Если нет, то нужно будить кого то из депутатов о том, почему в музейный фонд не вносят здания и сооружения. Поправки в 54 закон и будет Вам радость.

Итак, борьба сторонников передачи с противниками, базируется (в настоящее время) на практически одной коллизии - считать или нет само здание музея (либо какую-то его неотделимую часть) "музейным предметом" или "музейной коллекцией". 

Таким образом, стратегию борьбы логично строить вокруг определения, что является основным "музейным предметом" (или "коллекцией") в данном случае. Т.е. работать надо параллельно в сфере:
а) изменения законодательства;
б) дополнения гос.каталога, в частности расширения перечня категорий, дополнения разделом "здания и сооружения". Но и в нынешней структуре, я например, нашел всего две мозаики Исаакиевского собора. Но заявлять на этом основании, что остальные мозаики не являются "музейными предметами" - несколько опрометчиво, не находите? А вот разобраться, почему их там нет - будет интересно.
в) в случае принятия решения о передаче - судебные иски о признании здания собора "музейным предметом" (коллекцией).

По-моему, это прекрасный повод для группы юристов поднять свой рейтинг (и будущие гонорары) в резонансном процессе. И мне, честно говоря, непонятно, почему депутаты, возглавляющие борьбу за Исаакий, стратегически не выстраивают процесс борьбы с превосходящим противником на юридическом поле, а работают чисто ситуативно, реагируя только на непосредственные угрозы.

p.s.
Есть, конечно, еще один момент. Прежде чем отдать _здание_, которое находится в управлении государственной организации, церкви, надо отобрать его у этой организации. Юридически это называется «прекращением в установленном законодательством порядке права хозяйственного ведения либо права оперативного управления». Однако, когда такой организацией оказывается музей, вступает в действие закон «О музейном фонде и музеях в РФ», в статье 29 которого говорится: «Недвижимое имущество, закрепленное за государственными музеями на праве оперативного управления, может быть изъято только в случае использования этого имущества не по назначению, либо в случае ликвидации музея».

Но опыт показывает, что без комплексной оценки и отражения угроз с нескольких направлений борьба является неэффективной.

p.p.s.
Две мозаики из музейного фонда: вот одна, вот еще. Но и все. Маловато будет.
И выборок из каталога по музею - не нашел, что странно.

Цитата: Stitch от 26.04.2017 08:56:03Так не заложено воспроизводство в прожиточный минимум - только физическое выживание. Причем и ниже этого уровня находятся многие миллионы. На уровне воспроизводства находятся около 30% населения (если принять за этот уровень недавно пролетавшее по ветке "доход>прожиточный минимум*2 = семья с потребительской структурой расходов" или что-то подобное). Причем и из этих 30% воспроизводятся в качестве потенциала далеко не все - верхние 10% (элита, да) паразитируют и далее собираются делать только это (за редким исключением).

Паразитирование при нефти пописят, не то же самое что при стописят.
Обгладывать население будут до костей.
Учитывая, что советский базис дожевывают, праздник длится будет недолго.
Не особо понимаю как при обгладывании сохранять декларируемую цель - достаток и комфорт.
Особо ушлые типа ДмитрийОлегыча уже выбрасывают в общество лозунги про затягивании поясов, но это пока не мейнстрим.
Думаю, в ближайшее время начнут что то эдакое вещать по СМИ уже более согласованное.
Интересно, как прозвучало у Соловьева, фуагра при этом жевать перестанут или таки совместят?

Посчитал ради интереса.
Если взять вклад в Сбербанке "Сохраняй", то с 30000 за 3 года будет доход по их калькулятору - 4500 руб.

Если купить эти облигации, то за три года при 9% получится 8100 руб, минус два раза по 1.5% - 900руб. Остаётся 7200 руб.
А это гораздо выше дохода по вкладу.
 

Цитата: tse38 от 26.04.2017 09:01:50Итак, борьба сторонников передачи с противниками, базируется (в настоящее время) на практически одной коллизии - считать или нет само здание музея (либо какую-то его неотделимую часть) "музейным предметом" или "музейной коллекцией". 
...

Нет там ни какой коллизии.
Исакий передан на основании
***
Федеральный закон № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»
и
Постановлению правительства РФ от 30 июня 2001 года № 490 (ред. от 21 апреля 2011 года) «О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения, отнесенного к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, либо документам Архивного фонда Российской Федерации».
***
И на самом деле это реституция, т.е. форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения (только по политическим моментам так не называют).

Цитата: Гималаев Илья от 26.04.2017 09:20:29Нет там ни какой коллизии.
Исакий передан на основании
***
***
И на самом деле это реституция, т.е. форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения (только по политическим моментам так не называют).

Слава Богу, нет. Не передан. 

Цитата: tse38 от 26.04.2017 09:23:15Слава Богу, нет. Не передан.

До декабря 2017 передадут.
Все идет по плану с исполнением всех необходимых процедур.
26.04.2017
ЗакС отказался рассматривать вопрос о референдуме по передаче Исаакиевского собора РПЦ
...за рассмотрение документа выступили только 11 из 50 депутатов.
http://www.rosbalt.ru/piter/20…10813.html

Цитата: Мастер Фикс от 26.04.2017 09:12:49Неа. Там был еще момент в законодательстве. Чото по поводу принадлежности имущества до национализации. ЕМНИП, в законе о передаче, самом первом, с которого вся буча и началась и на который всё время ссылаются попы и прихлебатели, упоминается национализированное имущество церкви. А Исакий, опять же ЕМНИП, несомненно является религиозным сооружением, но РПЦ никогда не принадлежал. Был собственностью Государей Императоров.
Если применять закон для передачи РПЦ ВСЕХ религиозных сооружений, то попы могут и на старообрядцев позариться, и на евреев, и на муслимов с буддистами.
Я бы посмотрел на такой цЫрк , но, боюсь он кончился бы очень хреново.

Через 6 лет после освящения собора и по завершению работы строительной комиссиии, в 1864 году, здание собора было передано в ведение «Министерства путей сообщения и публичных зданий». При соборе были учреждены должности инспектора и архитектора, а также, для постоянного наблюдения за состоянием собора, было создано специальное «техническо-художественное совещание» из трех профессоров Академии художеств.[68]

В 1871 году Исаакиевский собор был передан под упраление Министерства внутренних дел.

В 1879 году Иоанн Полисадов основал Общество проповедников для кафедры Исаакиевского собора — первое общество такого рода в столице[69].

В 1883 году, статус Исаакиевского собора изменился: собор (как и храм Христа Спасителя в Москве) перешёл в двойное подчинение, ведомству православного исповедания в «хозяйственном отношении», и остался в ведении Министерства внутренних дел в «техническо-художественном» отношении.[68]

В это же время обсуждался вопрос, чтобы передать здание собора в единоличное управление духовного ведомства. Митрополиты обеих столиц выразили согласие, однако, ректор Академии художеств Александр Резанов выступил против, заявив, что не допустит ситуации, когда здание, стоившее 15 миллионов рублей и 45 лет труда, остается без наблюдения специалистов и «крупной материальной поддержки от правительства». Доводы Резанова приняли во внимание, и оба собора в «техническо-художественном» отношении остались в ведении Министерства внутренних дел. 25 мая 1883 года император Александр III утвердил «мнение Государственного Совета» по двум соборам, в третьей части Полного собрания законов Российской империи этот документ значится под номером 1600 и называется «О порядке заведования кафедральными соборами Исаакиевским в С.-Петербурге и Христа Спасителя в Москве
................................................................................
 
Как видим - Исаакиевский собор никогда ранее не принадлежал РПЦ... Более того - его даже никогда ей передавать и не собирались, и она - на него никогда ранее не претендовала. Он всегда был за казной, лишь числился у разных ведомств. Да собственно и сама РПЦ - при РИ была не более, чем одним из министерств по большому счёту.

Цитата: Igor_FF от 26.04.2017 09:27:15"Чукча не читатель, чукча - писатель" (с) анекдот. О каком "восстановлении состояния" может идти речь если церкви как отдельной от государства организации не существовало до 1917 года? Это не реституция, а реальная кража попами государственного имущества.

Успокойтесь.
"Каждому своё."
Вам разрешат Матильду в кинотеатрах посмотреть, а христианам Исаакий вернут.

Цитата: tse38 от 26.04.2017 09:29:27Вот мы и добрались до сути.
Спасибо. 

Только, боюсь, такой хороший пример, если удастся, послужит образцом к дальнейшим действиям.
Сначала, самой РПЦ - Соборы Московского Кремля и Храм Василия Блаженного (для начала).
Потом - остальные. Зимний, похоже, придется сдавать... На этот раз без штурма. Да и Кремль в целом - видимо, тоже. Наследники - найдутся. Реституция, ж, блин.

p.s.
Я, кстати, понял, почему Мавзолей хотят освободить - это ж новострой, его отдавать не надо будет, кабинет там какой сделают, или приемную...

Я там пост писал о советском культурном наследии, Мавзолей можно будет передать некой "советской культурной общности", если такая все-таки проявится когда-нибудь и легализуется.

Цитата: tse38 от 25.04.2017 21:53:26

Скрытый текст

Вот тут-то вы мне и попались...
Как раз отвечая на вопрос о Праве, правилах и лазейках.

Я никак не брошу тему Исаакия (а еще Смольного и Сампсоньевского соборов), и, наконец-то, решил прочитать источник вдохновения питерского спикера ЗакСобрания и прочей камарильи, которые постоянно ссылаются на федеральное законодательство, пытаясь обосновать неизбежность передачи всего в лапы РПЦ, а именно - пресловутый закон от 30.11.2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".

И сразу же наткнулся вот на такой очень интересный текст:

Мой личный когнитивный диссонанс сразу вызвал вопрос к юристам - а почему, собственно, на 327-ФЗ вообще ссылаются в вопросе Исаакия? 
С точки зрения нормального человека здесь написано, что он НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ни на Исаакий, ни на Сампсоньевский и Смольный соборы, ни на Спас на крови. Вообще не распространяется, ни в одной своей части.

Скрытый текст

(Соответственно, передача Сампсоньевского и Смольного соборов была незаконна с момента принятия таких решений, а, значит, должна быть немедленно приостановлена, с возвратом к предыдущему состоянию. Затраты на это должны быть компенсированы за счет принявших незаконное решение. Ущерб музейному фонду России в части неполученной прибыли - тоже, с них. 
"По моему так!")

А как считают юристы?
 
p.s.
По мотивам переписки - "музейным предметом" в случае Исаакия является САМ собор, целиком, как архитектурный объект. Именно этому предмету и посвящен музей

.

Пожалуй, проиллюстрирую свой пост, написанный чуть выше, Вашим примером с Иаакием.
Классический случай. Тот самый, когда слившиеся в экстазе верхушки (властные, религиозные, артистические и бизнес) проводят любое решение не зависимо от существующих законов.
Противостоять этому может только развитое гражданское общество. Но в данном случае, кмк, решение продавят однозначно. В крайнем случае, посадят пару человек наиболее активно протестующих, что бы другим неповадно было. Это не доска Маннергейму, снятие которой ни на что не влияет. Тут если назад отыграешь, то под сомнением окажутся многие аналогичные решения, менее резонансные, которые уже прошли незамеченными.

Цитата: tse38 от 26.04.2017 09:42:42Объект в целом. Башни со стенами, царь-колокол, резиденцию Президента.
Так кому?

Храмы и так понятно, их РПЦ заберет.

Как национальное не религиозное достояние пусть принадлежит государству.
А вы кому бы хотели?

Цитата: Гималаев Илья от 26.04.2017 09:28:13До декабря 2017 передадут.
Все идет по плану с исполнением всех необходимых процедур.
26.04.2017
ЗакС отказался рассматривать вопрос о референдуме по передаче Исаакиевского собора РПЦ
...за рассмотрение документа выступили только 11 из 50 депутатов.
http://www.rosbalt.ru/piter/20…10813.html

Как и ожидалось. 
Нехрен быдлу высказываться, и Сизиф тоже так считает.

Вот думаю, это журналисты жгут, или в самом деле так, сейчас изучать некогда, но:

ЦитатаНа проект о проведении референдума уже подготовлено отрицательное заключение. В нем сказано, что ходатайство не соответствует действующему законодательству, так как региональные власти не могут решать подобные имущественные вопросы.
....
Власти Петербурга решили передать Исаакиевский собор РПЦ на 49 лет.

"Тут помню, тут не помню...."
Тут могут, тут не могут...

Цитата: Paul от 26.04.2017 09:50:36Судя по вашим предпочтениям - я так понимаю, всё кругом должно принадлежать либо церкви, либо так называемому казачеству, не?

Меня устраивает.
НО
Если будет легализованная советская общность, пусть она себе возьмет свои памятники и культценности, я не против.

Цитата: Гималаев Илья от 26.04.2017 09:48:09Как национальное не религиозное достояние пусть принадлежит государству.
А вы кому бы хотели?

Я? Хотел? Это вы что-то путаете.

А как же "форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения", перед династией Романовых, Рюриковичей и прочих князей Гагариных?
Т.е. им отдавать не будем? А почему?

Цитата: Magic Spirit от 26.04.2017 09:54:0625 апреля 2017, 11:12  263
Смольный согласовал шествие противников передачи Исаакиевского собора РПЦ 1 мая
 
..
В число организаторов акции входят депутаты Законодательного собрания Петербурга, партии "Яблоко", Партия Роста, ПАРНАС, движение "Открытая Россия" и другие.
...
Ссылка

Какая прелесть.
А где коммунисты?
Или "и другие"?
Или у них свой перфоманс намечается?

Цитата: Igor_FF от 26.04.2017 09:44:54Так говорить давно уже не о чем. Попов уже давно пора бить во славу божию...

Не, ну всех-то не надо, встречаются очень хорошие люди.
Руководящий состав - тут да, спорить не буду.

p.s.
Но там не бить, там уже давно пора использовать существенно более действенные методы. Денег лишать, это им будет самое страшное наказание, хуже расстрела.

Цитата: Гималаев Илья от 26.04.2017 10:00:12А они претендуют?
Давайте рассмотрим, есть заявления от них?

Так и на Исаакий церковь не претендует. Вы их заявление официальное видели? Нет. 
Правда, и не отказываются.

А весь кипешь от "властей-инициативников". Губернатор там, спикер, лидер фракции ЕР в ЗакСобрании...

Цитата: Magic Spirit от 26.04.2017 10:05:03Да-да-да...! ! ! .
.
нашли себе отмазку универсальную...
.
Если Ты  против Медведева - значит ты За, Навального.
Если Ты, против передачи Исаакия попам - значит ты За Навального...
.
В 2018 году что будете скандировать ?
Если Ты не пришел на выборы...значит ты, За Навального ? 

Кто-то еще сомневается, что Навальный - специально обученный для запомоивания любых протестов поц? 
Надеюсь, он закончит как его предшественник Гапон.

Цитата: tse38 от 26.04.2017 10:03:49Так и на Исаакий церковь не претендует. Вы их заявление официальное видели? Нет. 
Правда, и не отказываются.

А весь кипешь от "властей-инициативников". Губернатор там, спикер, лидер фракции ЕР в ЗакСобрании...

Из положения статьи 6 закона № 327-ФЗ, в которой прямо сказано, что основанием для рассмотрения вопроса о передаче религиозной организации государственного или муниципального имущества религиозного назначения является заявление религиозной организации. Так что передать религиозной организации Исаакий, равно как и любое другое государственное или муниципальное имущество религиозного назначения, без заявления религиозной организации просто невозможно.
Есть заявление от РПЦ.
Это инициатива Церкви. Губер, КИО СПб просто исполнители в данном вопросе.