Перспективы развития России

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 12:00:42Пишущие подобное почему-то игнорируют тот факт, что прежняя система с социалистическим способом распределения навернулась в 
Уж до чего богат социалистический Китай, который приводят в пример грамотного госуправления, но там до сих пор так и не вытянули общенациональную государственную пенсионную систему - там масса людей продолжают уходить на покой без господдержки.

Деньги должны быть из тумбочки. ТЧК. А если их там нет то виноват Путин и капиталисты.Вот.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 11:15:29Ну это крайние случаи. Никто не заставляет делать ставки на высокие доходы в 70%. Достаточно 30%
Я не знаю почему у нас так боятся прогрессивного налога. На дворе давно уже не 2001 год.
Больших доходов это не даст, зато создаст ощущение справедливости.

У нас не боятся прогрессивного налога. У нас бояться, что в случае его введения бюджет соберет меньше налогов.
   
1. Кривая Лафера. Гуглите.
2. В 2010 году уровень налогов при котором после повышения ставки собираемая сумма становится меньше был пройден. Уровень ставок пришлось уменьшать.
3. Прежде чем кивать на Францию - необходимо помнить, что в Европе уровень безналичных расчетов превышает 90%, а у нас до сих пор болтается на уровне 50%, с учетом того, что далеко не все наличные расчеты вообще попадают в статистику - то есть реально еще меньше.
С таким уровнем наличных расчетов - любое увеличение налогов на физ лиц однозначно будет вести к снижению собираемых сумм. Кстати Франция вынуждена была отказаться от 70% налога вернувшись на уровень 45-49% - потому что сумма собираемых налогов уменьшилась.
    
Есть еще небольшой резерв в отношении налогов на юрлиц - там можно надавить - но надо понимать, что можно бизнес и потерять в условиях открытой экономики и опять откатиться на челночно-импортный уровень, вместо ожидаемого рывка. Тем более у нас и без налогов государство нагружает бизнес дополнительными расходами на автоматизацию и безопасность. 
    
Единственное, что вы можете сделать для ускорения принятия решения - это свои расчеты перевести на карточку и убеждать в этом же ближний круг. 
Когда уровень безнала достигнет 80-85% государство и без наших подсказок вернется к идее прогрессивного налога, а до тех пор это удел популистов с левого фланга играющих на межклассовой ненависти, с целью самим прорваться к власти и кормушке.

Цитата: Vatic от 21.06.2018 11:20:55Вы уверены в выделенном? И Росстат так считает?
доб. Дело в том, что я нашёл только формулу "ожидаемой продолжительности жизни при рождении (лет)" 

е(х) = ,

где,

х - возраст

е(х) - ожидаемая продолжительность жизни;

Тх - число человеко-лет;
И нихрена в ней не понял.

Среднее арифметическое - это и есть указанная формула при линейных функциях. В реале там экстраполируют в экспоненты с учетом предыдущих лет. Но сути мало меняет.

Средняя продолжительность жизни рассчитывается по возрасту умерших в прошлом году с поправками на прошлогодние тенденции.
Высокая детская смертность и смертность в молодых возрастах тянут ее сильно вниз. Никакого массового вымирания после этого возраста не наступает.

Вот например график смертности по возрастам за 2011 год - http://www.gks.ru/bgd/regl/b12…/04-21.htm
Видно что у мужчин  от 20 до 70 он в разы выше, чем у женщин.

А это общее за 2014-2015

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 12:08:43Совершенно верно. Путин мужик умный. Он знает, что говорит. Надо больше зарабатывать, а не на пенсионерах экономить.
Вы знаете как повышается производительность труда?
Сокращением численности персонала.
Либо ростом объёма работ, выполняемых прежним составом.

Я знавал контору, которая за пару месяцев повысила производительность труда в разы. Просто большую часть работников вывели на аутсорсинг. В итоге выручка та же, работников по штату в разы меньше, производительность труда на облаках.
В масштабах всей экономики это скорее модель США.

Производительность труда вообще мутный показатель. Имеет смысл когда считаются конкретные материальные результаты, например выплавка стали за час на одного сталевара. А когда считаются финансово да еще в пересчете на обменный курс ...

Получается что средний актер Голивуда имеет производительность труда как небольшой металлургический комбинат. А модный московский визажист или диджей - как все маршруточники города Мичуринска вместе взятые.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:11:57Вам уже сто раз объясняли, что контролировать нужно расходы, а не доходы. Точнее, и то и другое. Тогда не будет безработных на бентли. Свалит туда, где можно не платить налоги? Ну, сомнительно, нет таких мест практически, кроме Украины, разве что. 
Даже если свалит, значит, доходы останутся в стране и достанутся тем, кто будет платить налоги. Желающих зарабатывать миллиарды и не иметь возможности их потратить найдется немного. Конечно, это должен быть комплекс мер - контроль вывоза капиталов, доходов и расходов, крупных сделок от покупки машины и недвижимости до покупки акций, владения счетами и т.п. Да, нужен финансовый железный занавес от Минцев и Абрамовичей, но и от Пехтиных тоже.
И здесь как раз и есть проблема, что все чиновники - от правительства и до депутатов любых уровней встанут горой за то, чтобы соответствующие законы не были приняты. Потому что именно они и есть основные выгодополучатели от несовершенства контроля - олигарх легко обоснует наличие крупных сумм, а вот чиновникам на зарплате это делать очень трудно.

А вам уже 100 раз объясняли - что контролировать расходы в стране в которой половина расходов - это наличные. Невозможно даже теоретически.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2018 12:10:28У нас не боятся прогрессивного налога. У нас бояться, что в случае его введения бюджет соберет меньше налогов.
   
1. Кривая Лафера. Гуглите.
2. В 2010 году уровень налогов при котором после повышения ставки собираемая сумма становится меньше был пройден. Уровень ставок пришлось уменьшать.
3. Прежде чем кивать на Францию - необходимо помнить, что в Европе уровень безналичных расчетов превышает 90%, а у нас до сих пор болтается на уровне 50%, с учетом того, что далеко не все наличные расчеты вообще попадают в статистику - то есть реально еще меньше.
    
Единственное, что вы можете сделать для ускорения принятия решения - это свои расчеты перевести на карточку и убеждать в этом же ближний круг. 
Когда уровень безнала достигнет 80-85% государство и без наших подсказок вернется к идее прогрессивного налога, а до тех пор это удел популистов с левого фланга играющих на межклассовой ненависти, с целью самим прорваться к власти и кормушке.

Насчет 50% налички есть сомнения. По ощущениям сейчас процентов 90 людей с постоянной работой получают зарплату на карты. В статистике пока не рылся.

Прогрессивный налог нужен не для повышения доходов бюджета, а для более справедливого распределения тягла.
Например сделать такую шкалу НДФЛ (от балды)
до 10 тыс руб - не облагается
от 10 до 25 тыс - 10%
от 25 до 50 тыс - 15%
от 50 до 100 тыс - 20%
свыше 100 тыс - 25%

Основная масса работающих разницы не заметит, зато люди с маленькой зарплатой получат прибавку.
Люди с высокими доходами слегка потеряют, но не настолько критично чтобы в серые схемы уходить.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 11:15:29Ну это крайние случаи. Никто не заставляет делать ставки на высокие доходы в 70%. Достаточно 30%
Я не знаю почему у нас так боятся прогрессивного налога. На дворе давно уже не 2001 год.
Больших доходов это не даст, зато создаст ощущение справедливости.

Во первых даст. А во вторых, прогрессивного налога не будет не потому, что боятся бегства капитала (его и сейчас выше крыши). Ведь никто не заставляет бухнуть сразу 80%, как в Норвегии. Можно для начала 5% добавить, максимум 10, выждать три -пять лет, посмотреть.... Прогрессивного налога не будет потому, что платить его придется тем самым людям, которые должны принять решение о его введении. А они даже 1% делиться не хотят. Та самая "слившаяся в экстазе" чиновничье-бизнес-шоу элита....
Именно ее прогрессивный налог и зацепит.
Вот именно поэтому ПН и не будет, хотя, на дворе уже давно не 2001 год, а еще тогда речь о введении ПН заходила. В конце концов, было решено заняться ПН в 16 году и вот Вам видео 16 года....

Отложили на 18 год. А в 18 году Путин сказал, что ПН неэффективен и даже вреден и вопрос задвинули окончательно.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:38:50Это ерунда. Даже в СССР с этим легко справлялись. ОБХСС помните?
Если у Вас при покупке автомобиля в салоне потребуют декларацию о доходах со штампом налоговой, то проблема решена.

Больше будет служебных  авто ,всего делов то.Ударите этим только по ИПшникам и самозанятым.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 09:42:29А сами-то как думаете, нужен магазину холодильник на три шубы?

А холодильник в квартире эконом-класса?

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 11:10:03И?
Депардье от того резко и полюбил Россию, что попала под 70% налог во Франции.
Точно так же и наши персоналии с доходами резко уйдут кто в нерезы, а кто  - найдёт возможность укрыться от прогрессивки.

И.....Франция не рухнула от ухода Депардье и Россия живА, хотя денег ежегодно уходит больше чем до хрена.
Пока наша страна для них "территория для охоты" налогом в 13% не удержать.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 12:48:09Это вы из вредности?
НДФЛ платится уже из начисленной зарплаты. Т.е. его платит сам работник. Работодателю пофиг, была начсленная 50 тыс, она же и останется.

Работнику не интересен НДФЛ ему интересно сколько будет получать на руки .Если НДФЛ за его счет он начнет возмущаться,типа хочу прибавки .Тогда его проще уволить.Или пускай идет за деньгами к государству которое его обжулило.Все проще будет иметь меньший штат.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 12:35:51Насчет 50% налички есть сомнения. По ощущениям сейчас процентов 90 людей с постоянной работой получают зарплату на карты. В статистике пока не рылся.
Прогрессивный налог нужен не для повышения доходов бюджета, а для более справедливого распределения тягла.
Например сделать такую шкалу НДФЛ (от балды)
до 10 тыс руб - не облагается
от 10 до 25 тыс - 10%
от 25 до 50 тыс - 15%
от 50 до 100 тыс - 20%
свыше 100 тыс - 25%
Основная масса работающих разницы не заметит, зато люди с маленькой зарплатой получат прибавку.
Люди с высокими доходами слегка потеряют, но не настолько критично чтобы в серые схемы уходить.

Увы ощущения - это одно, а статистика немного другое.
Да вы, правы - примерно 90% действительно получает деньги на карточку (включая пенсионеров). Однако половина из них тут же в ближайшем банкомате снимает всю зарплату/пенсию с карточки. И еще примерно треть помимо карточки получает в конверте сумму.
  
А вот мои ощущения увы говорят об обратном - в частности плотно работая с розницей сейчас по 54-ФЗ - я вижу, что уровень безналичных оплат колеблется от 25 до 40% процентов в рознице. а в среднем - на уровне 30%.  Остаток безналичных расходов добирается ЖКХ  и ипотекой. 
  
Пока расходы обезличены - все эти ваши схемы и схемки - простор для "оптимизации налогов"
Хорошо - я получаю 100 000 и должен отдать 20 тыр государству. Ок завтра я дам объявлении о найме студентов стажеров на 0.25 ставки и буду платить им на бумаге 10 000 а в реальности отдавать им по 500 рублей за то, что бы они приходили раз в месяц и расписывались в ведомости. 
Упс и государство вместо + 7000 получает -13 000 тыр (а я еще и в прибыли). 
  
И это я так сходу придумал. В качестве умственной разминки. 
В реальной жизни. когда  в 10 году подняли ставку сборов - массово применялась схема консолидации дохода на начальнике - начальник - з/п 50 и 5 подчиненных с зп 30. Назначали начальнику официальную з/п 150 а подчиненным 10, через 3 месяца у начальника наступал регресс и вместо увеличения налогов юрлицо имело экономию и могло по паре тыр накинуть, что бы народ замотивировать.
  
Вы поймите - что прогрессивный налог очень сильно ограничивается снизу нашими упрощенными системами налогообложения. Фактически бесконтрольная 6% УСНО выше текущих 13% в принципе не даст поднять планку налога. Т.к. начнется массовый вывод высокооплачиваемых работников из штата в ИП - при нынешних 7% разницы - это схема не очень выгодна - потому что лишает работника отпуска, больничного и защиты ТК. Но уже при разнице 14-19% схема начнет себя окупать. 
 
Поэтому нужно сокращение наличного оборота до минимума и возможно реформы налоговой в части упрощенных и спецрежимов. 

Цитата: Vatic от 21.06.2018 13:03:38Проиграете и вы сами. Или вы этих сейчас этих двух-трёх сотрудников чисто из меценатства держите?

Нет. Иду навстречу  чтобы не сильно перерабатывли  ,но если у меня начнут обирать придется оптимизировать .Ну ихорошо давайте всех буржуев расстреляйте ,вы же умные  и талантливые и строем  ходите .Вот у вас как все стремительным домкратом и пойдет вверх.И пензии в 100 тыс ойров в  40 лет как один идиот тут писал.Только чует мое сердце что в поисках справедливости как всегда все соснут  х..ца . И будете в очередях за туалетной бумагой стоять .Да и деньги  из тумбочки только так и полетят!

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:38:50Это ерунда. Даже в СССР с этим легко справлялись. ОБХСС помните?
Если у Вас при покупке автомобиля в салоне потребуют декларацию о доходах со штампом налоговой, то проблема решена. То же самое с недвижимостью, с шубами и драгоценностями. Просто нужно вести реестр сделок по дорогостоящим покупкам, причем это вполне и сейчас можно отследить по базам ГИБДД, например, и Росреестра.

В СССР справлялись? 
Смешно.
Ключевое слово - лотерея. И это был далеко не единственный способ легализации доходов.
З.Ы. А если я возьму машину в кредит? Вы потом декларацию на каждое досрочное погашение будете требовать? Сколько вам контролеров понадобиться не считали? 
З.Ы.Ы. А еще салон составит акт о случайной царапине и даст скидку 50%. А отдельно заключит договор на гарантийное обслуживание стоимостью 50% машины, но про который вы забыли в законе написать что его нужно контролировать через декларацию о доходах.
В общем - все эти ваши контроли - это утопия людей страшно далеких от реальной финансовой и фискальной ситуации в стране.
З.Ы.Ы.Ы. ФНС 4 (четыре года) готовилась и совершенствовала законодательство в отношении правил учета НДС и потратила космические деньги на ИТ инфраструктуру - что бы побороть фирмы-однодневки. И это всего лишь один механизм ухода от налогов (правда самый дешевый и массовый). ФСРАР - 13 лет потратил на систему контроля алкоголя и до сих пор доля нелегального алкоголя - 20-30%.
И тут вы весь такой в белом - а давайте введем контроль расходов и сразу у нас прогрессивный налог заработает. Ага - потом догонит вас и еще раз заработает.
"Узок их круг. Страшно далеки они от народа" (с).

Цитата: Андрей  Ка от 21.06.2018 12:53:10Работнику не интересен НДФЛ ему интересно сколько будет получать на руки .Если НДФЛ за его счет он начнет возмущаться,типа хочу прибавки .Тогда его проще уволить.Или пускай идет за деньгами к государству которое его обжулило.Все проще будет иметь меньший штат.

Хорошо. давайте так.

Имеем сотрудника с окладом грязными в 50 тыс. 
Сейчас из этой суммы 6500 руб перечисляется в налоговую, 43500 на руки. Ну и и 15 тыс за него работодатель отдает в соцфонды.

Введем прогрессивную шкалу, в скобках НДФЛ для нашего работника
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 50 тыс - 20% (3000 руб)
Итого в налоговую идет 6450, на руки 43550.
Работник разницы не заметит.

А например нянечка в детсадике с окладом 10 тыс получит на руки 9800, а не 8700. Она заметит.

Другой пример - небольшой руководитель с окладом в 200 тыс
Сейчас он платит 26 тыс в налоговую и 174 тыс на руки
По моей ставке он заплатит
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 100 тыс - 20% (13000 руб)
от 100 до 200 тыс - 25% (25000 руб)
Итого 41450 руб в налоговую, 158550 на руки, на 15,5 тыс меньше.
Это конечно заметно, но не настолько чтобы искать новую работу или начинать прятать доходы.

Хорошо, а если посмотреть на решение пенсионной проблемы под таким углом? Не хочет государство возиться с нашими пенсиями, затратно, и прочее. Хорошо. Фиксируем количество пенсионеров, и они остаются на государственном обеспечении до смерти. Все, кто не добрал до пенсионного возраста, получают накопленные суммы на именные счета в госбанке и по достижении 60/55 лет имеют право ими распоряжаться. Дальнейшая забота о пенсионных накоплениях становится заботой самих граждан. Пенсионные взносы в Пенсионный Фонд с зарплаты, соответственно, обнуляются, никаких 22%, человек сам выбирает откладывать ему или нет и сколько.

Цитата: Левий от 21.06.2018 13:18:47Хорошо, а если посмотреть на решение пенсионной проблемы под таким углом? Не хочет государство возиться с нашими пенсиями, затратно, и прочее. Хорошо. Фиксируем количество пенсионеров, и они остаются на государственном обеспечении до смерти. Все, кто не добрал до пенсионного возраста, получают накопленные суммы на именные счета в госбанке и по достижении 60/55 лет имеют право ими распоряжаться. Дальнейшая забота о пенсионных накоплениях становится заботой самих граждан. Пенсионные взносы в Пенсионный Фонд с зарплаты, соответственно, обнуляются, никаких 22%, человек сам выбирает откладывать ему или нет и сколько.

Вы же понимаете - что сформирует себе пенисонные накопления не более 3% населения - что делать с остальными - когда они доживут до 65 - повесить на детей? Как в Китае?
Жестоко конечно - но вполне эффективно. Как альтернатива повышению - очень неплохо. 
Правда думаю что если поставить такой выбор перед населением - оно может внезапно радикально изменить свое мнение насчет пенсионного возраста.

Еще статистика - Сколько пенсионеров в России?

ЦитатаВ 2017 году в России насчитывается свыше 42 миллионов пенсионеров.

Инвалиды — 2 267 000 человек; 
Пенсия по старости — 35 555 000 пенсионеров; 
По потере кормильца — 1 395 000; 
Граждане, пострадавшие от радиации и иных катастроф — 332 000; 
Иные категории – 3 151 000 человек.

В 2017 году официально работает более 15 миллионов пенсионеров. При этом количество работающих инвалидов составляет 770 тысяч, пенсионеров по потере кормильца – 23 тысячи человек и 127 тысяч – это лица, пострадавшие от техногенных аварий.

Т.е. 35.5 млн пенсионеров по возрасту, из них работает 14 млн.

ЦитатаСогласно исследованию Фонда общественного мнения (ФОМ), проведенному осенью 2015, 78% людей трудоспособного возраста планируют продолжать работать, а еще 13 % просто не определились с дальнейшей жизненной стратегией.

Это  к разговору о том, что у нас мужики и бабы еле-еле дотягивают до пенсии, чтобы из последних сил доживать.
Правда процентов 90 после достижения пенсионного возраста продолжает работать как ни в чем не бывало.
В принципе ничего плохого если человек получает пенсию и продолжает работать. Дополнительный доход.
Но они получают пенсию из того же котла, что и неработающие.

Из-за этого государство не может повысить пенсии тем, кто в этом действительно остро нуждается.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 13:17:51Хорошо. давайте так.

Имеем сотрудника с окладом грязными в 50 тыс. 
Сейчас из этой суммы 6500 руб перечисляется в налоговую, 43500 на руки. Ну и и 15 тыс за него работодатель отдает в соцфонды.

Введем прогрессивную шкалу, в скобках НДФЛ для нашего работника
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 50 тыс - 20% (3000 руб)
Итого в налоговую идет 6450, на руки 43550.
Работник разницы не заметит.

А например нянечка в детсадике с окладом 10 тыс получит на руки 9800, а не 8700. Она заметит.

Другой пример - небольшой руководитель с окладом в 200 тыс
Сейчас он платит 26 тыс в налоговую и 174 тыс на руки
По моей ставке он заплатит
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 100 тыс - 20% (13000 руб)
от 100 до 200 тыс - 25% (25000 руб)
Итого 41450 руб в налоговую, 158550 на руки, на 15,5 тыс меньше.
Это конечно заметно, но не настолько чтобы искать новую работу или начинать прятать доходы.

Это вам кажется. Так же как и с безналичными расчетами.
   
А в реальности ставка с дивидендов в 2014 году была 9% а в 15 году стала 13% - подумаешь 4% сказали вы. 
   
но если раньше схема ООО - 6% + 9%  vs ИП 6% + 1% +расходы банка+ расходы на учет + геморой с открытием ИП, преезаключением доходов была не настолько выгодной что бы преодолеть природную лень. То несчастные 4% стали перышком сломавшим спину верблюду -  открыл ИП - часть своих услуг стал оказывать от имени ИП. Государство внезапно стало получать меньше налогов. ИЧСХ - все абсолютно законно.
   
И так везде - любое повышение ставки, даже формально небольшое - может внезапно сделать рентабельной/удобной схему, которая раньше была нерентабельной/неудобной. При этом чем выше ставка - тем оправданней риск - не платить.
  
Это одна сторона медали, а есть еще и другая - далеко не все бизнесы имеют сверхдоходы. достаточно бизнесов рентабельность которых измеряется единицами процентов и любое повышение ставки может привести к банкротству бизнеса и вместо повышенных налогов - вы получите кучу безработных и необходимость платить им пособие. 

Я вам говорил только вчера, что административные решения в духе стричь людей будут продолжаться? Вот вам очередная новость.
..............
Вроде по заголовку просто попытка навести порядок. Но на самом деле, по подсчетам минтруда в 14 регионах прожиточный минимум пенсионера (ПМП) занижен, в 71 завышен. А это доплаты, прибавки, соцвыплаты. Значит будут сокращать, по крайней мере в 71 одном регионе точно. Пока это проект, но если отслеживать общую стратегию, то понятно - проект в жизнь со временем воплотиться.
Лихорадочные попытки найти денег продолжаются и в первую очередь там, где их и так меньше всего - у пенсионеров.
.........................
В свое время Петр1, которого я тут частенько в пример привожу, т.к. уж больно схожи ситуации, когда казна подистощилась, ввел так называемую коллегию прибыльщиков. В их обязанности входило производить идеи по поиску денег и поскольку процент им на карман капал, то идей хватало.
Как вы думаете, где они их находили? 90% это новые налоги с подданных Империи, при чем, со всех подряд. Нынешние прибыльщики это минтруд, минфин, пенсионный фонд, минэкономразвития и прочие "мины" гораздо "гуманнее". В первую очередь думают о том, что бы лишнего не съели пенсионеры. Остальные по возможности.