Цитата: Trifon от 10.01.2018 08:26:17..
И еще,мне кажется что в случае победы,они просто не знали что с этим всем делать,как впрочем и с ЕБН в том числе.
Цитата: Юрген от 10.01.2018 09:32:45Как вариант - начать с низов, т.е. с муниципалитетов. Вон, в Америке даже шерифов выбирают.
Тем более, что местная власть - она на "расстоянии вытянутой руки", с нее спрашивать легче. К тому же это поспособствует повышению пресловутой социальной ответственности и гражданской сознательности.
Цитата: gonza от 09.01.2018 22:50:01Непонятно только, как децентрализация разрулит проблемы управляемости системы. Разве что - "до основанья, а затем..". Так было же уже.
Проблема в том, что образные "мутко" в системе - останутся, и при таком раскладе - только выиграют. Потом еще и покаяния требовать начнут - к гадалке не ходи..
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 09:56:35избирательная система - часть государственной системы
то есть системы управления страной
на мой взгляд, у нас сейчас вполне себе нормально функционирует эта часть государственной системы
кроме того, что политическая система у нас по всем оф бумагам - партиийная
а многие тут хором говорят, что на по факту клановая
...
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 09:56:35гражданское общество - это что вы имеете в виду?
дайте, пожалуйста, определение термину
Цитата: zavbor от 10.01.2018 05:41:55Если нет своей, то приходит чужая. В данном случае это идеология денег.
Мне больше нравится идеология правды и справедливости.
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 10:19:58организация выборов - это избирательные комиссии, списки имеющих право голосовать, возможность заявится кандидатом, госфинансирование процессов
их, кстати, много уровней, этих процессов
государство свою функцию выполняет
и делает это вполне прилично
"...мнение населения о важности и необходимости данной процедуры..."
система управления страной, то есть государство, ту при чем?
оно все, что от него требуется делает
что в избирательной государственной систем не так?
...
мнение граждан о правах (юридически закрепленных и так же еще части прав, которые являются неписанными правилами, то есть традициями) формулируется и систематизируется при помощи политических партий
это такой специальный для этого инструмент
выработанный исторически
других я не знаю
таким образом, общество граждан сегментируется
по политическим признакам
при помощи партийной системы
некоего условного механизма формулирования общего мнения по поводу прав и возможности их отстаивания - нет
и быть не может
есть еще профсоюзы
тож своего рода сегментация граждан
но у нас с этим делом еще хуже, чем с партийной системой
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 11:18:06проще - это хорошо
предлагаю, рассмотреть тему немного с другой стороны
смотрим, например, здесь
http://xn--b1abglaqp…x/info/0-6
а потом здесь
http://xn--b1abglaqp…ucture/0-9
и здесь
http://xn--b1abglaqp…sovet/0-18
...
советская власть, как она есть
потом, тут
http://xn--b1abglaqp…ation/0-19
...
Глинищевская сельская администрация как по вашему связана с сельским Советом народных депутатов?
замечу, все 14 депутатов живут прямо там же, их дети ходят в те же школы, их семьи ходят в те же магазины и по тем же улицам
даже Глава Глинищевского сельского поселения
который, к тому же, даже и родился там же
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 11:05:42некоторые Российские госслужащие любят нал
кубометрами
и квартиры, земельные участки, загородные дома и даже парковочные места в городах
...
некоторые, правда, еще любят валютные счета в офшорах
...
крипта?
ну-у-у, не знаю
как то очень уж крутой скачек от куч вполне себе осязаемого нала и видимой собственными глазами недвиги к какой то там непонятной крипте на экране компа, подключенного к интернету
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 11:39:35тут фишка в том, что мой пример - это законодательно закрепленная, практически осуществимая и имеющая множество лет истории - технология прямого влияния на принимаемые административные решения
и на принимаемые решения законодательного характера (с учетом масштаба и перечня возможностей, но все же; тем более, другого такого или близкого властного органа нет)
гражданское общество местного масштаба
со всеми необходимыми атрибутами и возможностями
более того, с государственным механизмам за спиной, который все это гарантирует и обеспечивает
круче силы за спиной не бывает
...
что вас в этой системе не устраивает?
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2018 19:01:14Хм по основным веткам Политики обсуждают СССР,
и как кажется, обсуждают вопреки здравому смыслу и текущему моменту,
и чаще всего разговор начинается с заброса - "ах как хорошо было в РИ, а затем коммунисты/большевики/комуняки/Ленин/Сталин/Троцкий/Хрущёв пришли и всё испортили, а мы вот сейчас вернулись и восстановили, аж 300 сортов коВбасы и армия такая что советскую уделает одной левой".
Ну естественно ответ и понеслось крутизна на крутизну.
И что характерно, на ГА так каждый новый год, притом накал каждый год даже возрастает, хотя противников такого наброса "выдавливают мама не горюй".Скрытый текст
Цитата: Trifon от 10.01.2018 11:12:21Как знать.то что социализация капитализма -естественный путь развития,я согласен.Но! В метрополиях однако таки да,а на периферии?
...
Пособие" бедным","несчастным" эмигрантам вообще не способствовало их устремлениям в поисках работы,не даром на манну небесную который год тянутся граждане Африки и Азии. Заметим что такого потока в СССР не было никогда, так как не было ни пособий а за тунеядство могли отправить и на принудительный труд. Ну еще можем вспомнить приснопамятную толерантность
и пр. Но по моему мнению до такого состояния дел и с толерантностью и с социализацией вряд ли бы докатилось,не будь противостояние с СССР. И последующего раздела пирогов после его распада.Дармовые ,прикупленные за копейки технологии и идеи.
а то и просто украденные,конечно способствовали росту ВВП и технологий стран участников пиршества.
Но всему приходит конец, территории освоены,ресурсы высосаны, а другие куски пирога активно сопротивляются и почему то не хотят быть раздерганными. Да еще одни становятся сильными конкурентами,а другие перестали быть источником пропитания.
Как думаете ,что случится с европейской социалкой через 10-20 лет? Учитывая все большее истощение собственных ресурсов стран Европы? Учитывая что внешний долг стран ЕС порой превосходит получаемые доходы? На чем в первую очередь начнут экономить,
кто будет первый подвержен процедуре затягивания поясов?
ЦитатаБезусловный базовый доход[1] (безусловный основной доход[2][3], БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.
Цитата: Сизиф от 10.01.2018 10:22:39У Вас монополия на определение того, что есть "правда и справедливость", чтобы разбрасываться дефиницииями и ярлыки равешивать?
Цитата: Филипп от 10.01.2018 11:57:43В ЕС говорят о безусловном базовом доходе
Безусловный базовый доход
По ресурсам все больше возникает их вторичной обработки.
Кстати это скоро будет в РФ, какой смысл закапывать или даже сжигать отходы? Если их можно переработать вторично?
Правда при этом потребуется сортировка отходов каждым потребителем, да с увы, возможным штрафом ему за плохую сортировку.
Коммунисты сделали из "капитализма" какой-то жупел, хотя это слово есть просто увеличение капитала и есть и при социализме.
При "капитализме" есть свободный рынок то есть "анархия производства", но так как производство суть сеть, никакое глобальное иерахическое планирование невозможно и социализм тут не помогает.
А обычное планирование правительством есть везде.
Да более того, коммунисты постоянно шарахались "от военного коммунизма к нэпу" какое уж у них плановое развитие общества.
Социалка возникла в Германии в конце 19 века, в Англии в начале 20-ого, а в СССР как раз поздно, где-то в 1935 году, как и США.
Ни с каким "социализмом" значит социалка не связана.
Неправильно социалку считать чем-то обязательно обременительным для государства, ибо при массовых социальных услугах люди получают и меньшую зарплату.
При развитом капитализме проблема не в том что есть, а какой смысл жизни, незря сейчас в РФ бывшие бизнес-тренеры уходят в лес создают общины и говорят что смысл в выращивании хлеба, труде и "больше ничего не надо"
Цитата: C.K. от 10.01.2018 10:56:05Я намедни высказался тут, что имеется вариант майдана в России, достаточно 100 000 москвичам (нужным) раздать карточки по 20000 долларов. Но жизнь опередила мой вариант. Пиндосы и их всякие плебеи нашли простой способ выбрать нужную им власть и замутить распад в России: как и прежде проверенное: просто купить всех тех, кого надо. И, даже, охранная грамота от правительства есть. Надо полагать, что крипта уже роздана (раз рекомендации протащили).
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 12:19:32я не считаю, что это правомерно
Цитата: Ник_ от 10.01.2018 12:19:32более того, я считаю, что нужно говорить, не столько о гражданском обществе, сколько, о советской власти
а советская власть будет работать только после того, как будет сказано... что она есть
публично и на госуровне