Перспективы развития России

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 14:14:15Получается НКО отдают функции адвокатов? Будут получать лицензию на ведение адвокатской деятельности, платить налоги?

Нет, НКО обеспечивает психологическую накачку и удобный интерфейс. Дают "обезьяне гранату". Люди не айс считают ситуацию на будущее, особенно дамы. Здесь надо тушить, а не поджигать.
Когда ситуация на грани ее можно качнуть туда или сюда. В СССР жестко качали в сторону семьи, вплоть до парт.собраний. В Европе качают в сторону развала. А как будет в РФ? Пока по пути Европы. 
Касательно государства. Овцу разумнее стричь, а не резать. Государству выгоднее постоянный налогоплатильщик, а не разовый доход.

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 14:12:19и получит 3 года по 207ст.
ну пусть напишет

А у него адвоката не будет? За свое получит условку. А ногобойцы заплатят - сколько отожмет за лечение. 
У террористов тоже есть права. Понимаете цимес? 

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 14:23:08Так в итоге, что нового даёт закон об упорядочивании деятельности НКО?

Доступ НКО туда, куда не надо. 

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 13:01:15

Скрытый текст

В полномочия не входит, а доступ получают. Этого достаточно.
--------------
Цитата
Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения
семейно-бытового насилия и их устранении;
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;
3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых
отношений;
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона
--------------

Что НКО вообще делает в законопроекте? С какого перепугу они вообще получают доступ к информации?
Сейчас-то их деятельности вообще в схеме нет. 

Скрытый текст

Вам простой пример приведу из смежной сферы. У старшего в начальной школе было несколько драк. Обычное дело. Классной все до лампочки, лишь бы не при ней. Пара задир мутузят всех по одиночке, а кто-то не гнется. Драка. Случается. Но! Вызов к школьному психологу и настойчивая рекомендация сходить к психиатру попить таблетки. "Гиперактивность" - помните тему? Ровно она. Ни какого выяснения причин - ничего. Полное забивание на все. Давление и коммерческие интересы. Самый простой путь. Драка-психолог-обушманить ребенка. 
Где, в каком законе это прописано? Ни где не прописано, но работало 12 лет назад именно так. 
Как вопрос закрывался - вообще за рамками закона. Чуть ли не по понятиям. В школе! Вы ходили в школу, как на стрелку? Я - ходил. В Питере. Рехнуться можно. 

Возвращаясь к нашим баранам. Вы серьезно считаете, что этот закон будет работать штатно? Законом сначала начнут злоупотреблять на каждом шагу. Потому, что деньги и пренебрежение служебными обязанностями. И только когда-нибудь потом, поломав тысячи людей, получи массовый протест и пяток поражения на выборах, наладят по-уму. Или не наладят.

Спасибо, вот, действительно некие конструктивные нотки в дискуссии начинают появляться.
Нет, я не считаю, что этот Закон будет работать штатно на 146%, да и даже на 100% поначалу. Более того он и потом после притирки не будет работать и на 80%.
Как, впрочем и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЗАКОН!!! Всегда есть и эксцесс исполнителя, и разночтения в толкованиях, как Закона, так и правоприменительной практики. Более того, всегда были, есть и будут попытки использовать Закон как средство для реализации совсем других целей, чем закладывались  в него при его создании. В том числе и с преступными целями, и с попытками использовать его нашими заклятыми партнерами и откровенными врагами для своих целей.

Но это все относится абсолютно к любому Закону, и в Угололовном праве, и в Гражданском. Есть и такое понятие уже и юридическое, как "злоупотребление правом".

И вообще, НИ ОДИН ЗАКОН - НЕ ПАНАЦЕЯ, в том смысле, что вот приняли хороший Закон и началось благорастворение в воздусях, все вокруг стали жить чинно, благолепно и правильно.

В обществе работает СИСТЕМА ПРАВА, как совокупность и Законов, и правоприменительной системы, и участия во всем этом и институтов государства и граждан. И вот если она дает достаточные возможности для реализации своих прав, одновременно создавая давление, направленное на понуждение к соблюдению своих обязаностей, но не ломая об колено,  то такое общество может в социальном плане развиваться.

Но и правовое поле в котором оно живет живет  при этом не застывшая лава из догм, оно живое. И живет и развивается вместе с обществом. И в части развития Законодательной базы, и в части развития практики ее законоприменения, и в части создания обратных связей, позволяющее иметь механизмы отстаивания своих прав, в том числе и когда они нарушаются путем "злоупотреболения правом" в отношении вас.

И ни разу не совершенное это правовое поле, если речь не об обществе "розовых пони и эльфов" идет. Оно просто не может быть совершенным, пытаясь регулировать взаимоотношения между самыми разными людьми, с разными интересами, психотипами, устремлениями. И одновременно регулируя взаимоотношения между гражданами и юридическими лицами, между гражданами и институтами государства... Ит.д.

Учитывая еще и то, что написанное на бумаге осуществляется живыми людьми, со всеми их слабостями. Нет у нас и не будет армии роботов доя осуществления Правосудия, испоонения его решений и прочего.

Но это так. Некое общее отступление.
Теперь вернусь к конкретному обсуждаемому Закону.
Я лично вообще против вмешательства общественности в регулирование семейных отношений, тем более в виде дебелых теток из разных общественных организаций. Против почти категорически, да.

Но и давайте взглянем на ту же проблему с другой стороны. Что, все семьи в состоянии сами регулировать отношения внутри себя. Нет у нас семей где не просто некое насилие в неопределенной формулировке, а домашняя тирания и садизм.  
Вот недавно было обсуждение событий, когда девочки убили подобного утырка - отца.
Это крайние его проявления. А сколько семей подобное внутри себя испытывают? И как это сказывается на врспитании детей в них.
И? Будем реагировать только на проявление последствий, когда они уже непосредственно в русло УК переходят. Часто бывает уже поздно.

И какое же решение? Панацеи нет. Есть путь выстраивание гибкой системы правовой среды в этом вопросе.

Когда первую ссылку на Закон дали спм пошел его прочитать.
Полностью согласен, что вопросы подобные очень и очень сильно не однозначные. И вся эта ювеналка при неправильном ее регулировании - это мощная дубина в руках наших врагов, помимо просто способа свою манечку величия почесать неким личностям себя на ниве обчесвенности позиционирующих, будучи при этом не сильно далеко от полной капитуляции перед тараканами в собственной голове, иной раз уже и в поле зрения психиатрии.

Но и отдавать на откуп исключительно в семьи подобные вопросы тоже нельзя. Разные у нас и семьи, и граждане. У многих свои тараканы имеются самых разеых пород. А местами и вовсе "кое-кто у нас порой " проявляете себя как полный ублоюдок в отношении собственной семьи и детей. И что... Если у него достаточно мозгов, чтобы прямо УК не нарушать, то пусть себе... гнобит своих же детей, жену, семью.

Вот как-то так. 

И проект Закона обсуждаемого, совсем не решение этого круга проблем. Первый шаг по внесению неких краев и берегов в этом сегменте общего правового поля.
Осторожный. Посмотрев его текст, могу так охарактеризовать. Он не столько  какими-то дополнительными правами обчественность наделяет творить беспредел в семьях, сколько обозначает рамки и для них, и для тех же органов внутренних дел, которые просто от подобных проблем самоустранялись. Если не в рамках УК и АК все происходило, то у них и права реагировать не было. Теперь появилось. Но сильно ограниченное по возможностям вмешиваться, гораздо меньшими чем их права в рамках нарушений по УК и АК, где вплоть до применения оружия их права были, дабы свои обязанности выполнять - Закон охранять

Цитата: Барристер от 01.12.2019 13:39:34принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
- в итоге вся семейная жизнь будет достоянием НКО. И причины и условия и устранение...

Скоро во всех ларьках страны - базы данных домашней обстановки. И банки заинтересует данная инфа - а как  заемщик себя ведет в домашней обстановке... далее будет официальный портал с предоставлением доступа - сосед имеет право знать, кто рядом с ним живет, вдруг дебошир домашний..

Выделил жирно и крупно.
Ахинею не несите. Подобное в отношении Вами высказанного могу именно так охарактеризовать, бо Вы же вроде себя юристом позиционируете.
В каком месте проекта Закона есть отмена кучи других нормативных, регуляторных и законодательных норм, регулирующих сферу доступа к конфиденциальной информации, персональным данным, тайне личной жизни и т.д. в отношении НКО, давая им доступ ко всему этому.

Да и как юрист не можете не понимать, что "принимать участие" в чем-то ни разу не означает делать все что угодно твоей левой ноге, а примать участие ровно в рамках тех полномочий и ограничений, которые для этого предоставляют и устанавливают те, кто проводит то, в чем вы можете принять участие. Но!!! По устанавливаемым не вами регламентам и процедурам.

Цитата: NetGhost от 29.11.2019 23:32:38Проценты по уже выданным бы снижали - вот это была бы хорошая новость.
А так - означает, что высосаны финансы уже у населения, ипотеки не берутся. Приходится завлекать хоть тушкой хоть чучелом.

Интересно было бы посмотреть на вашу реакцию, если бы повышали уже выданным при общем повышении.

Цитата: Таф от 01.12.2019 13:28:41Стройные ряды севших за "превышение необходимой самообороны" смотрят на вас из тюрьмы с непониманием......

2018 год - статья 108 УК РФ часть 1 - убийство при превышении ... 221 осуждено, 41 получили реальный срок
               - статья 115 УК РФ часть  1 - причинение тяжкого вреда здоровью при превышении ... 499 осуждено,
                                                                80 получили реальный срок
http://stat.апи-прес…/t/14/s/17

Цитата: darutoko от 01.12.2019 15:39:24Интересно было бы посмотреть на вашу реакцию, если бы повышали уже выданным при общем повышении.

Но такого не будет. Не видно причин даже гипотетических, по которым ставка рефинансирования улетит к 15% и выше в обозримом на срок 10-15 лет времени.
Если же, не дай бог, такое случится - уверен, банки заплачут что всё пропало, денег нет, продавят поправки к законам и начнут повышать проценты по уже выданным кредитам, не только ипотекам.

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 14:53:32В каком месте проекта Закона есть отмена кучи других нормативных, регуляторных и законодательных норм, регулирующих сферу доступа к конфиденциальной информации, персональным данным, тайне личной жизни и т.д. в отношении НКО, давая им доступ ко всему этому.

Мое мнение (ну или вздор, как кому удобно), если коротко - количество организаций, имеющих доступ к МАССИВАМ информации, а тем более количество частных организаций, растет под любыми предлогами. Будут и расширяться и их права (все ради человека). Разве может быть плохим НКО " Европейская защита и помощь ребенку"? 

Итог всего процесса будет един - отсутствие частной и личной тайны, скоро любой макдональдс будет иметь доступ к информации, как покупатель провел утро с женой, и замечу, все будет в рамках закона и ради соблюдения прав покупателя  - крепкий кофеёк ему налить или послабже.

Вопрос не в том, как охраняется в НКО тайна ( как сейчас охраняется тайна в сша  - тотальная слежка за всеми), а в том, что ширится и множится количество законных операторов и растет охват ВСЕХ сторон личной жизни человека. 

Вангую, что в итоге все, что делает и о чем думает человек, перестанет быть достоянием самого человека. 

Цитата: NetGhost от 01.12.2019 17:07:25Но такого не будет. Не видно причин даже гипотетических, по которым ставка рефинансирования улетит к 15% и выше в обозримом на срок 10-15 лет времени.
Если же, не дай бог, такое случится - уверен, банки заплачут что всё пропало, денег нет, продавят поправки к законам и начнут повышать проценты по уже выданным кредитам, не только ипотекам.

К счастью ваша уверенность базируется только на вашей бурной фантазии и мечтах в стиле "Еслиб я был султан". Какой дурак возьмет (и главное отдаст) кредит у банка, который может накручивать проценты от балды постфактум?

Цитата: Таф от 01.12.2019 14:06:22Теперь шутничок напишет заяву, и поступившие правильно могут реально сесть. По закону. И денег "пострадавшему" дать.  Причем следствие сажать их будет радостно и активно. Дело раскрыто, статистика повышается, премия светит.
"По человечески" в суде не работает.

Все так.
Поймать и скрутить его надо было в любом случае, он своей "шуточкой" себе целый букет статей собрал, там злостное хулиганство как минимум, а то и непосредственно терроризм.
Ратовать за "Отпинали и пофиг что будет" - ну вот здесь уже традиционная подлость, увы. Государство никому монополию на насилие не передавало, даже "настоящим мужукам", ура-патриотам и прочим казачкам разнообразным.
Все, что гражданин  вправе сделать - задержать преступника и передать полиции.
Это если по закону жить - вроде его не отменили пока. 

Цитата: Барристер от 01.12.2019 17:44:12

Скрытый текст

Мое мнение (ну или вздор, как кому удобно), если коротко - количество организаций, имеющих доступ к МАССИВАМ информации, а тем более количество частных организаций, растет под любыми предлогами. Будут и расширяться и их права (все ради человека). Разве может быть плохим НКО " Европейская защита и помощь ребенку"? 

Итог всего процесса будет един - отсутствие частной и личной тайны, скоро любой макдональдс будет иметь доступ к информации, как покупатель провел утро с женой, и замечу, все будет в рамках закона и ради соблюдения прав покупателя  - крепкий кофеёк ему налить или послабже.

Вопрос не в том, как охраняется в НКО тайна ( как сейчас охраняется тайна в сша  - тотальная слежка за всеми), а в том, что ширится и множится количество законных операторов и растет охват ВСЕХ сторон личной жизни человека. 

Вангую, что в итоге все, что делает и о чем думает человек, перестанет быть достоянием самого человека.

Ну да, есть такой тренд.
Прайвеси размывается очень быстрыми темпами.
И хорошо это или плохо, вопрос весьма непростой и неоднозначный.
Но это общий тренд, на совершенно других механизмах построенный и касается почти всех сторон и жизни людей, и экономики.

Но вот причем здесь именно обсуждаемый проект Закона?
Именно он к этому ничего не добавляет, впрочем, и не убавляет.
Это общий глобальный тренд, что люди все больше теряют возможности ограждать свою частную жизнь. Причем системно теряют. Более того, УЖЕ ПОТЕРЯЛИ в гораздо большей степени, чем очень многим представляется, и продолжают терять.

Мне лично этот тренд совсем не по душе, но и слишком сильно ограждать от него даже себя любимого, даже гораздо лучше среднего обывателя представляя себе как это делать, тоже получается плохо. Чем больше в отношении себя выстраивать барьеры ограждающие от этого тренда, тем больше себя изолировать приходится от внешнего мира. Включая все сферы. И работу, и семью. Что, выкинуть нафиг все смартфоны, и вместе с ними выкинуть возможность постоянно быть в контакте со взрослыми детьми, внуками, где бы к о из нас в моменте не находился ... И т.д. Видеть первые шаги новых внуков почти в реальном времени.

Про современную плотность коммуникаций в бизнесе  и ее важность для конкурентноспособности его в век глобализации информации, технологий, логистики, финансовых рынков и т.д. и вовсе не говорю. Как и про многие другие сферы.

И фиг знает что со всем этим делать. Обратно в пещеры вроде тоже не хочется. Даже имея полную возможность построить весьма уютную и комфортабельную пещерку для себя и своей семьи (это еще если они сами в этой пещерке жить захотят, дети в частности, не говоря о внуках, когда подрастут)
Приходится как-то учиться и привыкать жить в этом новом мире со все более призрачной завесой прайвеси и все более прозрачными стенками ограждающими нашу личную жизнь.

Снижение ипотечных ставок до уровня в 7–8% годовых вполне реально в среднесрочной перспективе — председатель Банка России Эльвира Набиуллина

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 18:33:08Ну да, есть такой тренд.
Прайвеси размывается очень быстрыми темпами.\
Но вот причем здесь именно обсуждаемый проект Закона?
Именно он к этому ничего не добавляет, впрочем, и не убавляет.
Это общий глобальный тренд, что люди все больше теряют возможности ограждать свою частную жизнь. \

Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный  механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...  
Человек это особь животного мира. Будем к тиграм лезть, воспитывать и ограждать? Они же нарушают права тигрят. Ну как же они без общества защиты прав тигрят то выживут.

Кто задает этот тренд? У них, этих задавателей, все хорошо?

Цитата: Барристер от 01.12.2019 19:11:41Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный  механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...  
Человек это особь животного мира. Будем к тиграм лезть, воспитывать и ограждать? Они же нарушают права тигрят. Ну как же они без общества защиты прав тигрят то выживут.

Кто задает этот тренд? У них, этих задавателей, все хорошо?

Не знаю, как там у тигров в плане "семейно-бытового насилия", но вот у львов самке приходится львят не только от внешних врагов прятать, но и от отца семейства. Он их банально сожрать может, когда голоден. Пускает его к ним только когда он сыт.
Надо ли множить примеры семейных отношений у "биологических особей", их есть у меня и похлеще. Но вот только полный офтоп и флуд это будет.

В человеке от биологии осталось только в фундаменте его психики, да и физиологии. Построенное на этом фундаменте, либо само далеко от него ушло, либо функционирует по совсем другим, не биологическим законам, под воздействием современной медицины и фармакологии.

Да, фундамент при этом никто не отменял, и он много чего определяет и в отношении поведения построенного на нем, но не буквально.

А уж общество, социум... аналогиями с общественным поведением животных пытаться анализировать, извините, и вовсе.... 
Так Вы скоро до "человьев"  докатитесь, голубой мрии прогрессоров неразумного человечества, ему мриющих путь в светлое будусчее указывать", озаряя его светом работающих в крематориях печей, сжигающих не подошедших под стандарты породы.

Цитата: darutoko от 01.12.2019 18:27:15К счастью ваша уверенность базируется только на вашей бурной фантазии и мечтах в стиле "Еслиб я был султан". Какой дурак возьмет (и главное отдаст) кредит у банка, который может накручивать проценты от балды постфактум?

Вы как-то тон измените, пожалуйста. Не надо хамства на ГА.
А что касается "дураков" - в Европе вполне себе распространены кредиты по плавающей ставке. Да, рискованно. Но ниже чем по фиксированной.
Впрочем это уже не по теме.
А по теме - не очень понимаю, чем Вам так нравится то, что банки не снижают ставки по уже выданным годы назад ипотекам, проценты по которым скоро уже и в 2 раза будут выше, чем действующая.
Банкир?

Цитата: Барристер от 01.12.2019 19:11:41Семья это база человечества, культурный код. Лезть в налаженный  механизм воспитания, который действует и спасает человечество уже несколько тысячелетий...

А механизм-то в разлад пошел, воспитания все меньше и меньше, последствия отсутствия воспитания хорошо видны. Лезть-то как раз может и нужно, не тема сама очень чувствительная и спорная, и наломать дров можно мама не горюй.
Возможно, что это последствия еще 90-х, когда людям было не до воспитания, ну а следующее поколение, не получившее необходимых установок, само уже передать ничего не может.

Цитата: NetGhost от 01.12.2019 17:07:25Но такого не будет. Не видно причин даже гипотетических, по которым ставка рефинансирования улетит к 15% и выше в обозримом на срок 10-15 лет времени.
Если же, не дай бог, такое случится - уверен, банки заплачут что всё пропало, денег нет, продавят поправки к законам и начнут повышать проценты по уже выданным кредитам, не только ипотекам.

Я стесняюсь спросить - а вы в какой стране жили в 2014 году?
Что кто то в 2013 мог прогнозировать ставку 17% в 2014?
Вы всегда чересчур смело смотрите в будущее.
Особенно сейчас когда будущее через 5 лет вообще очень туманно

МОСКВА,1 дек — РИА Новости. Французская газета Le Monde отметила значительное снижение уровня потребления алкоголя в России.

К такому заключению авторы статьи пришли, основываясь на статистике Всемирной организации здравоохранения.
Так, согласно данным ВОЗ, потребление алкоголя в России к 2016 году уменьшилось на 43 процента. В 2017 году россиянин в возрасте старше 15 лет выпивал около 11,1 литра чистого алкоголя в год, в то время как француз — 11,7 литра.
По мнению издания, статистика опровергает широко распространенный стереотип о "русском пьянстве".

В начале третьей декады октября в России произошла очередная попытка раздуть «пожар радиофобии», попытавшись сделать поводом для этого факт поставки на предприятия холдинга ТВЭЛ, топливного дивизиона Росатома, партии обедненного урана от немецкого подразделения европейской компании URENCO.

Авторов-изобретателей истерики не смутило даже само название этого сырья для переработки: если уран обедненный, то по какой причине его необходимо называть «радиоактивным»? Расчет явным образом был сделан на то, чтобы напугать читателей словами «уран» и «радиоактивный» и на то, что многочисленные интернет-ресурсы будут действовать по принципу «Не рефлексируй, а распространяй».


Росатом и РИА тушат «пожар»



Ну, а уж после этого стартовали наиболее заслуженные кадры – «Эхо Москвы», «Дивельт», «Радио «Свобода» и прочие, прочие, прочие.

В природной руде урана-235 – 0,7%, в «европейском» обедненном уране урана-235, как мы уже говорили – порядка 0,35%, то есть радиоактивность снижена в два раза. Ну, а в «российских хвостах», где урана-235 всего 0,1%, радиоактивность меньше и вовсе в семь раз – и именно их пресловутый «Гринпис» пытается обозвать «радиоактивными отходами». 
Есть ли резон вывозить обедненный уран, который будет получен после переработки сырья от URENCO, обратно в Германию? Конечно, мы не знаем содержания контракта – нельзя исключать, что будут вывозить в обратную сторону. А по жизни – для этого нет никакого резона. Россия, Росатом – мировой лидер в разработке технологии замыкания ядерного топливного цикла, в разработке технологий реактором на быстрых нейтронах. В активных зонах БН-реакторов уран-238 получит возможность превращаться в свежее ядерное топливо, и день, когда это произойдет, станет началом новой эры атомной энергетики. Обедненный уран хранится в огромных количествах на площадках обогатительных заводов в США, в Англии, в Германии, во Франции, в России. Он уже извлечен из подземных кладовых, он уже очищен от примесей, он уже соединен с фтором, он уже доставлен на производственные площадки. По оценкам специалистов, этих запасов будет достаточно для обеспечения планеты энергией в течение 3’000 лет, и этого срока уже точно будет достаточно для покорения технологии термоядерной энергетики. Так что обедненный по российской технологии уран, радиоактивно максимально безопасный – потенциально ценнейшее сырье для российских же технологии замкнутого ядерного цикла. Но об этом, конечно, в следующий раз