Перспективы развития России

Цитата: iz_kirova от 14.10.2021 01:52:09Больше скажу. Можно купить 100 станков. Но для работы на них нужно 30-50 человек с прямыми руками, нормальным образованием и русским языком. А значит их нужно забрать со строек, вентиляции, из продажи смартфонов, ссадить с извоза. Кто займет эти низкоквалифицированные места?

Выше писал уже,немного повторюсь.
Упомянутые вами спецы - малочисленны.
Стране не нужны миллионы операторов станков ЧПУ.
Забрать, ссадить нужно десятки тысяч в год.
Из десятков миллионов работников сферы услуг.
.
Ну и про то, как ссаживают с извоза.
Приведу пример.
На Улан-Удэнский Авиазавод (по сути вертолётный) идёт набор учеников операторов станков ЧПУ.
Звонил туда, думал, мож пойти.
Что предлагают.
На время обучения - 13000 (МРОТ).
И где-то через год, когда начнут поручать реальные детали точить - ЗП поднимется до 30-40 тысяч.
Ну а потом по нарастающей(по нашей местной идиотской привычке хрен тебе точно о ЗП скажут, часто в объявлениях - ЗП высокая или достойная и понимай как хочешь).
В-принципе с опытом потом можно и в другие города на 80-120 тысяч уехать.
Но...
Эти два-три года, пока нарабатываешь опыт и квалификацию кто-то должен тебя кормить.
Вот так и ссаживают с извоза ...

Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42Есть нюанс. В каждом обществе есть люди с разным потенциалом и для них должны быть в обществе свои ниши. В обществе какой-то процент технарей, какой-то - гуманитариев. Какой-то процент инженеров, учёных, артистов и т.д., а какой-то процент людей простых рабочих специальностей. И если мы заполняем нишу рабочих специальностей мигрантами, то тем самым лишаем наших потенциальных дворников и разнорабочих перспективы. 
...
А то, что потенциальные дворники и асфальтоукладчики с лопатой бухают и шарятся по помойкам, это обществу минус.
...
Эти люди всё равно никуда не денутся, они рождаются и существуют в определённой пропорции среди нас, их надо куда-то пристраивать заранее, пока они не скатились в полное дерьмо. А, завозя сюда мигрантов на эти рабочие места, мы резко усложняем перспективы интеграции в общество наших людей, судьбой предназначенных для этих мест.

камрад, жму руку.

лучше и не напишешь...

Цитата: alexus_90 от 14.10.2021 03:29:51Скорее всего. Мне эта странная, развернутая вдруг, кампания супротив мигрантов очень напоминает продуманный тактический ход информационной войны. Причем заметьте, аккурат после выборов.

Справедливости для, проблема мигрантов актуальна для любой страны, всегда можно найти в чем голословно обвинить власть. Аналогично с тем же Кавказом, с коррупцией и т.д. Есть шаблоны, по ним и работают, независимо от действий властей.
Влили денег в разжигание с мигрантами - пошел вал заказного контента, привязанного или нет к реальным событиям; забили - временное затишье.
Это хорошо видно как по способу подачи информации, так и по предлагаемым вариантам ее решения, типа "взять и поделить".

Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42А то, что потенциальные дворники и асфальтоукладчики с лопатой бухают и шарятся по помойкам, это обществу минус.

Цитата

Ответ: Все дело в том, что мы уже тратим огромные средства на замещение труда в малопривлекательных рабочих местах. Например, для коммунального хозяйства, устранения бытовых отходов и т. д.закупалась дорогая импортная техника, хотя проще было бы иногда нанять дворников. Такое техническое замещение очень неэффективно, капиталоемко. Для нашей страны, в ее нынешнем напряженном состоянии, такого рода затраты являются очень нерациональными.

Это большая проблема, на которую натыкался весь мир. Мы эту проблему решили совершенно варварским способом, принеся в жертву собственное население.

И если выбирать из двух зол: закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое население или привлекать этнически чуждых людей для этого, - то меньшим злом является тот путь, по которому шла Европа. Альтернативой, как я уже сказал, является создание огромного число своих собственных людей, пораженных в правах. Эти люди могут стать материалом для низкостатусных рабочих мест.

Например, водители машин, убирающих снег и посыпающих дороги песком, вывозящих мусор - это, наверняка, люди рассчитывающие на рабочие места более высокого статуса, так как они были поражены в правах. Есть, правда, алкоголики и олигофрены, которые являются неким амортизатором, но нельзя же делать на это ставку.

Я, кстати, нашел в Ленинской библиотеке книгу о труде олигофренов в сельском хозяйстве, написанную с большим чувством, где говорится об этой категории людей, как о весьма значимом источнике труда на селе. Такие категории людей становятся на определенном этапе функционально необходимыми. Но как только их существование становится функцией, сразу появляется механизм воспроизводства. Отсюда нормой нашего общества стала эксплуатация социальных болезней. Мы станем искусственно продуцировать социально ущербных людей.

Такая альтернатива Вас устраивает? Ведь технологически ликвидировать все низкостатусные рабочие места нереально.

Цитата

....шло очень сильное разрушение трудового потенциала. Мы об этом много рассуждали, какое произошло разрушение трудового потенциала. Этот потенциал перемалывался через систему "лимита".

Мы из своей собственной страны создали колонию, потому что в других индустриальных странах эти низкостатусные рабочие места замещались малокультурными слоями населения и очень часто этнической периферии.

Собственный этнос (дело даже не в этническом принципе, а в уровне образования, культуре населения) мы пустили на заполнение этих низкостатусных рабочих мест и тем самым разрушили существенную часть нашего трудового потенциала. И в этом заключаются, наверное, самые большие потери, которые мы понесли. Искусственным образом, создавая перепад в условиях жизни города и деревни, поддерживая, сохраняя этот перепад, мы закачивали трудовые ресурсы на низкостатусные рабочие места. Этот перепад состоял главным образом в условиях существования крупных городов, в тех гарантиях, которые они предоставляли своему населению, в жилищных условиях, условиях снабжения и т.д. Это был колоссальный насос, важный элемент механизма перекачки трудовых ресурсов и вообще воспроизводства нашего производственного механизма, а итогом было разрушение трудового потенциала. Потом эти люди, которые сначала закачивались на худшие, самые низкие трудовые места, потом они, отработав какой-то срок, освобождались, перемещались вверх, но те испытания, которым они подвергались в начале своего трудового пути, конечно, не проходили для них бесследно.

Цитата

В сегодняшних условиях вертикальная социальная мобильность в значительной мере приобрела характер межстрановой миграции, что создает, конечно, много проблем, связанных с чужеродностью культур. Но альтернативы, с моей точки зрения, нет. Периодические попытки западных стран приостановить иммиграцию, по сути, являются полумерами. Они напоминают неэффективные усилия бывших советских властей приостановить миграционный приток в Москву.

Определенное сдерживание этого процесса, конечно, имело место, но не более того. Прекращение или резкое сокращение миграции технически осуществимо, но следствием его будет то, что развитым странам придется принудительно загонять на низшие технологические уровни какую-то часть своего собственного квалифицированного населения. Это хорошо видно на нашем примере. Не будет преувеличением сказать, что в определенном смысле мы искусственно превращали определенную часть своего населения в алкоголиков, чтобы затем, пользуясь сниженным уровнем их социальных притязаний, загнать их на низкостатусные рабочие места.

Академик Яременко писал это в 1993 году на опыте позднего СССР. 

В общем или мы завозим "негров" или превращаем в "негров" часть своего русского населения. 

Иначе проблема с низкостатусными рабочими местами не решается.

Цитата: iz_kirova от 14.10.2021 00:37:49Если русский ванька готов горбатиться за копейки на кассе... пусть горбатится. 
*****
У русских есть преимущества: мозг и язык. Этого в принципе достаточно, чтобы на кассе не за копейки горбатились менее образованные не граждане.

 
Кстати, да, многие даже не понимают ценность русского языка. Я это осознал недавно, когда был на малой Родине, в Башкирии.
Встречался с друзьями детства, соседями, и не сразу дошло, что мы на родном языке общаемся исключительно на бытовые темы. Стоит заговорить на более сложные темы, как финансы большых мастштабов, технике, технологии, как незаметно переходим на русский язык, просто потому что он информационно очень ёмок.
 
А это, очень большое преимущество. Поэтому гастеры реально занимают низовые вакансии, выдавливая граждан РФ на более высокую ступень.
А если гражданин не может в новые должности (банально, какой нибудь оператор 1С), потому что в школьном возрасте пил, курил, гулял, изображая из себя невесть кого - так кто в этом виноват? Государство не обязано за каждым подтирать сопли.

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:45:27Вы вообще не о том.
Гастеры не конкурируют с упомянутыми вами сотрудниками и работниками ВПК и вообще производств высокого передела.
Таких работников сотни тысяч,может несколько миллионов, они зачастую с узкой специализацией и высокой квалификацией и не пойдут на стройку.

Интересное, но в корне ошибочное мнение.
Во-первых на каком рынке? Если на строительном - то более чем. Вы не думали куда разбегались сотрудники ВПК?
Во-вторых, например, крупнейшая в стране компания по раскрою и обработке металла Промекс имеет штат процентов на 90 именно гастеров. И своим демпингом не кисло держит низкий уровень цен на резку. В т.ч. в Москве.

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:45:27У работодателей всегда есть альтернатива в виде бессловесной дешёвой рабсилы с СА.

Опять же в корне ошибочное мнение. Гаст обходится примерно столько же, сколько русский человек. Мнение о его дешевизне - полная ерунда. Только гаст не образован и плохо знает язык. Зачем он? А затем, что русских не хватает на все задачи в стране. Бывает просто не найти.

Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42Есть нюанс. .... А, завозя сюда мигрантов на эти рабочие места, мы резко усложняем перспективы интеграции в общество наших людей, судьбой предназначенных для этих мест.

Я бы взял в руки калькулятор и посчитал сколько страна бы не имела без гастов. Чисто для интереса.

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:56:24Выше писал уже,немного повторюсь.
Упомянутые вами спецы - малочисленны.
Стране не нужны миллионы операторов станков ЧПУ.

Смелое утверждение. Сколько по-Вашему в стране станков.

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:56:24Приведу пример.
На Улан-Удэнский Авиазавод (по сути вертолётный) идёт набор учеников операторов станков ЧПУ.
Звонил туда, думал, мож пойти.
Что предлагают.
На время обучения - 13000 (МРОТ).

Могу Вас обрадовать, что процедура обучения выполняется в корне не так. Хотите работать на ЧПУ - обучитесь на токаря-универсала.  Их, кстати, жуткий дефицит. Место на универсал себе найдете без проблем. Отработайте два года за 40тыс. в месяц, наберитесь опыта. Потом обучайтесь на ЧПУ. Переход займет три месяца. В результате будете специалистом на станке с ЧПУ за очень приличные деньги. А не белой обезъяной, которой программы пишет технолог. Вот так строится эта карьера. С кандачка в мастера не заскочишь. 
А начинать работу на особо ответственных деталях... так себе идейка. Начинать нужно с пальцев, гаек, болтов, бонок... за которые Вас не посадят. 

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 00:57:18Рост ЗП ведёт к перераспределению от мОржи бизнеса к ФОТ.
Рост ЗП ведёт к росту внутреннего спроса и в конечном итоге поддерживает экономический рост, делая его более устойчивым к внешним шокам.
Рост ЗП заставляет бизнес или внедрять более производительное оборудование, или оптимизировать бизнес процессы, что в конечном счёте повышает производительность и объём работ при том же количестве

Или выводить производства в страны с дешёвой рабочей силой. 

Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 05:13:09

Цитата

И если выбирать из двух зол: закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое население или привлекать этнически чуждых людей для этого, - то меньшим злом является тот путь, по которому шла Европа. 

Академик Яременко писал это в 1993 году на опыте позднего СССР. 

В общем или мы завозим "негров" или превращаем в "негров" часть своего русского населения. 

Иначе проблема с низкостатусными рабочими местами не решается.

Хехе.
Что бы написал академик сейчас про "путь Европы" сейчас?
Также считал бы его меньшим злом?
Может ну его нафиг?
.
Про низкостатусность и негров.
Наш септик вывозит один и тот же человек.
Именуемый говновозом.
Работает шесть дней в неделю, откачивает и возит дерьмо с 8 утра до 8 вечера.
А когда не работает,ездит по делам на джипе и хрен ты его узнаешь в дорогой одежде.
Зарабатывает по моим прикидкам тыщ сто, что для нашего города как три хороших ЗП.
Нет низкостатусных профессий,есть низкооплачиваемые.
И чем больше гастеров,тем ниже ЗП, тем больше таких низкооплачиваемых рабочих мест.
.
А в конце Союза много перекосов в экономике и политике было. Про убийство нормальной трудовой мотивации не написал только ленивый...

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 07:31:41Зарабатывает по моим прикидкам тыщ сто, что для нашего города как три хороших ЗП.
Нет низкостатусных профессий,есть низкооплачиваемые.

Ну хорошо, добились многократным повышением зарплаты того, что мусорщик теперь зарабатывает втрое больше профессора в университете и тот пересилив себя перестал учить студентов и теперь откачивает и возит дерьмо с 8 утра до 8 вечера шесть дней в неделю.

Лучше стало для трудовой мотивации? 

Что то мне общество с такой искаженной стратификацией здоровым не кажется. 

Цитата: iz_kirova от 13.10.2021 22:42:59Предлагаю сотрудникам МВД заниматься работой, а не имитацией бурной деятельности.
Обычная причина депортации - просрочка платежей, например. Напросрочил месяц и готовчек.

 Т.е. наплевательское отношение к любым законам России  среди мигрантов необходимо поощрять ? Я правильно понял вашу мысль?  

Цитата: GeorgV от 13.10.2021 23:32:46Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но помнится мне, что в ряде городов России брать на работу водителя общ. транспорта гастрбайтеров запрещено.

 В Калининграде, остальным наплевать. В Воронеже, например, можно даже без прав как оказалось.  Чурбан автобусник знакомого стукнул, вызвали ДПС. Те руками разводят - в администрации хАзяева. Им можно

Цитата: iz_kirova от 13.10.2021 23:40:44Сейчас-то почему не запарились? 
Мастер Фикс, Вы не догоняете что такое есть современные полицейские и как именно они держат в узде трудовую силу Среднее Азии. РФ, если что, полицейское государство. Это не оскорбление и не критика - это просто факт. В отношении не граждан правоохранительная система демонстрирует силу и имперское преимущество порой, несколько раз на дню. Все неудачно посмотревшие, подумавшие или просто неудачные депортируются домой сажать арбузы на бахчах бая, за копейки. Для Вас это хохма, а людям нужно кормить семьи.

  +30% процентов преступлений от гастеров за год нормально? Массовые драки и конфликты с местным населением разумеется только развлекают российских полицейских. Особенно тех кому это говно разгребать, а не тех кому в высокие кабинеты "заносят" представители диаспор 

Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 07:31:41Хехе.
Что бы написал академик сейчас про "путь Европы" сейчас?

Проблема Европы в том, что она совершенно зря распространила свое щедрое социальное законодательство на значительную часть иностранных граждан на своей территории и те вместо того, чтобы вкалывать как негры на низкостатусных рабочих местах с удовольствием уселись на велфер. 

В России такая опасность существует, но чуть в видоизмененном виде. Никакого велфера для иностранных граждан нет, но законный путь к получению российского гражданства для гастарбайтеров, хоть и трудоемкий и долгий, но имеется. В перспективе не исключено, что большая часть гастарбайтеров раздобудет российское гражданство и начнет пользоваться всеми его благами - от материнского капитала до дальневосточного гектара. 

Естественно после этого они как негры вкалывать перестанут и придется искать других дурных 

Все это не отменяет того, что проблема низкостатусных рабочих мест никуда не делась и не денется, она была и при социализме, она есть и сейчас и сильно подозреваю будет и в будущем. 

При СССР туда загоняли лимиту из "неперспективной" русской деревни, сейчас завозят таджиков и узбеков. И те и другие пьют, совершают преступления, создают проблемы.

В общем и без них нельзя и с ними плохо. 

Такова реальность. Не все социальные проблемы могут быть решены в принципе.

Более того, то что нам кажется социальным злом может оказаться неидеальным решением другой, столь же сложной, проблемы. 

Цитата: DeC от 11.10.2021 16:18:14Чистый отток капитала из РФ в январе-сентябре вырос на 48,2%, до $59 млрд — ЦБ

опять что ли инвесторы облигации рапродали ?

На следующей неделе, с 18 октября, президент РФ Владимир Путин планирует провести очередную серию совещаний в Сочи, посвященную вопросам оборонно-промышленного комплекса и оснащения Вооруженных сил. Об этом в среду, 13 октября, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.По его словам, во время пребывания в Сочи президент также примет участие в заседании международного дискуссионного клуба "Валдай".

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B028/

Цитата: Понззо от 14.10.2021 08:30:14На сайте уже приводили эту статью, у меня тогда волосы дыбом встали.   Очень сильно отдаёт "евгеникой и замерами черепов" от академика.   Вполне могу допустить, написана она (статья) была под воздействием сильного эмоционального стресса, вызванного поручением и исполнением не свойственного ему (академику) работой.  То есть, вместо того чтобы заниматься своим умственным трудом в институте, вполне мог быть отправлен на картошку, вместе со своими коллегами, отсюда такое негодование.

Академик Яременко считал, что люди начавшие свой трудовой путь на низкостатусных рабочих местах спаиваются, усваивают отрицательную трудовую мотивацию и антисоциальные установки и разлагающе действуют на любой трудовой коллектив куда они потом вливаются. 

В общем ровно то, что мы видим и сейчас. 

Только тогда они были русские, а сейчас это таджики и узбеки и мы их пока можем в случае чего депортировать и сплавить эту головную боль властям среднеазиатских республик. 

Цитата: _Sasha_ от 13.10.2021 23:36:34Ну смотрим на Тюмень.
Видим

Цитата"Средняя зарплата в Тюмени — 65 тысяч рублей. Средняя месячная зарплата в Тюменской области выросла до 51 778 рублей. В аналогичном периоде 2020 года она составляла 48 410 рублей — на три тысячи меньше."

  
  
Если в Тюмень и едут, то уж точно не за длинным рублем.

Именно за ним и едут. В Тюмени зарплаты в полтора раза больше чем в соседних городах-миллионниках. 

ЦитатаС января по июль 2021 года средняя зарплата по Омску составила 39 561 рубль 30 копеек.

По данным портала trud.com, средняя зарплата в Екатеринбурге за аналогичный период 2021 года составила 38 531 руб.

Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 08:20:37Все это не отменяет того, что проблема низкостатусных рабочих мест никуда не делась и не денется, она была и при социализме, она есть и сейчас и сильно подозреваю будет и в будущем. 
При СССР туда загоняли лимиту из "неперспективной" русской деревни, сейчас завозят таджиков и узбеков. И те и другие пьют, совершают преступления, создают проблемы.
В общем и без них нельзя и с ними плохо. 
Такова реальность. Не все социальные проблемы могут быть решены в принципе.
Более того, то что нам кажется социальным злом может оказаться неидеальным решением другой, столь же сложной, проблемы.

э-э-э.... вы вообще поняли что написали?!
Вы поставили знак равенства между жителями средней полосы России и выходцами из СА и Кавказа.
Вы отдаете себе отчет, в том что пишите?
Вы понимаете что это две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ?!
Ибо завоз выходцев из СА и заезд ЛКН ведет к замещению русских.
дело уже не в стоимости рабсилы, а в существовании государства как такового.
Ибо государство Российское не сможет вообще то существовать, если русские в нем вдруг окажутся в меньшинстве.
Кто его оборонять то будет?
Ибо, если что - встать насмерть, то вот как раз, для этого и нужны "неперспективные русские"
А из воинов ислама  - защитники как из говна пуля, Рокосовский, если что - подтвердит.
И не надо гнать пургу, что мол они у нас ассимилируются и кивать на РИ и СССР
- У нас, здесь и сейчас, никто не ассимилируется - и это прекрасно видно.
Для ассимиляции, необходимо, тем или иным способом навязывать мигрантам общую для Империи культуру и идеологию.
В РИ эту функцию выполняло православие и самодержавие (и не забываем про существование так называемой черты оседлости) - без крещения не то што карьеру сделать было невозможно, а зачастую просто переехать куда либо было затруднительно (вспомните происхождение слова - блат). В СССР еще проще было - везде и для всех, взамен туземных религий насаждался марксизм-ленинизм. Вы можете представить себе мусульман кверху попой в ихний курбан на московских улицах в СССР? Зато на демонстрации 1 мая и 7 ноября ходили в самом задрипаном кишлаке
В РФ мигрантов НЕЧЕМ ассимилировать - у нас нет ни своей идеологии, ни своего цивилизационного проекта, а православная церковь отделена от государства.
А упор на сохранение так называемых традиционных ценностей, в нашей ситуации, как раз наоборот, препятствует ассимиляции мигрантов.
Ибо, для ассимиляции, сначала нужно разрушить ИХ традиционные ценности, а потом навязать наши собственные.
По другому это не работает.