Перспективы развития России

Цитата: Манюня от 11.06.2008 12:03:15
Смотрите-ка, сегодня тролля уже не двое, а пятеро уговариваю...
В игнор.

Манюня, avanturist искал модераторов, не хотите быть модером на данной ветке?
Кто что думает по данному поводу?

Цитата: Viatcheslav от 10.06.2008 19:59:25
Обсуждалось. Качественного рывка нет.

Что по Вашему качественный рывок: завалить весь мир мясом, зерном и т.д.?
На мой взгляд, качественный рывок - отсутствие голода, как явления в России.
Этот рывок был сделан в СССР, несмотря ни на какие диспропорции: до революции (первые годы СССР) голод в России - реальность, с укреплением СССР голод в России - глюк!
После войны голода в России никогда не было!

PS: а проблемы как были, так и будут - требования другие.

Просто цитаты и факты-
http://www.prime-tas…t=articles
"В.Зубков признал неэффективность экономического и антиинфляционного эффекта решения о "заморозке" до 1 мая /с осени 2007 г/ цен на основные виды продуктов питания в стране. /Многие эксперты с самого начала говорили, что эта мера носит исключительно политический и популистский характер и приурочена к выборным кампаниям в РФ в 2007-2008 гг/."

http://www.prime-tas…t=articles



http://www.prime-tas…t=articles
Догоним и перегоним. Продукты в России дорожают быстрее, чем в Европе



так навскидку..

Цитата: Ev-Reytor от 11.06.2008 16:09:13
Разговор начался с того, что страна пухнущая от денег "потенциального" противника за 8 лет проблему продовольствия не решила, а проблема только усугубляется. Прямое цитирование членов правительства на эту тему воспринимается как клевета и грязные инсинуации

В самом начале разговора был тезис о том, что надо быть дураком, чтобы считать, что страна за несколько лет в состоянии решить проблему, которая в стране присутствовала в разных формах на протяжении не одного десятилетия. Вы его соизволили пропустить мимо ушей, потому что я не допускаю, что вы его не прочли.

Правильный ответ: проблема не усугубляется, а напротив, решается, хотя и не решена полностью. Более того, я даже не рассчитываю на ее полное решение в следующие 8 лет, несмотря на появление новых птицефабрик и свинокомплексов, а также общее повышение урожайности.

Теперь, чтобы закончить голословный треп, приведем цифры, показывающие "упадок сельского хозяйства".

Производство зерна 2000-2007 (млн тонн):
65,5 85,2 86,6 67,2 78,1 78,2 78,6 81,8
В 2000-2007 стабильные показатели.

Урожайность 2000-2007, центнеров с гектара
15,6 19,4 19,6 17,8 18,8 18,5 18,9 19,8
Медленная тенденция к росту. Хотя даже до 30 ц/гектара еще переть и переть, а западноевропейские показатели, боюсь, в среднем в нашем климате невозможны вовсе.

Поголовье скота 2000-2007
Крупный рогатый скот 2000-2007
27,3 27,1 26,5 24,9 23,0 21,5 21,5 21,5
Падение до 2005 года, теперь стагнация. Общая тема интервью людей, работающих в агробизнесе - заниматься коровами гораздо менее выгодно, чем птицей и свиньями, а фиксация СССР на поголовье КРС - весьма серьезная ошибка.

Свиньи 2000-2007
15,7 16,0 17,3 16,0 13,4 13,5 15,9 16,1
Стабилизация уже в 2000-м, какой-то мутный процесс, сопровождающийся падением, в 2002-2004 годах, стабилизация и рост с 2005 года. В целом - стабилизация.

Овцы и козы 2000-2007
14,8 15,3 16,1 17,0 17,8 18,2 19,8 21,0
Непрерывный рост с 2000 года.

Производство мяса скота 2000-2007 (тыс. тонн):
4432 4451 4694 4936 4994 4914 5189 5637
С 2002 года тенденция к медленному росту, с 2006 года быстрый рост.

Крупный рогатый скот
1895 1872 1957 1990 1951 1794 1705 1727
Тут стагнация и даже падение в последние пару лет.

Свиньи
1569 1498 1583 1706 1644 1520 1642 1821
Стабилизация в 2000-2005, с 2005 года - заметный рост.

Птица
766 884 953 1044 1187 1381 1624 1872
Удивительное дело, но 10% рост ежегодно с 2000 года!

Имея эти исходные данные, которые я вам любезно предоставил с сайта Госкомстата
http://www.gks.ru/bg…1/Main.htm
я хотел бы заслушать начальника транспортного цеха Еврейтора на тему того, какие выводы мы можем сделать из тенденциях, данных нам государственной статистикой. Прошу выступление по теме. Утверждения "а статистика все врет", "а при СССР было так" и "а посмотрите на колхоз села Мухозадрищенское" буду считать позорным сливом.  ;)

Что же до вопроса "почему импорт не уменьшается", то ответ на него прост: "потому что потребление увеличивается быстрее, чем внутреннее производство".

P.S.
"Cтрана пухнущая от денег "потенциального" противника" до 2004 года включительно существовала исключительно в ваших фантазиях. Говорить про РФ 2000 года, что она купалась в деньгах - это "не смешите мои тапочки, порвутся". Еще в 2004 году все были уверены, что рост цен на нефть и газ - явление временное, и что не пройдет и двух лет, как они бухнутся обратно и завалят всю российскую экономику. Осознание, что рост цен надолго, пришло лишь где-то в процессе 2004 года. Еще год понадобился на то, чтобы государственное управление осознало и начало перестраиваться на функционирование в условиях большого количества денег. Таким образом, "пухнуть от денег" мы в России стали где-то в последние года два, максимум три. Признаете, что соврали?

Цитата: zz от 11.06.2008 16:39:29
Что по Вашему качественный рывок: завалить весь мир мясом, зерном и т.д.?
На мой взгляд, качественный рывок - отсутствие голода, как явления в России.

Качественный рывок - переход на самообеспечение по всем основным позициям растениеводства животноводства.

ЦитатаЭтот рывок был сделан в СССР, несмотря ни на какие диспропорции: до революции (первые годы СССР) голод в России - реальность, с укреплением СССР голод в России - глюк!
После войны голода в России никогда не было!

Рывок был сделан при СССР - да. СССР перешел на товарное сельское хозяйство, чего в РИ не было.
Но голод в СССР после войны был. В 1946 году и потом еще были неурожайные годы, например, в 1961-м вводили карточки. Но к тому моменту экономика укрепилась достаточно, чтобы закупать зерно за рубежом. И все 1970-е и 1980-е СССР стабильно импортировал около 15% потребляемого в стране зерна, плюс минус пять процентов.

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 16:54:52
Но голод в СССР после войны был. В 1946 году и потом еще были неурожайные годы, например, в 1961-м вводили карточки.

Вячеслав, скажу Вам по секрету, что хлеба наелись после Войны вдоволь лишь в 1951 году, так мне предки рассказывают.
Но с голода никто не умер...
Я говорю про то, что голод, как системное явление в России был ликвидирован!
А до этого случался - с регулярной периодичностью.
Даже при ельцинизме голода не было...
Голод и Россия - две вещи несовместные, 50 лет уже как несовместные!
Вы говорите, что этого недостаточно для качественного рывка.
Что, по-Вашему, есть качественный рывок?
Полная самообеспечиваемость базовыми продуктами питания?
Ну так ставят задачу обеспечить базисом, и многое уже сделано, реально сделано - обсуждалось на форуме: ввод нового комплекса и есть качественное изменение, на мой взгляд, а не количественное.
Полная самообеспечиваемость продовольствием: бананы в России не растут, вино я пью французское, - никогда не будет.
Давайте определимся с критерием: что есть качественное изменение?

PS: про себя скажу, аграрий из меня еще тот

zz,
а я ни с чем из вами сказанного не спорю. СССР сделал первый качественный рывок, создав товарное с/х и решив проблему голода. А РФ должна сделать качественное изменение уже в виде перехода на самообеспечение по основным продуктам с/х.

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 16:54:52
Качественный рывок - переход на самообеспечение по всем основным позициям растениеводства животноводства.

Есть ли где список этих самых "основных позиций"? Или это все те, которые Вы указали выше?
Если так, то как быть с теми фактами, что крупно-рогатый скот у нас растить - всё равно, что возделывать виноградники в Англии. Проще зерно не скармливать скоту, а продавать, а на это покупать мясо КРС у тех же бразилов. Ведь разница в себестоимости просто не приличная: фундаментальные стойла, обогрев, 6 месяцев кормеж дорогостоящим фуражем и т.д. Как можно всерьез бороться с условиями, когда 12 месяцев в году кормятся бесплатной травкой без всяких капитальных построек? А безопасность страны в мясоедстве соблюдается достаточным количеством птицы.

Цитата: Консерватор от 11.06.2008 17:18:40
Есть ли где список этих самых "основных позиций"? Или это все те, которые Вы указали выше?

Есть, на сайте минсельхозпрома, посмотри также на сайте правительства - одно из первых заседаний Путина в качестве премьера (кидал где-то).
Мясо является базисом - его самодостаточность не подлежит сомнению и будет обеспечена полностью.
Так что в перспективе - никаких закупок КРС.
Вопрос безопасности (программу соответственную заточили)!
Сейчас готовятся, закупают/разводят необходимые объемы (на ветке про модернизацию я кидал ряд ссылок), начинается пересмотр международных  договоров в сторону жесточайшей!!! защиты производства отечественных базисных продуктов сельского хозяйства, несмотря на то, что в ВТО собрались... и за него грызутся

Господа, что насчет модера на ветку: есть какие соображения?

Цитата: zz от 11.06.2008 17:26:59
Есть, на сайте минсельхозпрома. Мясо является базисом - его самодостаточность не подлежит сомнению и будет обеспечена полностью.
Так что в перспективе - никаких закупок КРС.
Вопрос безопасности!

Вопрос, чем мясо КРС принципиально лучше курино-индюшачьего? Я понимаю, что есть некоторые нормативы, которые позволяют рассчитать что на такое-то население должно быть такое-то производство мяса. Но почему мы должны обязательно есть "золотое" КРС-мясо, а не дешевое птичье? Это объективная необходимость или просто хотелка аграрного сектора?

Цитата: Консерватор от 11.06.2008 17:32:03
Но почему мы должны обязательно есть "золотое" КРС-мясо, а не дешевое птичье? Это объективная необходимость или просто хотелка аграрного сектора?

Потребность в мясе КРС есть объективная необходимость - Ваша жизнь.
Птица считается вроде как деликатесом и в плане жизнеобеспечения играет второстепенную роль, впрочем, по птице тоже планы чиркают.
КРС - не золотое, бо зерно бывает разного качества, следовательно, к употреблению в пищу человеком - негодно(зажрались, раньше и лебеда на ура шла), а для КРС -  в самый раз! - да и не только и столько зерном их кормят.

Цитата: zz от 11.06.2008 17:38:22
Потребность в мясе КРС есть объективная необходимость - Ваша жизнь.
Птица считается вроде как деликатесом и в плане жизнеобеспечения играет второстепенную роль, впрочем, по птице тоже планы чиркают.
КРС - не золотое, бо зерно бывает разного качества, следовательно, к употреблению в пищу человеком - негодно(зажрались, раньше и лебеда на ура шла), а для КРС -  в самый раз!

Хм, а президент мясного союза считает прямо обратное:
http://www.expert.ru…amikonyan/

Цитата: Консерватор от 11.06.2008 17:45:48
Хм, а президент мясного союза считает прямо обратное:
http://www.expert.ru…amikonyan/

Первое. Нам нужно существенно увеличить производство основных видов сельхозпродукции. Прежде всего это касается мяса, молока, зерна. Причем особое внимание, конечно, следует уделить именно зерну - главной сырьевой основе всего сельхозпроизводства.
В мировой практике оптимальным считается годовое производство одной тонны зерна на душу населения. Мы растили объемы производства зерновых. Вы знаете, что уже имеем неплохой экспортный потенциал. Но для того, чтобы выйти на обозначенный мною уровень, нам нужно не только увеличивать посевные площади, но и серьезно заняться повышением урожайности и эффективности зернового производства.

Второе. Это - техническое и технологическое перевооружение отрасли. В этих целях следует развивать эффективные лизинговые инструменты, расширять практику долгосрочного кредитования.

Третье. Нам важно обеспечить ценовую стабильность по основным видам ресурсов, потребляемых АПК. Не скажу ничего нового - это, конечно, прежде всего горюче-смазочные материалы и удобрения. Для этого необходимо повысить результативность антимонопольного регулирования и использования субсидий.

Четвертое - внедрение современной системы управления рисками. В госпрограмме предусмотрены меры по развитию сельхозстрахования. Однако широкого распространения на практике они пока не получили. Ситуация должна в корне изменится.

Пятое. Нам нужны современные, рыночные механизмы реагирования на изменение конъюнктуры по основным видам сельхозпродукции. Для этого требуется внедрение системы постоянного мониторинга. И если цены выходят за установленные границы - должны автоматически включаться соответствующие механизмы. Имею в виду, конечно, прежде всего рыночные механизмы - закупочные и товарные интервенции, таможенно-тарифное регулирование. Весь этот набор инструментов существует и применяется сейчас. Но применяется несистемно и зачастую, к сожалению, с большим опозданием.

Назову основные положения этого поручения:

  * обеспечить эффективное применение мер, в том числе предусмотренных антимонопольным законодательством в целях стабильности цен на основные виды ресурсов, потребляемых агропромышленным комплексом, прежде всего горюче-смазочных материалов и удобрений;
   * разработать предложения по совершенствованию страхования в сельском хозяйстве;
   * организовать на постоянной основе мониторинг на основные виды цен сельхозпродукции и продовольствия;
   * принять меры по совершенствованию действующих механизмов реагирования на колебания на мировых рынках повышения цен, имея в виду, что они - эти механизмы - должны носить рыночный характер и незамедлительно применяться при изменении ценовой ситуации на рынке. В в том числе подготовить предложения с проектами нормативных правовых актов по расширению государственных закупочных и товарных интервенций, залоговых операций, включая их применение на рынке молочной и мясной продукции;
   * подготовить предложения с проектами соответствующих нормативно-правовых актов по повышению оперативности принятия мер таможенно-тарифного регулирования внешней торговли агропромышленной продукцией;
   * разработать и утвердить методику определения и мониторинга уровня рентабельности производства основных видов агропромышленной продукции;
   * провести анализ социально-экономических последствий внешнеэкономических соглашений, ранее заключенных Российской Федерацией в сфере агропромышленного комплекса, о результатах доложить в Правительство Российской Федерации, представив при этом необходимые предложения по совершенствованию внешней экономической деятельности;
   * разработать и представить в Правительство Российской Федерации проект федерального закона, направленного на стимулирование развития объединений сельскохозяйственных производителей;
   * ускорить разработку проектов технических регламентов по обеспечению безопасности и качества продовольственного сырья и пищевых продуктов. В первую очередь, технического регламента на мясо и мясопродукты, а также на мясо птицы. Доложить в Правительство до 26 мая 2008 года;
   * ускорить внесение в Правительство Российской Федерации проектов федерального закона об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации, предусмотрев в нём раздел по особенностям реализации продукции агропромышленного комплекса.

Председатель Правительства РФ В.В.Путин прибыл в город Ессентуки.
Здесь он провел совещание по вопросу повышения эффективности государственной аграрной политики
Читайте сами.
Нытье армянина никому не интересно

Цитата: _YUKLA_
КРС - это не самый лучший способ вложения и зерна (даже кормового) и денег.

Тем не менее мы имеем:

Что уже сделано:

В рамках нацпроекта отечественные сельхозтоваропроизводители получили ощутимую поддержку государства: по системе аграрного лизинга мы обеспечили поставку более 105,5 тыс. голов высокопродуктивного племенного скота, было модернизировано и вновь создано свыше 266 тыс. скотомест», - заявила Елена Скрынник.

При участии этой государственной компании в рамках национального проекта в России создано пять племенных репродукторов и 15 племенных центров по разведению самых высокопродуктивных пород крупного рогатого скота (КРС) и свиней. На сегодняшний день от поставленного компанией племенного поголовья КРС получен приплод – более 65 тыс. голов.

Что еще запланировано:

Компания ОАО «Росагролизинг» в рамках Государственной программы развития сельского хозяйства планирует поставить отечественным сельхозтоваропроизводителям с 2008 по 2012 годы 170 тыс. голов племенного скота и модернизировать 325 тыс. скотомест.


170 тысяч голов племенного скота планирует поставить Росагролизинг в рамках Госпрограммы

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 16:54:52
И все 1970-е и 1980-е СССР стабильно импортировал около 15% потребляемого в стране зерна, плюс минус пять процентов.

Фуражного зерна,фуражного.

Цитата: zz от 11.06.2008 18:05:25
Читайте сами.

Прочитал. Ничего про превосходство мяса КРС над птицей нет. Увеличение мяса есть. А какого и исходя из каких целей - нет. Собственно и хотелось бы оценивать безопасность в экономике именно с такой точки зрения. Иначе под предлогом "безопасности" нас опять на ВАЗы пересадят.
Мясо - элемент безопасности без сомнений. Следующий вопрос: какое мясо и в каких количествах. А то приходит очередной Евфрейтор и тыкает на показатель поголовья КРС, а насколько он важен для страны, конкретно этот показатель? Как я понимаю, КРС вообще говоря в наших условиях только на молоко нужен, т.е. его качество можно смотреть именно по этому показателю. А разводить на мясо КРС - рыночный эксклюзив, который не требуется защищать и по показателю которого не стоит делать никаких выводов, как не делаются выводы по показателям урожаев виноградников.

Вообще, это очень важно понимать тот необходимый минимум, что обеспечивает безопасность и не превосходить его. Ведь всякий защитный налог прямо влияет на кошелки беднейших слоев населения.
Я-то по-любому съем свой стейк, а вот пенсионер, в результате, вместо вкусного и дешевого аргентинского бычка, не сможет купить и нашего, довольно посредственного и дорогого... даже на праздник.

Цитата: zz от 11.06.2008 18:13:26
Тем не менее мы имеем:

При участии этой государственной компании в рамках национального проекта в России создано пять племенных репродукторов и 15 племенных центров по разведению самых высокопродуктивных пород крупного рогатого скота (КРС) и свиней. На сегодняшний день от поставленного компанией племенного поголовья КРС получен приплод – более 65 тыс. голов.

... планирует поставить отечественным сельхозтоваропроизводителям с 2008 по 2012 годы 170 тыс. голов племенного скота и модернизировать 325 тыс. скотомест.

Сюдя по тем ссылкам, что я нашел, там как раз молочные породы.
Пример:

Цитата
Специально для крестьянско-фермерских хозяйств нами была разработана комплексная программа по поставке племенного скота и оборудования. Эта программа позволяет обеспечить полный технологический цикл производства на молочно-товарных мини-фермах: от поставки коров и подготовки кормовой базы до хранения и переработки молока.

http://www.efko.ru/news.php?id=2825

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.06.2008 13:42:00
Вы всерьез предлагаете выращивать у нас бананы, киви и просто апельсины? Импорт продовольствия будет всегда. Но если раньше был только импорт - то теперь есть и экспорт. Так что киви покупаем на вырученные за зерно деньги.
У моей жены тетка на Украине. Пенсия 50 гривен, а коммуналка - 70. И никакой кровавойгэбни. Сплошь либералы с демократами.
Вот ей расскажите как у нас пенсионеры голодают.

Если непредвзято посмотреть на страны-союзники России, то выяснится что почти все можно закупать (из того что не растет на месте) без трат валюты. просто посмотрим - Китай, Индия, Иран, Венесуэла, кто-то из Африки, ... Не вижу проблем.