Перспективы развития России

Цитата: SvK от 21.06.2010 16:09:44
Гениальное решение.Те же начальники под новой вывеской.
Но теперь  имеют куда более реальную возможность прикупить со временем то, чем руководят..

Кто им даст-то? Или Вы таки думаете, что оборонку можно сравнить с обычным ОАО - захотел, да скупил? Режим, секретность, контроль, эти слова ничего не говорят? Или, может, Вы думаете, что наше ФСБ уже давно положило болт на наши оборонные предприятия? Это не так, есть и контроль, и особисты на местах, и режим.
Расскажу интересную историю про частных собственников и оборонку. Есть в нашем городе завод "Прибор". На его территории пиндосы открыли СП-шку. "Метраном" звать. Директор завода, маленько попутав от радости, повел забугорных гостей завод смотреть, в том числе и секретную часть. Через 5 минут и директору и гостям завернули крылышки прибывшие ФСБ-шники. Это, заметьте, "суровые 90-е", когда к пиндосам относились более чем толерастно.

Цитата: SvK от 21.06.2010 21:00:46
И кстати, ежели акции любого ОАО будут заложены,и по каким либо причинам не выкуплены,то это проблема только данного ОАО.

При этом директор ФГУПа может преспокойно вывозить оборудование на металлолом цехами, что многократно проделывалось в 90-е.
А у концерна, принадлежащего государству, цель не в прибыли. Если результат есть (ГОЗ выполнен, новые разработки летают, плавают и ездят), как к примеру у ОАК, или у Росвертола то ему и с убытками разобраться помогут, и на модернизацию средства выделят тем или иным способом. Ну а если уж в ноль вышел и кучу современной продукции при этом в нашу армию поставил - то вообще молодец.

Цитата: Dice
Не совсем так. Метран был основан в 1992 году на основе ПКБ Прибор. Как это в то время было модно, Метран забрал все самое ликвидное - гражданскую продукцию, а все что касалось военки оставили Прибору. При этом руководил обоими структурами один человек, в результате Метран занимал все больше площадей ПКБ Прибор, оборудование вывозилось цехами на металлолом, в итоге Метран занял 80% площадей Прибора. СП с Эмерсоном было создано, но позднее.
Когда недавно начали наводить порядок в оборонке, директора, сидевшего на двух стульях, из ПКБ Прибор уволили, и завели на него дело.

Действительно, не верно сформулировал - речь таки шла о периоде создания СП с Эмерсоном. В тот период и произошла сия история.

И снова о ВАЗе: http://www.autonews.…22/1562156
Дмитрий Михаленко коренной тольяттинец – 38 лет. В должности вице-президента по персоналу и социальной политике ОАО “АвтоВАЗ” всего год, но в совокупности на заводе отработал 16 лет. Именно ему было поручено устроить судьбу тысяч горожан, для которых на ВАЗе работы не нашлось.
– Дмитрий Геннадьевич, на ВАЗе – очередные перестановки в руководящем составе. Ушли вице-президент по маркетингу и продажам Максим Нагайцев и вице-президент по техническому развитию Сергей Гайсин. Должность последнего занял бывший главный конструктор Евгений Шмелев...
– Да, есть приказ по Нагайцеву от 10 июня и Гайсину от 11 июня. А 15 июня на должность вице-президента по техническому развитию назначен Шмелев.
– Как считаете, Шмелев хороший будет руководитель?
– Конечно – и был хорошим, и останется. Евгений Николаевич Шмелев давно работает на заводе. Настоящий профессионал, последние несколько лет работал главным конструктором, это важно.
– После того как ВАЗ, Renault и Nissan стали равноправными партнерами, можно ли говорить о возможности карьерного роста для сотрудников АвтоВАЗа внутри этих трех компаний вплоть до постов в Renault и Nissan?
– Я думаю, это возможно. Вазовцы проходят стажировку и обучение на Renault и на Nissan по разным направлениям, в том числе по качеству.
– Какие программы переобучения действуют на данный момент?
– Есть программа переобучения ста работников дочерних предприятий “АвтоВАЗ-Перспектива” и “Реформинг-Центр”, они обучаются на Renault. Сорок два человека уже прошли стажировку. С “Автофрамосом” у нас программа стажировки уже для пятисот работников. Существует целый ряд программ по разным направлениям деятельности, мы ведем совместную работу по постановке на производство новых моделей автомобилей.
– Чему именно учатся люди? И какие специальности требуют переподготовки в первую очередь?
– Там целый ряд направлений: и начальники, которые перенимают опыт, и инженеры, есть рабочие, которые после стажировки и будут трудоустроены в производстве новых моделей автомобилей АвтоВАЗа. Люди учатся на предприятиях Renault во Франции, в Румынии, на “Автофрамосе” в Москве. Кроме того, у нас действует программа Lada Quality Program (LQP) – по ней будет переобучаться персонал уже на территории нашего завода, будет создана специальная школа для большого количества людей. Это руководители среднего звена – начальники цехов – и рабочие. По этой программе у нас в плане на 2011 год обучить 1100 рабочих, на 2012-й – дополнительно еще 1900 рабочих.
– Когда начнет работать эта школа?
– Осенью – сейчас мы вместе с французами разрабатываем регламент.
– За последние полгода с АвтоВАЗа уволили огромное количество людей. Где сейчас все эти люди и на что они живут?
– АвтоВАЗ никого не оставил без средств к существованию. Это принципиальная позиция – и наша, и профсоюза компании, и государства. У нас есть ежедневная справка по численности персонала о том, как и где работают люди. Вот смотрите (показывает отчетность). Сегодня на АвтоВАЗе работает 72 218 человек. По сути, меньше чем за год наш персонал, действительно, уменьшился на 30 тыс. человек (29 940). Из них более 15 тыс. – пенсионеры и работники предпенсионного возраста, которые ушли на пенсию, получив, кстати, от завода дополнительную корпоративную пенсионную выплату.
– То есть они могут искать какую-то подработку в городе, если захотят...
– Безусловно. Человек на пенсии делает то, что считает нужным. Кроме того, такие работники – все члены профсоюза АвтоВАЗа – кроме государственной пенсии получили также выплаты от завода: те, кто увольнялся до 1 ноября 2009 года, получили 20% среднемесячной заработной платы за каждый отработанный год; кто уволился в течение следующего месяца – 10%, кто ушел в течение декабря – 5%. То есть мы поэтапно уменьшали корпоративные выплаты. В среднем каждому уходящему на отдых АвтоВАЗ заплатил более 100 тыс. рублей.
– До конца года еще будут увольнения?
– Никаких массовых сокращений не было, нет и не будет. Целевая численность на 2010 год – 71 260 человек, то есть превышение – 950 работников.
– То есть их попросят...
– Повторяю – мы никого не “просим”: около 400 человек в месяц – “естественная убыль” персонала. Но это нормально – и, между прочим, на 50%, то есть в два раза меньше, чем год назад: кто-то новую работу нашел, изменились семейные обстоятельства, переехали, решили заняться чем-то другим...
– А сотрудники ваших дочерних предприятий, “АвтоВАЗ-Перспектива” и “Реформинг-Центр”, – чем они занимаются?
– Сейчас перед АвтоВАЗом стоит амбициозная задача – постановка на производство новых моделей без остановки производства, кстати. Корпус № 15/3 (27 тыс. кв. м), например, сейчас переделываем полностью под производство нового силового агрегата. Рядом корпус № 70 (56 кв. м) – там будет сварка новых моделей автомобилей, корпус № 61, куда переносится оборудование из 70-го корпуса – тоже порядка 30 тыс. кв. м, первая линия главного конвейера, которую тоже надо подготовить к производству новых машин, – огромный объем работы. Плюс ЗАК (завод автокомпонентов) – там идет создание мощностей для технопарка. Люди полностью заняты – в основном на этих пяти объектах плюс выполняют работу на инфраструктуре завода.
– Уровень жизни людей после того, как они перешли в дочерние общества, снизился?
– Нет, остался таким же: при переходе в дочернее общество у работника оставался тот же разряд, тот же оклад, тот же размер премии. В некоторых случаях изменение зарплаты было связано с изменением условий труда: например, человек работал в металлургическом производстве около печки и получал выплаты за вредность, а стал работать на демонтаже оборудования – этих выплат не стало. Но мы делали анализ заработной платы: у кого-то она уменьшилась, а у кого-то увеличилась, потому что он стал работать более напряженно. Сегодня организованы рабочие субботы в дочерних обществах – по желанию человек может заработать в субботу двойную зарплату.
– Но вот вы вывели людей в дочерние общества, а сейчас вам не хватает рабочей силы и вы набрали студентов, это так?
–- Да, мы приняли на работу студентов наших профильных учебных заведений – будущих кадровых работников АвтоВАЗа. Тем самым мы решаем две задачи: студенты получают необходимые практические навыки реального производства, а предприятие готовит высококвалифицированные кадры и берет на особую заметку показавших себя студентов.
– Сколько взяли студентов, чем они занимаются и как это может повлиять на качество продукции?
– Люди сначала учатся, а потом начинают работать. 2800 человек работают по срочным трудовым договорам – это бывшие работники АвтоВАЗа, которые пришли из армии, студенты наших базовых учебных заведений, где есть профильные техникумы, училища, институты.
– Был ли смысл тогда выводить людей с завода?
– Мы увеличили производственную программу на лето – сегодня не принято решение о том, что будем переводить этих людей на постоянную работу.
– В производстве игрушек и снегоходов ваши дочерние общества будут участвовать?
– Основное дело АвтоВАЗа – производство автомобилей Lada – искренне надеюсь, что всем в нашей стране это известно. Может быть, дочерние общества и будут делать когда-нибудь игрушки – договоров и подписанных соглашений нет. По снегоходам: Тольяттинский государственный университет (ТГУ) разработал конструкцию снегоходов, сделал опытные образцы, есть предприятие, которое разместило заказ на производство снегоходов на разных предприятиях, в том числе 30 сотрудников “АвтоВАЗ-Перспективы” будут заняты в этом проекте.
– То есть вы выступаете лишь как рабочая сила, вы не просчитываете рынок снегоходов и так далее?
– Есть заказчик, он оплачивает работу. А мы просчитываем возможности создания рабочих мест для тех вазовцев, которые перешли в дочерние общества. Мэрия Тольятти тоже работает в этом направлении, администрация Самарской области... 753 рабочих места, например, должны быть созданы в ЖКХ, там тоже будет обеспечен достойный уровень зарплаты.
– Говорят, из НТЦ инженеры поразбежались. Есть кому машины-то строить?
– Численность сотрудников НТЦ составляет 3600 человек, в том числе 2,5 тысячи человек – это инженерный состав. А проводимая серьезная работа по обновлению модельного ряда, постановке на производство новых и модернизированных моделей автомобилей и служит ответом на ваш вопрос.
– Какая сегодня средняя зарплата на ВАЗе?
– За май зарплата промышленно-производственного персонала составила 17 591 рубль, в том числе средняя зарплата рабочего – 16 900 рублей; инженера НТЦ – 17 953 рубля. Надо сказать, в последние месяцы уровень зарплаты возвращается к докризисному.
– А зарплата топ-менеджеров?
– АвтоВАЗ – коммерческая компания, не вижу смысла раскрывать эту информацию.
– Каков средний возраст на ВАЗе?
– 38 лет, а еще недавно было 42 года.
– А сколько сейчас вице-президентов на ВАЗе?
– 10 вице-президентов и 2 исполнительных вице-президента – а еще год назад было 30...

Цитата: Dice от 22.06.2010 07:21:21
А у концерна, принадлежащего государству, цель не в прибыли.

Вы это кому лапшу вешаетерассказываете? ???
Ваши слова:

Цитата

холдинги в форме госкорпораций себя не оправдали, поэтому решили создавать их в форме ОАО.

Теперь уже подход с обходом и ОАО значит под надзором неоправдавших себя и также кстати ставших ОАО головных предприятий,красиво обозванных холдингами, станут куда эффективнее.Вранье сплошное. >:(
Рассмотрим например ОАО "Сухой".С Вашей подачи.
http://www.sukhoi.or…/oao/docs/
Устав:
10. Вмешательство в административную и хозяйственную деятельность Общества со стороны государственных и других организаций не допускается, за исключением случаев, прямо предусмотренных действующим законодательством.
12. Общество является коммерческой организацией и обладает полной хозяйственной самостоятельностью.
Статья 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
4. Государство и его органы не отвечают по обязательствам Общества, равно как и Общество не отвечает по обязательствам государства и его органов.(С)
Итак, имеет акционерное коммерческое предприятие,независимое от государства по всем своим обязательства.При этом  выпускает военную технику, стратегического значения для страны и является носителем гостайны.
По моему это мягко говоря,попытки скрестить ёжа с удавом.
И ведь всё по честному, как у всех:
Статья 10. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ И АКЦИИ ОБЩЕСТВА

2. Уставный капитал Общества составляет 17 971 898 000 (семнадцать миллиардов девятьсот семьдесят один миллион восемьсот девяносто восемь тысяч) рублей и состоит из 17 971 898 (семнадцать миллионов девятьсот семьдесят одна тысяча восемьсот девяносто восемь) обыкновенных именных акций номинальной стоимостью 1 000 (одна тысяча) рублей каждая.(С)
Вот кто может обьяснить, на кой было ТАК извращаться, что бы перегнать в данное ОАО огромные обьемы госсобственности.Которая ФОРМАЛЬНО, теперь соответствует всем требования чтобы стать собственностью данного ОАО?Ну для каких таких государственных нужд по производству военных истребителей, надо было акционирование?
Привет Погосяну..

Цитата: SvK от 22.06.2010 16:21:15
Вмешательство в административную и хозяйственную деятельность Общества со стороны государственных и других организаций не допускается, за исключением случаев, прямо предусмотренных действующим законодательством.

Ну, того факта, что государство назначает совет директоров, правление и председателя вам мало? -)

На самом деле ФГУПы и ГУП-ы (и это понимает правительство) - это зачастую кормушки, ибо они никак не обязаны публиковать результаты своей деятельности, в отличие от ОАО, которое публикует отчетность и по этой отчетности, с некоторыми допущениями можно судить о здоровье предприятия.

Во-вторых, ФГУПЫ не могут делать "дочек", что важно при организации сложного производства, имеют кучу геморроя при выпуске облигаций, кредитовании и так далее..

И главное: ФГУП-ами всегда хер пойми кто управляет, то есть, в случае локальной или глобальной задницы совершенно непонятно как и кого поиметь, ибо вокруг одни чиновники с нулем собственности и 15к рублей зарплатами, хлопают глазами и разводят руки - терять им нечего.

А вот в случае с ОАО, тот же Путин может спокойно поставить доверенного человека, назначить ему большую зарплату и бонусы по результатам деятельности и вполне конкретно иметь за результат...


А в остальном разницы нет - как принадлежало государству, так и принадлежит.

Цитата: poomba от 22.06.2010 17:18:04

И главное: ФГУП-ами всегда хер пойми кто управляет, то есть, в случае локальной или глобальной задницы совершенно непонятно как и кого поиметь, ибо вокруг одни чиновники с нулем собственности и 15к рублей зарплатами, хлопают глазами и разводят руки - терять им нечего.

А вот в случае с ОАО, тот же Путин может спокойно поставить доверенного человека, назначить ему большую зарплату и бонусы по результатам деятельности и вполне конкретно иметь за результат...

День дурака,чтоли?? ???
КТО и ЧЕМ доказал, что акционерным обществом легче управлять, причем не с ЦЕЛЬЮ получения прибыли,не смешно?
Во как значит.Приватизация не помогла,будем акционировать.Потому как управляемость выше.Бонусы рулят.
Гайдар,блин не дожил,вот бы порадовался..

Цитата: MonteCristo
Лень проверять, но если цифры соответствуют, то выглядит так как будто Россия Кавказу, а особенно Чечне дань платит.
Армия Ермолова, наверное дешевле обходилась.

Изображение с http://www.trud.ru/

А вот что было в СССР


В общем, то же самое

Цитата: MonteCristo
Лень проверять, но если цифры соответствуют, то выглядит так как будто Россия Кавказу, а особенно Чечне дань платит.
Армия Ермолова, наверное дешевле обходилась.

Хм, если даже и так, то лучше платить зелёным мусором, чем жизнями и кровью своих солдат, ИМХО. Тем более, не забываем, что там во-первых нефтеносный регион, во-вторых важный стратегический плацдарм (если случись что), поэтому далеко не факт, что Россия теряет больше чем приобретает Вот для Европедерастов лояльность Чечни к России - это как соль на рану, поэтому они беснуются по-мелкому, время от времени вбрасывая гавно на вентилятор. Не исключено, что картинка выше -- это из той же оперы. Для всех тех, кому не нравится существующее положение дел, следует не орать "просралиблявсеполимеры", а подумать о возможных альтернативах. Ежели единственной возможной альтернативой является разжигание конфликта и война (и это в самыр разгар МЭК), то кому-то от этого, конечно, будет хорошо, но уж точно не Русским и не Чеченцам

Цитата: byte-s от 22.06.2010 21:27:06
Хм, если даже и так, то лучше платить зелёным мусором, чем жизнями и кровью своих солдат, ИМХО. Тем более, не забываем, что там во-первых нефтеносный регион, во-вторых важный стратегический плацдарм (если случись что), поэтому далеко не факт, что Россия теряет больше чем приобретает Вот для Европедерастов лояльность Чечни к России - это как соль на рану, поэтому они беснуются по-мелкому, время от времени вбрасывая гавно на вентилятор. Не исключено, что картинка выше -- это из той же оперы. Для всех тех, кому не нравится существующее положение дел, следует не орать "просралиблявсеполимеры", а подумать о возможных альтернативах. Ежели единственной возможной альтернативой является разжигание конфликта и война (и это в самыр разгар МЭК), то кому-то от этого, конечно, будет хорошо, но уж точно не Русским и не Чеченцам

Платить проще, но не лучше.
В данной ситуации платить это откупаться, а откупаются сами понимаете кто.
Кроме того откуп это не решение проблемы, а лишь ее отодвигание и задаток для дальнейшего шантажа, причем шантаж может сказаться в самое неблагоприяное время.
С Чечней вообще бред - вчера Кадыров убивал русских и был Героем Ичкерии, а сегодня он Герой Российской Федерации, Россиянин года и даже акадЭмик.

Цитата: Грамотей от 22.06.2010 18:26:26

C рождаемостью совпадает почти полностью
С Росстата
Число родившихся в расчете на 1000 населения за 2008 год
Кабардино-Балкария 13,5
Карачаево-Черкесия 14,9
Дагестан 18,3
Ингушетия 18,3
Северная Осетия-Алания 14,2
Ставропольский край 12,2
Чечня 29,3
Вся Россия 12,1

ЗЫ. Добавлю для наглядности

Интервью Чубайса о приватизации
аутентичность записи не вызывает никаких сомнений. Даю линк не на Ты трубку, а на сайт курсов Кара-Мурзы, чтобы не было сомнений в подтасовке. После просмотра видео у меня не было вопроса " Кто виноват?"

 http://www.kmo-sgkm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160:my-mysql-database-does-not-support-utf-8-do-i-have-a-problem&catid=40:2009-10-21-17-36-53&Itemid=37

весь раздел ВИДЕО на сайте www.kmo-sgkm.ru Клуб Молодых Обществоведов
http://www.kmo-sgkm.…;Itemid=37


оригинал на ты трубке  если линк не открылся

http://www.youtube.com/watch?v=aeCKOPluyLQ&feature=player_embedded#!

давно почитываю форум, но все как-то не регистрировался...

"В общем, то же самое"

давайте посмотрим на факты...

1. В СССР нац. республики были витринами. Даже в 88-89 гг., когда страшно сказать, даже в Москве люди повсеместно давились в очередях за самыми необходимыми вещами, в том же Азербайджане можно было свободно покупать болгарские сигареты блоками, импортную одежду не говоря уже о жратве...
2. В современной России кавказские субъекты является самыми нищими (как по доходам, так и по потреблению). С этим кто-то поспорит?
3. По понятным лично мне причинам (если не понятно - могу пояснить почему), бюджеты этих субъектов являются  наиболее дефицитными. И если мы исходим из того, что Кавказ - это Россия, то и трансфертов на покрытие дефицитов они требуют в большем объеме - Бюджетный Кодекс он един для всех.
4. Что касается конкретно Чечни, то существует ФЦП типа "Восстановление инфраструктуры и т.п.". Программа заканчивается в 2011 г. Опять же, если мы исходим из того, что Чечня - это Россия, то, ИМХО, Грозный восстановить придется.
5. Очень прикольная фраза "В среднем на других жителей России". Например, есть ФЦП по развитию Курил и Калининграда поэтому, думаю, что расходы на этих жителей, тоже сильно превышают средние, особенно, учитывая, что эти регионы также сильно дотационны. Также, есть ФЦП, например, по авиапрому, из чего можно сделать вывод, что Воронеж надо отделить к чертям.

При этом должен заметить, что я скажем так, весьма прохладно отношусь к нахождению кавказа в россии, но если эти субъекты равноправны с другими - по другому быть просто не может. Кстати, при существующей бюджетной системе они и далее будут оставаться самыми нищими, до тех пор пока не начнут развивать промышленность, туризм и т.п. - короче пока не начнут делом заниматься...

помните сколько было крики про полимеры броню, которую якобы будут закупать в германии, мол сами даже железо делать не можем. А на самом деле купили технологии
http://www.zr.ru/a/242541/
Минобороны планирует организовать производство легкой брони в России по закупленной в Германии технологии. Об этом сегодня сообщил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин. О закупке готовой бронетехники и брони в Германии речи не идет.

Цитата: Грамотей от 22.06.2010 18:59:00
Изображение с http://www.trud.ru/

Интересно было бы сравнить демографическую динамику соседних регионов РФ, РБ и Украины  :)

Цитата: ival
Весь прошлый год Путин колесил по стране и пытался национализировать предприятия по схеме: мы поднимем завод, поможем с долгами, а вы (собственники) нам контрольный пакет.

можно хоть один пример подобной поездки?
в любом случае, нахрена гос-ву убыточные заводы? мало нагрузки на бюджет?

Московским чиновникам помогут купить новые квартиры

В следующем году гражданские госслужащие Москвы получат возможность покупать жилье за счет городского бюджета. Соответствующий указ подписал мэр Москвы  Юрий Лужков.

Как сообщают в мэрии, данный документ позволит чиновникам получать единовременные субсидии на улучшение жилищных условий.

На субсидию смогут рассчитывать чиновники, отслужившие в московских властных структурах не менее двух лет и не ухудшавшие свои жилищные условия в течение пяти лет перед подачей заявления. Размер субсидии будет зависеть от количества членов семьи чиновника.
http://vsedoma.km.ru…91ed632299

Для справки: чтобы офицеру получить жильё нужно отслужить не менее 10 лет...

Совесть есть какая то?

А как их так держат за Фаберже если ? -

Передача и текстовая версия.
Председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Евгений Федоров о ситуации в России.
95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!
http://finam.fm/archive-view/2035/

Мне кажется они сами по себе от власти и России. Единственное что  удалось сделать это прижать их дальнейшие амбиции (пример ходора).

Цитата: Вадим ВВ от 24.06.2010 16:55:35
А как их так держат за Фаберже если ? -
..
Мне кажется они сами по себе от власти и России. Единственное что  удалось сделать это прижать их дальнейшие амбиции (пример ходора).

Власть в капкане принятых целей-построения капитализма.Отсюда:монетизация как госсобственности, так и самого государства в виде отчуждения всех учреждений,невыполняющих прямые функции власти,перевод их в так называемые автономные и бюджетные учреждения ,выполняющих госзаказ,размер которого не фиксирован.Нет госзаказа,мы вам разрешаем получать прибыль самостоятельно.
Это значит, созданные для выполнения общественно значимых функций учреждения,школы,больницы,детские сады,государству в своём составе неинтересны.Кончился социализм,бежим за лидерами,которые бегут за прибылью,которая выше всего в финансовых махинациях с виртуальными ценностями,на которые и будем менять всё, что есть еще материального в стране,складывая и вкладывая виртуальное богатство,в создание нового виртуала,организуя допэмиссии акций,приобретая и продавая контрольные пакеты,и прочее и прочее и прочее,называя всё это бизнесом, который единственный способен в стране создать  ..что?Только то, что можно продать с выгодой.Медведев не читал Маркса.Как много нового ему предстоит узнать..