Цитата: SPECTR от 09.07.2010 04:31:12
Хм...дайте-ка подумать...национализация добывающих производств? С жестким контролем числа посредников в остальных отраслях и установленной верхней планкой нормы прибыли? А почему, собственно, нет? Ведь таким образом государство решает как проблемы контроля за ценами (сырье и материалы в подавляющем большинстве видов товаров имеет первостепенное значение), так и проблемы наполнение бюджета. А также подталкивает всех олигархов, коли они действительно семи пядей во лбу, проявить свои таланты в перерабатывающих, и даже, как сейчас модно говорить, инновационных отраслях.
Цитата: SPECTR от 09.07.2010 04:39:56
А по поводу детей повторюсь, уже в который раз - единственная проблема - жилье. Я жил и на 10 т.р. вчетвером (я, жена, 2 детей) и на 30 т.р. и говорю прямо - можно прожить, хотя и хреново. Но это заставляет крутиться и вертеться. Но у меня была квартира - родители смогли купить, если бы не было, на 10-15 т.р. я бы не прожил скорее всего.
А должно быть так. Родили третьего ребенка, тут же государство должно давать жилье БЕСПЛАТНО. Которое по достижении 18 летнего возраста детьми переходит в собственность семьи. Как всегда проблема в том, что для этого надо строить много и очень много. Я бы тогда прямо счас домой поехал третьего строгать.
Цитата: LuckyCarapuzz от 09.07.2010 08:49:48
Ага. Т.е. Вы предлагаете "отнять и поделить".
Цитата: olenevod от 09.07.2010 10:18:51
А Вы не бойтесь родить третьего, в старости зачтётся.
Тем более, что семья с тремя детьми - это уже считается многодетной, и для неё у государства существуют разного рода преференции. небольшие, но приятные. Музеи, парки, зоопарки бесплатные, скидки на ЖКХ, бесплатное питание детей в школе, внеочередной приём детей в детсад и беспроблемное поступление в ту же школу, что и старшие дети, бесплатный проезд детей в муниципальном транспорте, ну и всякое другое.
А небольшая квартира. поверьте в тесноте, да не в обиде. У самого трое хотел четвёртого, да возраст. поздно спохватились
Цитата: olenevod от 09.07.2010 10:18:51
А Вы не бойтесь родить третьего, в старости зачтётся.
Тем более, что семья с тремя детьми - это уже считается многодетной, и для неё у государства существуют разного рода преференции. небольшие, но приятные. Музеи, парки, зоопарки бесплатные, скидки на ЖКХ, бесплатное питание детей в школе, внеочередной приём детей в детсад и беспроблемное поступление в ту же школу, что и старшие дети, бесплатный проезд детей в муниципальном транспорте, ну и всякое другое.
Цитата: olenevod от 09.07.2010 10:18:51
А небольшая квартира. поверьте в тесноте, да не в обиде.
Цитата: SPECTR от 09.07.2010 10:24:16
По сути, я предлагаю пересмотреть дележ девяностых, т.е. переделить. Или вы считаете, что все нормально? Мое мнение - раз уж государство исповедует (по крайней мере декларирует) неотвратимость наказания и справедливость без срока давности, так надо во всем его исповедовать. Это раз.
И вряд ли вы настолько наивный. Раз в законе так написано, значит все, кирдык. Да когда кого это останавливало, если принято решение? Хоть кто-нибудь останавливался перед необходимостью переделать закон? Это два.
Цитата
И потом, путей национализации компаний уйма, не только грубые, силовые действия, дескать, с завтрашнего дня это мое (хотя я именно так и сделал бы - больше сохранности было бы). Элементарно поставить куратора над заводом/хозяином завода, поставить на ключевые места 5-6 человек и отслеживать, куда идут потоки. А потом мягко советовать вместо шикарного банкета на тысячи человек (примерно такие, на которых в жопу без миллиарда посылают) оказать спонсорскую помощь школе/больнице в приобретении необходимого оборудования и .т.д.
Цитата
И последнее. Вот положа руку на сердце, вы мне ответьте - вы сами считаете нормальным подобные покупки средств роскоши и прожигание денег? по сути, народных. И считаете, что надо все так и оставить, потому что все испугаются? И чего, сильно после юкоса бояться то стали? Крупные да (и то только первое время), а вот мелочь вроде меня - да пофигу, не тот размер жемчуга.
Цитата: LuckyCarapuzz от 09.07.2010 10:51:25
Т.е. я Вас правильно понял - переделить это то же самое, что и отнять и поделить.
И где я сказал такое: "Всё нормально, всё справедливо"? И про неотвратимость наказания верно. Вы мне расписали механизм, я же расписал Вам его последствия. Причём далеко не все, а так, "по-верхам пробежался".
Кстати, я же и сказал о том, что нужно будет изменять законодательную базу, так что "это два" то с каких логических дебрей вылезло?
Ну посоветовали Вы. Вас послали в пешее эротическое, ибо "Мой троллейбус, что хосю то и делаю!". Дальше?
Это не говоря уже о том, что поставленные люди должны быть крайне надёжными, так как покупать их будут пытаться не просто деньгами, а очень большими деньгами. Не говоря уже о других методах воздействия. И где Вы таких возьмёте в достаточном для подобных операций количестве?
Я это считаю абсолютно не нормальным. И собственной рукой всадил бы пару пуль за такое. Серьёзно, я не иронизирую. Но я ещё думаю не только о справедливости, но и о её последствиях для нашей страны. Пока что, получается что справедливость стране не на пользу, как ни прискорбно.
А по страхам, даже сейчас либеро воют об "отъёме собственности у честных бизнесменов". Воют абсолютно безосновательно, но многие верят. А если начнут выть обоснованно? Когда люди будут видеть четкие и яркие примеры? Скрыть-то всё это при любом раскладе не удастся, найдутся "правдолюбцы".
Цитата: SPECTR от 09.07.2010 04:39:56
А по поводу детей повторюсь, уже в который раз - единственная проблема - жилье. Я жил и на 10 т.р. вчетвером (я, жена, 2 детей) и на 30 т.р. и говорю прямо - можно прожить, хотя и хреново. Но это заставляет крутиться и вертеться. Но у меня была квартира - родители смогли купить, если бы не было, на 10-15 т.р. я бы не прожил скорее всего.
А должно быть так. Родили третьего ребенка, тут же государство должно давать жилье БЕСПЛАТНО. Которое по достижении 18 летнего возраста детьми переходит в собственность семьи. Как всегда проблема в том, что для этого надо строить много и очень много. Я бы тогда прямо счас домой поехал третьего строгать.
Цитата: sekunda от 09.07.2010 03:28:35
С садами напряженно, но все же кто своевременно заботится о вопросе все попадают. Конечно это не дело дежурить в очереди перед РОНО 3 ночи с кострами( И конечно все сильно зависит от района и лаже микрорайона. Но все же шанс попасть в садик без взяток не так уж и мал, как ходят про это слухи. Я бы оценила его как 90%. Для меня актуальнее другая проблема - часы их работы. До 19-00 официальных если даже - зачастую трудно успеть забрать ребенка.
Цитата: LuckyCarapuzz от 09.07.2010 10:51:25
...Пока что, получается что справедливость стране не на пользу, как ни прискорбно.
А по страхам, даже сейчас либеро воют об "отъёме собственности у честных бизнесменов". Воют абсолютно безосновательно, но многие верят. А если начнут выть обоснованно? Когда люди будут видеть четкие и яркие примеры? Скрыть-то всё это при любом раскладе не удастся, найдутся "правдолюбцы".
Цитата: SPECTR от 09.07.2010 10:29:28
Да я то не боюсь, третьего (и четвертого тоже не исключаю, особенно если пацана не будет) будем делать обязательно лет через 6-7, когда эти в школу пойдут. Я боюсь, что государство меня до старости угробит, вот чего боюсь. И моих детей тоже. а по поводу внеочередного приема в детсад, в моем городе (Ангарск Иркутская область) не хватило мест офигительной куче детей (около 2 тыс.человек, что для нашего небольшого городка много). И льготников там дофига. Просто нету мест.
А небольшая квартира - я всегда говорил, что не надо путать минимальные параметры и желательные. Для троих детей уже 4 комнаты желательно. Т.е. прожить можно и в однокомнатной, но это будет не жизнь, а выживание.
Цитата: SPECTR от 09.07.2010 10:59:41
Спорить с вами больше не буду, потому у нас просто разные взгляды на жизнь. Если я сторонник поломать и переделать нормально, то вы - пусть хреново работает, зато работает. Жизнь нас рассудит. Вашу точку зрения я понимаю и уважаю. Но обидно до смерти горбатиться полжизни ради того, чтобы купить хату. Не живем, а выживаем, мать его...
Цитата: lucent от 09.07.2010 11:22:46
К сожалению, в этом вопросе все тормозится нашим кавказом. И обойти его почти нереально. Оттуда просто начнут народ в командировки отправлять получать квартиры в крупных мегаполисах. И это будет не качественная миграция. А если вы зафиксируете законодательно, что на такую материальную помощь могут рассчитывать только те родители, которые родились в этом городе, то тем самым вы затормозите развитие качественной внутренней миграции. Ибо миграция внутри страны - дело хорошее, специалисты должны ехать туда, где они востребованы. Выпускник горного интитута в тюмень, а философ из тюменского универа в Петербург.
Цитата: Atos от 09.07.2010 12:20:44
Это в каком же месте справедливость не на пользу? И кому именно?
А что до указанного воя - он имеет место быть и его слышно лишь потому, что народ молчит в сторонке, т. к. ему от указанного "отъёма" ни чего не светит. А если бы речь шла не об отъёме у одного с последующим присвоением другим, а о возврате собственности народу - указанный вой наверняка привратился бы в писк на фоне гула одобрения!
Цитата: andrew83 от 09.07.2010 10:32:28
В большинстве музеев, парков, зоопарков не ведают про какие-то преференции. Там где ведают, начинают втирать про "специально отведённое время" в "специально отведённые дни". Короче говоря, лично мне проще заплатить по полной, чем выяснять, объяснять и доказывать. ЖКХ - да, процентов 20-30 будете экономить. Внеочередной приём в садик... не совсем верно... просто ставят в льготную очередь, которая при проблемах с детскими садами продвигается очень и очень медленно, т.е. геморрой с детскими садами будет. Проезд на муниципальном транспорте... ездить в битком набитом автобусе, который ходит раз в час, а добирается в два раза дольше чтобы съэкономить 15 рублей - на любителя.
От тесноты крыша едет... А что будет, когда дети дорастут лет до 15-16??? В любом случае, для нормального психологического состояния, у человека должно быть хоть какое-нибудь личное пространство.
Цитата: olenevod от 09.07.2010 13:16:56
В большинстве музеев, парков, зоопарков предъявление документа о многодетности автоматом пропускает внутрь.
Петродворец, Питерский Зоопарк, музеи Петербурга. везде все всё знают и по предъявлении пропускают.
на жкх экономия не 20-30%, а для троих 30% для 4-х 40, для 5-х 50% от используемой воды, горячей и холодной и электричества. с садиком тоже проблем не было полуавтоматом зачислили. (Пришла жена в контору, общую по садикам района и заявила, что тк.к второй ребёнок ходит в этот сад, то и третий пойдёт. сделали) в школе так же знают. и ждут. ОТкуда Вы такие автобусы берёте? про Метро забываете (если речь идёт о крупных городах-миллионниках)
Цитата: olenevod от 09.07.2010 13:16:56
В общем тот кто хочет - тот делает. кто не хочет - ищет отговорки.
Цитата: LuckyCarapuzz от 09.07.2010 12:59:04
Глупая, поспешная, непродуманная справедливость. Точнее, то, что под ней понимается большинством населения. Вот она точно не на пользу. Извечное "отнять и поделить". Только не все понимают, что тот, у кого отняли всегда будет гадить и мстить. Следовательно, его нужно либо устранять физически, либо полностью лишать возможностей для вышеуказанного. На физическое устранение пока (к сожалению) никто не пойдёт, а лишить возможностей некоторых просто не реально. Или Вы предлагаете вариант 1917? Действительно, в результате него родилась великая держава, да вот только к последствиям его Вы тоже готовы? И что в результате останется от страны, учитывая, что на наши земли и ресурсы облизывается весь мир?
Цитата: LuckyCarapuzz от 09.07.2010 12:59:04
Ага. То есть просто за справедливость народ уже не пойдёт, его уже покупать надо, так по-Вашему?
И что означает "возврат собственности народу", объясните пожалуйста? Сие каждый понимает по-своему, шибко много разных трактовок я слышал.
Цитата: Главбух от 09.07.2010 12:21:27
В Перми родителям, которые не могут или не хотят отдавать детей в садики, выплачивается компенсация около 5 т.р. У Вас такого нет?
Цитата: tricky_chubakka от 08.07.2010 17:35:44
Зачем же так примитивно (взяли - и отрезали!), не обязательно налог на бездетность будет "ударом" -- его можно обеспечить за счет ЕСН или того "страхового взноса", что его заменил без уменьшения дохода на старте такой налоговой "реформы". То есть например: люди, не имеющие детей после 30 лет, получают ту же ЗП (как сейчас, до введения налога на бездетность) -- а остальные получают соответствующие прибавления в семейный бюджет вычетами из подоходного налога за счет средств бывшего ЕСН, который сейчас "страховые взносы" и который платится в бюджет все равно. Не готов посчитать прямо сейчас, какие это будут потери от налоговой базы для государства, но ИМХО не гиперкритичные. Тем более что этот процесс поддается отладке в течении довольно долгого времени, настройке система поддается вполне -- через некоторое время можно подтянуть страховые взносы понемногу и проч.