Перспективы развития России

Цитата: Salimbek
Вы, видимо, считаете себя чрезвычайно умным и уважаемым, раз можете к президенту страны обращаться "дурачок". Как раз про таких было недавно эссе у А.Б. Покоя http://ab-pokoj.live…85426.html
---
Что же касается, собственно, обвинений, то позвольте заметить следующее:
1) Как ни странно будет Вам узнать, но сейчас мы живем в мире "либерально-монетаристской "демократии"", и вынуждены играть по их правилам. Претензии, вида "а давайте придумаем свои правила игры" не принимаются, так как для начала нужно иметь силу и власть, для создания новых законов. Для страны, еще 20 лет назад бывшей на грани банкротства, это пока невозможно.
2) Что именно строят Медведев и Путин, я не знаю, и не знаю - какие варианты прорабатывают Аналитические центры. Не думаю, что и Вам известно об этих процессах, поэтому прошу не истерить по этому поводу.
3) Если есть дельные мысли - можете попробовать донести их до власти. Если будете неуслышаны, то создавайте свой сайт в сети, ищите и объединяйте единомышленников, создавайте свою партию и сами идите во власть, чтобы уже не предлагать, а требовать.

Теория об аналитических центрах это хорошо, НО! ПРАКТИКА и ДЕЛА только критерий истины или реальности, реальность за 10 лет правления такова,- лучше чем при Ельцине и но в ДВА РАЗА хуже чем при Брежневе, живут люди ( по соотношению ВВП на душу населения ). И это как раз следствие коллапса экономики (т.е то что принято называть не эффективной работой ) для России капитализм по Европейскому подобию это смерть.

Играя по чужим правилам (которые чужие могут менять в любой момент) ты всегда проиграешь. В своей стране мы должны иметь свои правила иначе нам конец, потому как это идеалогическая зависимость. Учитесь у Китайцев.

Цитата: ata от 25.06.2010 15:32:53
А 204СМ?

Как ни крути, но это самолет разработки конца 80-х... И как ни крути, даже советский авиапром к этому моменту начал отставать от западного...

Кстати, в немалой степени из-за того, что никому особо не нужны были эти гломурные компы...)

Цитата: forbuka от 25.06.2010 15:31:13
Не надо им ничего объяснять - они деньги сами умеют считать.
...
А существующий ныне Ту-204 - это просто летающий анегдот.

1) Деньги надо считать комплексно. Для авиакомпании (а тем более, лично для ее наемного руководства) может быть выгоднее покупать импортную продукцию. А для страны в целом - нет, не выгоднее. Надо сглаживать эти противоречия, как финансовыми, так и нематериальными компенсаторами.
2) У себя надо покупать даже и анекдоты, хотя, на иной взгляд, ТУ-204 вполне себе нормальный самолёт, уж по сравнению с хорошо покрашенными боингами с помойки (может Вы лучше знаете, бо я не такой уж специалист в авиации). Не стесняются отсталые индусы сорок лет кривыми руками делать свой кривой истребитель, захоронив в нем денег столько, что можно было купить вдвое сухарей и сушек от нынешнего. Не считают неудобным китайцы производить, откровенно говоря, натуральное гуано высшей категории, порой себе в убыток, лишь бы занять людей, развить ту или иную отрасль.
А мы вечно ждем светлого будущего. Сегодня надо по максимуму поддержать всё, что способно делать что-то сложнее того самого утюга. Не забывая о рентабельности, но и не фетишизируя ее...

Цитата: Zme-Yukka
Вам разъяснить, на что я намекаю?

да... еще прикольно, на Байконуре пардон муа, в конце 80-х некоторые сортиры были в виде очков... но ладно бы просто очек, но это были очки БЕЗ СЛИВА... как в деревне... вот так вот - здесь мы запускаем наивысокотехнологичнейшие ракеты, но на толчке сидим облепленные мухами и подтираемся газетой...

Цитата: Beo Bachter от 25.06.2010 15:45:53
Надо сглаживать эти противоречия, как финансовыми, так и нематериальными компенсаторами.

Надо производить нормальную продукцию по нормальным ценам. Я согласен с тем, что на определенный период вполне допустимы, а иногда и необходимы некие льготы, дотации, протекционистские меры и т.п., но ровно до того момента, когда эта самая продукция не выходит на рынок.

не было бы счастья, да несчастье помогло
В ответ на заявления Президентов России И САСШ по поводу вступления России в ВТО ответственные грузинские товарищи заявили

Цитата
ТБИЛИСИ, 25 июня. Грузия по-прежнему против вступления России в ВТО. Как передает «Эхо Москвы», об этом заявил в Тбилиси замминистра экономического развития республики Зураб Алавидзе.

По его словам, Тбилиси требует от Москвы совместного контроля за таможенно-пропускными пунктами в Абхазии и Южной Осетии, а также имеет претензии в вопросе эмбарго, установленного Россией на грузинскую продукцию.

При этом замминистра подчеркнул, что на решения Грузии никак не повлияют заявления президента США Барака Обамы, который пообещал содействовать вступлению России в ВТО.

Цитата: olenevod от 25.06.2010 15:57:44
не было бы счастья, да несчастье помогло

Я вынужден тебя огорчить - Грузия не входит в рабочую группу по присоединению к России к ВТО и не может его заблокировать в одностороннем порядке.

Цитата: olenevod
Ваши слова да минсельхозу САСШ в уши.

это ты про дотации на с/х?
Это дело правильное - у народа вообще голова не должна болеть по-поводу цен на еду... а также надо снять всякие там климатические риски, а то может получиться, что вообще жрать нечего... но надо понимать 2 вещи:
1. Все с/х производители дотируются в одинаковом объеме и по одинаковой схеме, чтобы сохранить конкурентную среду.
2. Если что-то где-то прибыло, значит где-то что-то убудет, т.е. эти дотации поступят от других отраслей.

Цитата: olenevod
Североамериканская сх продукция выведена на мировой рынок. Североамериканский бюджет не дотирует несевероамериканских фермеров. Значит нарушаются Ваши условия. (либо дотировние всех, либо части, но только до выхода на рынок). Климатические риски в северопиндосии значительно ниже климатических рисков Средней Полосы России.

Какие условия? Я про внутренний рынок и говорил... Международная торговля - это вообще отдельная тема.
Кстати, если уж говорить про ВТО, то российские переговорщики добились дотаций для с/х на 9 млрд. $ в год, в то время как сейчас эти дотации составляют 3,5 млрд. $...

Кстати, по авиапрому интересно...
Есть тут люди, которые могут провести план/факт анализ?

http://fcp.vpk.ru/cg…/2010/124/

Ну с SSJ понятно - идет с отставанием на 2-2,5 года... С другой стороны, никаких АН-148 этой программой не предусмотрено, но ВАСО их делает...
А вот как обстоит с Тушками и прочими?

Цитата: shvak
Вы понимаете, что за чат без АУ Вас ждет бан?  Зачем Вы превращаете своим флудом последние пару страниц в паноптикум?

ок... ну давайте и дальше вместо того чтобы обсуждать РЕАЛЬНЫЕ (!) проблемы, коих вагон и маленькая тележка, будем писаться от умиления от новостей типа "в селе кукуево отелилась корова машка, ура товарищи"...)
все... писать прекращаю, можете банить...

Цитата: forbuka от 25.06.2010 16:49:59
Кстати, по авиапрому интересно...
Есть тут люди, которые могут провести план/факт анализ?

http://fcp.vpk.ru/cg…/2010/124/

Ну с SSJ понятно - идет с отставанием на 2-2,5 года... С другой стороны, никаких АН-148 этой программой не предусмотрено, но ВАСО их делает...
А вот как обстоит с Тушками и прочими?

Посмотрел. Интересно.
Там в планах нет самолетов, могущих летать на полосы длиной 1,5 км. Вообще такого класса нет. А это полосы местных воздушных линий. Сейчас там долетывают Ан-24 и Як-40. Но им скоро конец по ресурсу. По крайней мере, они остановятся раньше, чем им сделают нашу замену. Это значит, что МВЛ заканчивают свое существование или мы опять покупаем чужие самолеты. И то и другое плохо.

А М.Леонтьев "варит кофе" так же, как и его предшественник Невзоров. Пейте господа-товарищи-граждане, все ваше, только не удивляйтесь потом.
А так в сторону: неужели те, кто торгует временем в эфире так глупы? Ах, я так невинна, что Познер мне кажется такой объективной душкой (1 канал - скока там госденег и долей?)...
Да и остальные педерасты и мазохисты такие стильные, что кофей пить не буду но танцы на льду с еврейским "дорогого-гого стоит" обязательно посмотрю... и кстати за наш, блин футбол, за нашего блин Арршавина и Рабиновича... извините Ростроповича... Абрамовича Медведева (как зовут не помню поболею). Да, забыл, тут чуваки говорили, что в ВЕгасе дома за копейки, чё-та там надо поправить - Вексельберга послать... А и в Грецию - Фарос, Миос, Проктос - купить... Ой, чуть не забыл, этим ... ну олигархам, у которых все бабло там и юрправа тоже там, надо палец показать - мол, не хорошо...типа вам же нехорошо, потому как будет нехорошо не только ... этим... маргинало-плебейскому быдлу...а вспомнил - среднему классу - ну и вам будет нехорошо... Ну, конечно, меньше нехорошо, но пайка черной икры сократится... извините осетр помрет, пока мы маргиналов усмирим.
Факты: идет ползучая инфляция жизни в России и почти у всех остальных (ссылка? нужна ли); наши правители братаются даже с теми, после кого руки мыть надо (может это политика?); бабло привязано к нефти и газу и следует за ним; реплики минфина отнюдь не государственные; президент заявляет о глобальной экономике почти каждый день (гипербола, на самом деле, каждую неделю); науке почти кирдык ... (см. Добряка об электричестве в Гатчине); образованию - уже почти полный здипец (см. мнение соседей об образовании и речи Фурсенко, см. меня в ветке ЕГЭ); остается надеяться на - "... а люблю военного, большого здоровенного...", но... Блэк Шарк, не обижайтесь, они присягу СССР не выполнили, они выполнили присягу руководству... это трагедия России (хрен там с кровью в революцию) - нужно следовать своим словам и обещаниям. Не помню кто: " Я всегда не серьёзно относился к себе и всегда серьезно к своим словам..."
Извините за выпад, но даже в путч... соседу по "радостной" электричке я сказал, что ГКЧП - это свет, каким бы зловонным он ни был... А в 93 у Дома нас сдавали офицеры и генералы... Шарк, не против вас, но поспрашайте про "деда", который там ходил... и про МП, которые оттуда уехали, сложив ..уй Ебню.
Я очень осторожен в оценках и выражениях.
С уважением. (Ошибки и ляпсусы калами и лингво - простите... очепятываюсь я).
К перспективам прямо, посему Ау 24 часа/усмотрение модератора.
Извините, сам не ставлю.

Цитата: В. Вилежаня от 25.06.2010 19:01:42
Посмотрел. Интересно.
Там в планах нет самолетов, могущих летать на полосы длиной 1,5 км. Вообще такого класса нет. А это полосы местных воздушных линий. Сейчас там долетывают Ан-24 и Як-40. Но им скоро конец по ресурсу. По крайней мере, они остановятся раньше, чем им сделают нашу замену. Это значит, что МВЛ заканчивают свое существование или мы опять покупаем чужие самолеты. И то и другое плохо.

не знаю... а вообще кто-то из авиапроизводителей заморачивался этой темой?
я подозреваю, что и менять то не на что... ситуевина типа как со среднемагистральными самолетами...

Цитата: Роман
Боже, храни Россию! Если Медведев не актер и во всю эту чушь верит, то

К сожалению и прискорбию, при общем оптимизме, что: производственные мощности еще есть; сырья до х...на и ейной матери; оборонка восстанавливается, смею согласиться с вами: собственность юридически на 90% (см. посты выше и мой пост с 85%) в оффшоре; зерно продается по 148 баксов за тонну, при ... СИФе, внутризакупочной цене ниже себестоимости (см. любой сайт сельхозпроизводителей, и самое интересное - все основные трейдеры не Россия, а США - Каргил, Российская зерновая компания (Швейцария) и т.д.(не верующие смотрите оптовых торговцев зерном в инете); газпромовские сделки (о которых не трындит только ленивый) заключаются за пределами РФ (объяснять, что у нас только НДПИ и НДС за транспорт, и основное пошлина за экспорт, которая и оставляет нам хоть что-то! Обратите внимание - мы берем с "конторы" деньги за экспорт... да есть НДПИ - сколько, где, с каких месторождений? см. ставки НДПИ, ставки экспортгой пошлины); оборонка - здесь пока слава богу; не анализирую другие сферы - не занимался... Но, уж о зерне могу рассказать... и о с/х,. которое растет "несмотря на кризис..." Так что, если Медведев не актер, а перестройщик - мы еще увидим небо в алмазах (А.П.Чехов).

Цитата: Salimbek
ИОткуда Вы знаете об остальных условиях сделки? Как вариант - в обмен на разрешение торговать на нашем базаре, Амеры сдадут нам... например Украину... или Грузию... или обе страны вместе... Или разрешение на вывоз ряда особосекретных технологий в Сколково... или разрешение на массовый выезд российских ученых из Силиконовой долины в то же Сколково?

А   Путина  пригласят   возглавить  ФРС…,  и  ЦРУ  заодно… а  GM  подарит  все  особосекретные   технологии   к  дню  рожденья.

Цитата: Salimbek
Или думаете что наш Президент просто приехал в США, а там ему по плечу похлопали, на совесть надавили, по понятиям все расписали и все, он и покаялся? Нет ребята, это и есть Большая политика.

Я  полагаю, что  наш Президент  приехал  в  США,  равно,  как  и  любую другую  страну,  блюсти  интересы  России,   а  не  пиариться  в  глазах    западных  политиков  и  политологов.  
Веры  в  “хитрую”  игру  Медведева   в  Большой  политике,  не   больше,    чем  в  то,  что  замена  лампочек  по  всей  стране  приведёт  к  невиданной  модернизации  и  демократизации.
На  равных  с  этими  “эубрами”  заокеанскими  мог  играть  Путин, и  даже  выигрывать,  нашего  молодого  блогера  они  разведут  как  мальчонку.

Цитата: Роман
Не так давно обсуждали на ветке Современные ВС. Кратко - Ту-334 в полной ж..е, проект заморожен, может разморозят, может - нет. Ту-204 в ж..е чуть поменьше, минимум 12 штук купят ВС. Ил-96 пассажирский в полной ж..е, грузовой - пока неясно. Ил-114 покупают исключительно ВС.

давайте просто спокойно признаем, что эти самолеты есть полное гуано...
а авиапром - это не кроссовки шить... не получится типа сидеть в нижнем ценовом сегменте и говорить, "ну да, говно, конечно, но вы посмотрите на цену"... тут или давать суперкачество и конкурировать в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе или увы...

Цитата: Filin18
Актёр   он,  актёр.  И  кроме  роли  “доброго  полицейского”  в   репертуаре  теперь  ещё  роль  “лучшего друга   амер-ских   фермеров”  :    

 "В 2009 году стоимость экспорта птицеводческой продукции из США в РФ достигла 767 миллионов долларов. Настоящее соглашение не только выгодно нашим фермерам, но и позволит оказать поддержку сельскому хозяйству нашей страны с точки зрения создания рабочих мест"  (Торговый представитель США  Рон Кирк)
http://glav.su/redir…79318.html

Геннадий Онищенко на брифинге во время саммита "восьмерки" в Канаде:

которые выдадут соответствующий сертификат, мясо можно будет отправлять в Россию.
Российская сторона предложила 12 различных технологий
обработки мяса птицы без применения хлора американским предприятиям.
Пусть выбирают любую.
Американские производители еще в феврале хотели и готовы были
перейти на российские технологии.
Но чиновники американского Минсельхоза и Госдеп вставали на этом пути.

кстати с 50 боингами ларчик просто открывается...
есть такое ВСМПО-Ависма...
по-моему, еще в 90-х у них было заключено соглашение с боингом на поставку компонентов из титана... НО... не до конца готовых... где-то на 50%... стружку снимали уже в США...
в 2006 г. было создано СП 50/50 Ural Boeing Manufacturing (UBM), которому была передана обработка этих деталей на этот раз уже на 100%... по итогам визита Медведева было заключено соглашение, что это самое ВСМПО будет поставлять все титановые детали для дримлайнера (а это 20% самолета) как минимум до 2015 г... плюс участие в разработке дальнемагистральных самолетов (у боинга в москве есть инжиниринговый центр)... плюс еще что-то там по-мелочи... всего боинг грозится вложить 30 млрд. за 30 лет... такие дела...

Цитата: Спокойный от 26.06.2010 00:25:12
Геннадий Онищенко на брифинге во время саммита "восьмерки" в Канаде:
Как только американские производителя заявят,
что освоили производство мяса птицы без применения
хлорсодержащих препаратов на стадии охлаждения, и это
будет подтверждено специальными службами Минсельхоза которые выдадут соответствующий сертификат, мясо можно будет отправлять в Россию.

Ну  и  что?
Договариваться  надо  бы о  ввозе  того,  чего  у  нас  не  хватает,  а  не  того,  чего  в  избытке.
Вилсак (мин. сел/хоз США) подчеркнул, что это событие является важным достижением для сельского хозяйства США.

В  чём  выгода  для   РФ?  В  ВТО  что  ли  сразу  примут?  Джексона  с  Веником  уберут?
Менеджеров  из  штатов  в  Сколково  завезут?