Перспективы развития России

Цитата: andrew83 от 09.07.2010 13:27:31
Мы с Вами находимся в "одинаковых весовых категориях"... поэтому, пожалуйста, эту Вашу фразу приберегите к моменту, когда у Вас появится четвёртый ребёнок.

ну раз в одинаковых условиях. тогда и плакаться не надо, а стоит пробиваться и и добиваться. Не слышали о льготах? предъявляйте бумагу, в следующий раз будут знать. под лежачий камень вода то не течёт. У нас Бабу Валю добили видать, вот она и сделала всё, чтобы больше не добивали

Цитата: MonteCristo
По сути Вы предлагаете возврат к социализму.
Социализм штука конечно хорошая, но необходимо помнить уроки прошлого.
В конце 80-х годов не просто Горбачев начал смену строя осуществлять,  а объективно социалистическая система дала сбой. На мой взгляд, есть простое объяснения, почему это произошло - почти не осталось "идейных" кадров по всей вертикали власти, на их место пришли "прагматичные" люди, ставящие свои интересы выше интересов государства/производства и т.д. А с такими кадрами социалистическая система обречена, так как она в отличии рыночной лишена естественных рычагов регулирования и работает только в режиме "ручного" управления.
Так вот если уже в 80-х годах такие "правильные" люди закончились, то где взять их сейчас, для перевода экономики в "ручной" режим? Это ведь нужно не 10, не 100 человек - нужны сотни тысяч, а может и миллионы людей, а их просто нет.

Где взять? Там же - где и в прошлый раз - нужно показав дорогу к светлому будущему и дать возможность туда идти. Но как я уже писал повторять ошибок социализма не стоит, ибо жизнь под лозунгом "всё принадлежит народу" - это игра в обман. Переходить ко "всё принадлежит народу" можно только тогда - когда во-первых этого всего действительно будет столько - сколько нужно для удовлетворения ВСЕХ разумных потребностей для всех. И во-вторых когда указанные "все" дорастут по своим морально-нравственным характеристикам до того уровня, когда удовлетворение потребностей естественным образом будет ограничиваться разумной необходимостью. Но, как я уже писал ранее — нам до этого ещё далековато. Так, что ни какого социализма — вместо "всё принадлежит народу" (что в переводе означает — ни кому) нужна система при которой, земля, заводы и газеты с пароходами должны принадлежать тем — кто на них работает, да так, чтобы у людей мотивация была работать лучше (и понимание того, что тащить нужно не с завода или колхоза, а обратно, ибо это выгоднее) + уверенность в завтрашнем дне и послезавтрашнем → в том, что завтра какая-нибудь хитро***ая сволочь не заграбастает опять все акции завода и всю землю колхоза.  Ответственность за плохую работу так же должна присутствовать, но без возможности раздеть оступившегося собственника: оступился — сиди без прибыли, но собственность отнимать нельзя без крайней необходимости. И наоборот — должна быть возможность приобретения собственности к примеру в виде акций предприятия на котором работаешь, но ГЛАВНОЕ: доходы уборщицы и директора не должны различаться на порядки. Тем более не допустима возможность обладания объёмами собственности резко превышающими средние объёмы оной принадлежащими другим. Чтобы общество начало ориентироваться не на фантики, а на знания, опыт и умения — основным мотиватором должен быть профессионализм, признание заслуг и т.п., а не доступ к океанским яхтам. Хочешь приобрести вес и уважение в обществе - развивайся, работай -> приноси пользу общему делу -> добивайся общественного признания.
Написанное сейчас конечно очень и очень сыро и от практического воплощения далеко, но в данном случае я надеюсь лишь найти общими усилиями правильное направление в котором стоит развиваться...

_Sasha_

По моему все просто, ушли в сумрак и не хотят платить налоги- турма сидеть, больше тоталитаризма меньше осточертевшего либерализма.

Почему в 90-е не платили, да элементарно , никто не сел.

А то получается, что справедливого налога нет из-за того, что государству слабо заставить его платить.
Это не правильно.

Прогрессивная ставка налога это вполне реально, вроде же не в Сомали живем, есть кому сажать и куда сажать.
(поясню больший налог надо не с лимона брать, столько мало кто зарабатывает, а начиная с тысяч этак 80-и , тогда денюшки в бюджет пойдут. )

В принципе и налог на роскошь, если с умом подойти а не как сейчас был бы ничего.
Только надо сразу определиться что является роскошью , а что нет.
Трехкомнатная квартира  в обычном доме не роскошь, мы не в Российской Империи конца XIX-века живем, когда большинство в бараках жило.
Дача на шести сотках , с небольшим домиком тоже.
(другое дело , когда у одного человека пять квартир, в которых не живут семьи, а они просто сдаются или ждут перепродажи)
А вот пентхаус в "Гранд Парке" , "Алых парусах"  или особнячёк с золотым унитазом, омываемым слезами зависников -разумеется роскошь.

С автомобилями проще, тут все по стоимости до миллиона рублей можно считать не роскошью, после роскошь платите богатеи.
Всякие водные транспортные средства , такие как импортные катера , скутера , яхты  -роскошь 100%  ибо положа руку на сердце на фиг не нужны, но стоят огромных денег. Но чтобы исключить перегибы, в духе причисления туда же и отечественных примитивных катеров и моторок(на которых плавают охотники и рыболовы) , нужно ввести критерий максимальной стоимости, наши то лодки дорого не стоят, дешевле жигулей .

(А в том виде , в котором этот законопроект сейчас разумеется налог на роскошь не годится, в нем почему -то в миллионеры записали всех у кого квартира, бред какой-то.)

У государства есть налоговая полиция , которую должны бояться как огня именно богатые, а не те , кому откупиться нечем,  она все и обеспечить должна чисто репрессивными методами.
А сейчас ее сотрудники герои анекдотов , а ЗП такие , что совершенно не удивительно , что они взятки берут, ну не выжить семье в Москве или Питере на 6-8 штук. Значит надо поднимать их зарплаты и усилить (сроками за взятки) ответственность.

Чтобы  налоговые полицейские не брали взяток , им надо платить хорошую зарплату (штук 50 не меньше)  , и давать если попадутся на взятке 20 лет  и обязательно с конфискацией имущества. (взял на лапку-семья в социальное жилье, а выйдет уркой беззубым , подселится в их клетушку)

Если все сделать по уму, то и бедные и середнячки не пострадают и бюджет пополнится.
Главное чтоб была воля чтобы все это сделать.
А принцип :"Мы не можем ввести прогрессивную шкалу, платить же перестанут" -это из области поиска отмазки вместо поиска способа.

Да и сейчас далеко не все богатые платят, некоторые на mail.ru открытым текстом пишут, что за год не заплатили пару миллионов  долларов налога, а как воняли на форуме , призывая оптимизировать народ по принципам социального дарвинизма, так и воняют. Получается не в ставке дело, а в нежелании бороться с влиятельными людьми.

Пара новостей, имеющих прямое отношение к перспективам развития России:

Наказания за совершение преступлений для сотрудников милиции будут ужесточаться.

Теперь звание сотрудника милиции является отягощающим фактором при совершении преступления. Этот закон был принят сегодня Государственной думой в третьем чтении.

Этот закон является инициативой Дмитрия Медведева. Закон был принят как часть пакета мер по реформированию органов внутренних дел. Кроме того, вводится ответственность за неисполнение сотрудником милиции приказа вышестоящего начальства, но только с той оговоркой, что от неисполнения приказа пострадали интересы граждан или общества. Закон вносит поправки в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РФ.

Кроме того, сегодня будет рассмотрен закон о расширении полномочий сотрудников ФСБ. Согласно документу, теперь будет введена ответственность за неповиновение требованию сотрудника ФСБ. За подобное нарушение возможен штраф или арест на срок до 15 суток.

http://www.expert.ru…ity/?esr=3

Депутаты Госдумы приняли во втором чтении поправки в правительственный законопроект, направленный на расширение полномочий ФСБ в сфере профилактики правонарушений. В соответствии в законопроектом, российское законодательство будет дополнено нормами административной ответственности за «неповиновение законному требованию или распоряжению сотрудника ФСБ и воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей». Для граждан России подобное правонарушение может повлечь административный арест на срок до 15 суток либо штраф в размере от 500 до 1 тыс. рублей. Аналогичное правонарушение, совершенное должностными лицами, может наказываться штрафом в размере от 1 до 3 тыс. рублей. Штраф для юридических лиц в аналогичной ситуации – от 10 до 50 тыс. рублей

http://www.expert.ru…ava/?esr=3

MonteCristo

Да найдутся люди готовые строить социализм.

Среднего класса у нас практически нет, большинство скорее бедные, а им капитализм совершенно не нужен.

Скажу больше , за время кризиса сторонников социализма стало гораздо больше, слишком уж достали капиталисты всех своей антисоциальной политикой, сокращением зарплат и оптимизациями кадров. Да и государство каждой новой попыткой сэкономить или заработать на народе лишь еще больше показывает- капитализм по русски  удовольствие для узкого меньшинства.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
...
Если все сделать по уму, то и бедные и середнячки не пострадают и бюджет пополнится.
Главное чтоб была воля чтобы все это сделать.
А принцип :"Мы не можем ввести прогрессивную шкалу, платить же перестанут" -это из области поиска отмазки вместо поиска способа.

Да и сейчас далеко не все богатые платят, некоторые на mail.ru открытым текстом пишут, что за год не заплатили пару миллионов  долларов налога, а как воняли на форуме , призывая оптимизировать народ по принципам социального дарвинизма, так и воняют. Получается не в ставке дело, а в нежелании бороться с влиятельными людьми.

В том то и дело, что ВОЛЯ...
Дело в том, что пока человек добирается до того уровня - где его воля начинает иметь вес - он становится сам той пчелой - которую другие призывают бороться с мёдом...

Цитата: gobobob
Это в интернете стало намного больше сторонников. Реальность, она несколько отличается.

В реальности их еще больше.

Терпил Людей , которые согласятся на увеличение пенсионного возраста , отказ от государственных пенсий , платные медицину и образование на само деле не много, просто они в глаза бросаются.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 17:21:13
В реальности их еще больше.

Терпил Людей , которые согласятся на увеличение пенсионного возраста , отказ от государственных пенсий , платные медицину и образование на само деле не много, просто они в глаза бросаются.

Тесть, я правильно понимаю, что других методов решения этих проблем у нас не существует, а только радикальные вроде социализма?  :-*

Цитата: Atos от 09.07.2010 17:17:14
В том то и дело, что ВОЛЯ...
Дело в том, что пока человек добирается до того уровня - где его воля начинает иметь вес - он становится сам той пчелой - которую другие призывают бороться с мёдом...

Проблема в том, что на этот уровень взбираются те, кто изначально принадлежит к этому улью.

Посмотрите кто у нас политики, почти поголовно крупный бизнес.

Цитата: gobobob от 09.07.2010 17:23:19
Тесть, я правильно понимаю, что других методов решения этих проблем у нас не существует, а только радикальные вроде социализма?  :-*

Методов наверняка много, вопрос в определении стратегической цели.
От этого зависит и выбор метода и тот финиш - к которому метод приведёт.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
_Sasha_
По моему все просто, ушли в сумрак и не хотят платить налоги- турма сидеть, больше тоталитаризма меньше осточертевшего либерализма.

Просто? А как просто? Вот представьте себе приходите вы на среднее предприятие за год оборот 15 млн рублей. НДФЛ, ЕСН, НДС, Прибыль все уплачено, декларации соответствуют.  Работают 10 человек. У всех з/п чуть больше установленного прожиточного минимума. Умом вы понимаете, что нормальные люди за такую з/п работать не будут - но ваше понимание в суде не играет никакой роли. А доказательства попробуйте еще найдите. Маленькая зарплата это не преступление. Налоговая до половины дел в суде проигрывает, а в половине оставшихся предприятия уменьшают суммы выплат в разы.

То есть реализовать Вашу идею можно только одним способом - принять ДЕКРЕТ о том, что все предприниматели и бизнес мены у которых в штатных расписаниях фигурируют суммы з/п меньшие чем (прожиточный минимум+10%) садятся в тюрьму. Но боюсь, что кроме миллиона зеков и 10 миллионов безработных эта идея не принесет в бюджет ни копейки, наоборот сумма собираемых налогов уменьшится.

     

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Почему в 90-е не платили, да элементарно , никто не сел.

Еще раз обращаю ваше внимание, ни существование наказания, ни даже его неотвратимость не предотвращают преступление.
В данном контексте, напоминаю Вам вопрос про Китай - там регулярно, публично, с телетрансляцией  казнят взяточников. Коррупция в Китае до сих пор не исчезла - хотя стреляют чиновников уже ЕМНИП, как бы не несколько десятилетий  
Поэтому тюрьма и расстрелы - это конечно "попсовые" меры - они на уровне народа получат полный "одобрямс" и рейтинг политика, применившего такие меры взлетит до небес - но пример Китая в общем показывает, что бороться с явлением одними только репрессиями неэффективно.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
А то получается, что справедливого налога нет из-за того, что государству слабо заставить его платить.
Это не правильно.

А почему бизнесменам слабо платить налоги? Почему работникам слабо не работать за черную зп? Почему вы считаете, что только государство должно? А граждане государства, что ничего не должны? Получается, что граждане  свои обязанности не выполняют, но при этом требуют от государства выполнения его обязанностей - у меня как то когнитивный диссонанс получается.  

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Прогрессивная ставка налога это вполне реально, вроде же не в Сомали живем, есть кому сажать и куда сажать.
(поясню больший налог надо не с лимона брать, столько мало кто зарабатывает, а начиная с тысяч этак 80-и , тогда денюшки в бюджет пойдут. )

80 тыс в месяц или в год?  и насколько больший налог надо брать?
опять же вы в этой планке территориальные коэффициенты учитываете?

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
В принципе и налог на роскошь, если с умом подойти а не как сейчас был бы ничего.
Только надо сразу определиться что является роскошью , а что нет.
Трехкомнатная квартира  в обычном доме не роскошь, мы не в Российской Империи конца XIX-века живем, когда большинство в бараках жило.
Дача на шести сотках , с небольшим домиком тоже.
(другое дело , когда у одного человека пять квартир, в которых не живут семьи, а они просто сдаются или ждут перепродажи)
А вот пентхаус в "Гранд Парке" , "Алых парусах"  или особнячёк с золотым унитазом, омываемым слезами зависников -разумеется роскошь.

Ключевое слово "с умом".
но даже "с умом" толку чуть. 5 квартир можно расписать по родственикам и прописать их туда. Как вы доказывать будете, живут там или нет? кто будет оценивать большой дачный домик или нет, или например если я у себя на даче выкопал прудик и сделал маленький фонтанчик, что бы вечером после возни на грядках отдыхать смотря на воду - меня волигархи запишут? а как же дача с прудом и фонтаном - это уже роскошь.
а если олигарх, возьмет и свой золотой унитаз на обычный поменяет - его уже не облагать налогом? Вопросов не десятки - их тысячи - и на каждый вопрос еще десяток исключений будет.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
С автомобилями проще, тут все по стоимости до миллиона рублей можно считать не роскошью, после роскошь платите богатеи.

Не изобретайте велосипед - транспортный налог в части автомобилей вполне эффективен, в части прогрессии на роскошь, да и акциз на бензин тоже неплохо смотрится.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Всякие водные транспортные средства , такие как импортные катера , скутера , яхты  -роскошь 100%  ибо положа руку на сердце на фиг не нужны, но стоят огромных денег. Но чтобы исключить перегибы, в духе причисления туда же и отечественных примитивных катеров и моторок(на которых плавают охотники и рыболовы) , нужно ввести критерий максимальной стоимости, наши то лодки дорого не стоят, дешевле жигулей .

не напрягайтесь. Я бы в такой ситуации учредил ООО - вложил в уставник денег - купил яхту и сдавал бы ее в аренду
соседу олигарху. а он бы сделал тоже самое в отношении меня и все - какая роскошь - всего лишь маленький бизнес.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
(А в том виде , в котором этот законопроект сейчас разумеется налог на роскошь не годится, в нем почему -то в миллионеры записали всех у кого квартира, бред какой-то.)

Почему же бред - на партию власти вылили огрумную кучу г..на за то, что она отклонила данный проект. Так что политический профит инициаторы поимели. А реально это очень сложный налог и даже теоретически проблему бюджета и ПФР не решает.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22

У государства есть налоговая полиция , которую должны бояться как огня именно богатые, а не те , кому откупиться нечем,  она все и обеспечить должна чисто репрессивными методами.
А сейчас ее сотрудники герои анекдотов , а ЗП такие , что совершенно не удивительно , что они взятки берут, ну не выжить семье в Москве или Питере на 6-8 штук. Значит надо поднимать их зарплаты и усилить (сроками за взятки) ответственность.

Чтобы  налоговые полицейские не брали взяток , им надо платить хорошую зарплату (штук 50 не меньше)  , и давать если попадутся на взятке 20 лет  и обязательно с конфискацией имущества. (взял на лапку-семья в социальное жилье, а выйдет уркой беззубым , подселится в их клетушку)

В отношении судей которые уже двано получают более 100000 рублей этот метод не срабатывают - все равно берут взятки и садятся в тюрьму.
Какие у вас основания считать, что этот же метод в отношении налоговиков будет работать?

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Если все сделать по уму, то и бедные и середнячки не пострадают и бюджет пополнится.

Вы таки определитесь что все-таки важнее "и бедные и середнячки не пострадают и бюджет пополнится" или " главное, что бы у богатых что нибудь отнять? а то че они такие богатые а я нет?"

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Главное чтоб была воля чтобы все это сделать.
А принцип :"Мы не можем ввести прогрессивную шкалу, платить же перестанут" -это из области поиска отмазки вместо поиска способа.

А теперь ВНИМАНИЕ.
С 2011 года увеличивается ставка страховых взносов с 26% до 34%
Заостряю ваше внимание, что данный налог платит работодатель(как правило собственник некоего бизнеса), который и является конечным бенефициаром - то есть он получает конечный доход с бизнеса и как правило принадлежит в той или иной степени к той категории богатых и сверх богатых людей чьи доходы вы как раз хотите отнять и поделить.
яндекс на вопрос об ожидаемом эффекте ответил следующей ссылкой
http://www.burmistr.…toryid=303
Там эффект оценивается в 928 Млрд  (это в 2 раза больше, чем я насчитал от 2-х кратного увеличения ставки НДФЛ на доходы свыше миллиона 2 страницы назад)  более 25% бюджета ПФР на 2011 год

А теперь собственно вопрос, чем предлагаемый вами прогрессивный налог, лучше того что реально делает государство?
Издержки на администрирование страховых взносов не изменятся - так как всего лишь изменилась %-ая ставка. уйти от этого налога очень сложно - крупному предприятию увести белые з/п в тень проблематично, да и смысла особого нет - из за лимита базы начислений - их эффективная ставка налога по году изменится несущественно и будет сравнима с издержками обналички, Мелкому и среднему предприятию - уводить в тень особо и нечего - показать з/п меньше прожиточного минимума - это мгновенно поиметь проблемы с налоговой.
Что касается прогрессивного налога - то издежки на его администрирование - мне даже трудно представить (это на каждого олигарха нужно иметь налогового инспектора, эксперта по недвижимости, эксперта по автомототранспорту и т.д.) достижимый эффект меньше, увести его втень - можно 10-ки способов придумать

То есть если отвлечься от дешевых популярных лозунгов - то на мой взгляд государство делает именно то, что вы от него требуете только менее очевидными и гораздо более эффективными способами.

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
Да и сейчас далеко не все богатые платят, некоторые на mail.ru открытым текстом пишут, что за год не заплатили пару миллионов  долларов налога, а как воняли на форуме , призывая оптимизировать народ по принципам социального дарвинизма, так и воняют. Получается не в ставке дело, а в нежелании бороться с влиятельными людьми.

Я на мейл.ру тоже могу написать такого. "на заборе тоже написано... а там дрова" (с)

Цитата: barmaley865 от 09.07.2010 16:49:22
У государства есть налоговая полиция

1. Налоговая полиция ликвидирована в 2003-м, последним ее начальником был мсье Фрадков. Ныне вопросами, относившимися к ее компетенции, ведает Департамент экономической безопасности МВД.

2. Проблемы собираемости НДФЛ при прогрессивной ставке не так уж надуманы. Вообще любые заметные изменения в налоговой системе должны проводиться комплексно. Не хочу повторяться, не так давно в этой же ветке писал про лазейки, которые могут быть использованы (и используются) людьми с большим доходом для ухода от НДФЛ. Способов много, народ у нас изобретательный.
3. Имущественные налоги на физлиц, такие, как обсуждаемый здесь не в первый раз налог на роскошь, упираются в проблему оценки. Если для юрлиц есть обязательность бухучета (кроме части малого бизнеса, которая имущественным налогом и не облагается), которая позволяет более-менее однозначно оценить недвижимость или оборудование, то для физлиц таковой нет и быть не может.
4. На мой взгляд, достаточно простым источником пополнения бюджета и косвенным налогом на роскошь может стать система акцизов, собираемых в момент приобретения дорогостоящего имущества. Акцизы собрать проще, а эффект в итоге будет больше, чем от беготни за каждым богатеньким буратино.

Цитата: Тутэйшы

Вопрос. Почему в Германии нет таких проблем с серыми и черными зарплатами?  ??? Там приняты аналогичные озвученному вами декреты о посадках? миллион зеков, 10 миллионов безработных и пустой бюджет?
И, далее, с какой целью всякие Швеции пытаются собирать огромные налоги, ежели их собрать нереально без пыток и лагерей? С целью пиара, а реально они не работают?

http://www.rb.ru/inform/77777.html
http://www.zarplata.ru/n-id-15162.html
Серые зарплаты есть и в Германии (правда всего 1%) - но даже у них они тоже есть.
Почему у них 1%, а у нас 27%?
ну тут можно наверное отдельную ветку открывать.
ПМСМ - основная причина - это 91 и 98 год. Государство утратило кредит доверия со стороны собственного населения - в результате у работника нет мотивации для выхода из тени - он все равно не верит, что государство сможет обеспечить его старость и достойную пенсию (в отличие от тех же немцев) в результате охотно соглашается с "серыми" условиями работодателя. Восстановить кредит доверия по приказу к сожалению нельзя - нужны годы и десятилетия стабильности и напряженной работы государства, Причем у государства практически нет права на ошибку - ибо потерять репутацию и заработанный за десять последних лет кредит доверия можно в один день.
вторая причина - полностью дискредитированная идея профсоюзов - пока у работников нет возможности бороться за свои права с работодателем самостоятельно - они всегда будут примукать к работодателю в союзе против государства.
третья - чрезмерно сложная, либеральная и полная противоречий налоговая система.
Одной из главных дырок которой является ЕНВД - пока данный режим не будет отменен или резко ограничен планкой максимального дохода как УСНО - серая ЗП никуда не денется.

Впрочем. опять же тут я должен заметить, что и в этом напралении государство тоже движется последние годы, правда медленно, но зато верно.

По поводу Швеции
Я во общем не очень понял с чего вы решили, что большие налоги нужно собирать с пытками и лагерями. Я просто пытался опровергнуть Бармалея, котоырй свято верит, что если начать стрелять и сажать - то все резко начнут платить налоги - просто вы привели положительный пример - Швецию, где самые высокие в мире налоги. а я привел обратный пример - в Китае почему то до сих пор берут взятки, несмотря на публичные расстрелы.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08
Просто? А как просто? Вот представьте себе приходите вы на среднее предприятие за год оборот 15 млн рублей. НДФЛ, ЕСН, НДС, Прибыль все уплачено, декларации соответствуют.  Работают 10 человек. У всех з/п чуть больше установленного прожиточного минимума. Умом вы понимаете, что нормальные люди за такую з/п работать не будут - но ваше понимание в суде не играет никакой роли.

Москва и остальные мегаполисы - это всего лишь половина России, даже меньшая ее часть. Есть еще куча мелких городов, моногородов, где непонятые умом, нормальные люди работают именно за прожиточный уровень. И выхода у них другого нет. Это я вам как житель, такого городка говорю.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08А доказательства попробуйте еще найдите. Маленькая зарплата это не преступление.

Именно - преступление. Собственник, неспособный своим предпринимательским талантом, организовать свой бизнес с достойной зп для наемных работников, причем  так, чтобы эту зп работники не просто отрабатывали, а отрабатывали еще и с прибылью для собственника, пускай лично становится к станку, за прилавок и т.д., привлекает свата-брата и работает на семейный бюджет, а не издевается над людьми.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08То есть реализовать Вашу идею можно только одним способом - принять ДЕКРЕТ о том, что все предприниматели и бизнес мены у которых в штатных расписаниях фигурируют суммы з/п меньшие чем (прожиточный минимум+10%) садятся в тюрьму. Но боюсь, что кроме миллиона зеков и 10 миллионов безработных эта идея не принесет в бюджет ни копейки, наоборот сумма собираемых налогов уменьшится.

Ничего подобного, какие зэки? Никто не захочет сеть, из-за отказа от некой части личной прибыли. На самом деле, при таком варианте ничего страшного не произойдет, поднимут отставшие зп и будут платить, деньги это небольшие и никто из-за них в тюрьму не пойдет.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08Поэтому тюрьма и расстрелы - это конечно "попсовые" меры - они на уровне народа получат полный "одобрямс" и рейтинг политика, применившего такие меры взлетит до небес - но пример Китая в общем показывает, что бороться с явлением одними только репрессиями неэффективно.

Нет 100% эффективного, простого и однозначного способа борьбы с коррупцией. Репрессии, как часть борьбы, просто необходимы, но их у нас нет, именно в системном виде, а не единичные случаи Коррупция - основа существующей вертикали власти.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08А почему бизнесменам слабо платить налоги? Почему работникам слабо не работать за черную зп? Почему вы считаете, что только государство должно? А граждане государства, что ничего не должны? Получается, что граждане  свои обязанности не выполняют, но при этом требуют от государства выполнения его обязанностей - у меня как то когнитивный диссонанс получается.

По факту того, что государство еще существует, значит граждане вполне выполняют свои обязанности перед государством, причем не благодаря, а вопреки. Вечно такая петрушка длиться не может - это тоже факт, не раз подтвержденный в нашей истории.

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08 5 квартир можно расписать по родственикам и прописать их туда.

Вы сначала попробуйте расписать 5 квартир или любое другое имущество по родственникам и сохранить контроль над этим имуществом в течении среднесрочной перспективе. Поверьте, в 99 случаях из 100, будет проще дарственную сразу оформить и забыть о нем.  :D

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08А теперь ВНИМАНИЕ.
С 2011 года увеличивается ставка страховых взносов с 26% до 34%
Заостряю ваше внимание, что данный налог платит работодатель(как правило собственник некоего бизнеса), который и является конечным бенефициаром - то есть он получает конечный доход с бизнеса и как правило принадлежит в той или иной степени к той категории богатых и сверх богатых людей чьи доходы вы как раз хотите отнять и поделить.

А вот здесь я в корне не согласен. Давайте декларации отдельно, а реальное положение дел отдельно. Когда работодатель принимает на работу работника, он в курсе о налогах на зп? В курсе, и соответственно если работник, по личным соображениям работодателя, не отрабатывает свою зп + ЕСН (или как там он сейчас называется), то либо такого работника вообще не будет, либо размер зп снижается. А то таким макаром недолго дойти до того, что зп собственник выплачивает исключительно из своих доходов и исключительно из гуманитарных соображений. Декларация о том, что все эти соцналоги выплачиваются из средств работодателя, служит только для снижения напряжения и так нехорошей обстановки в стране. Представьте если эти 26% сейчас или 34% в сл. году, в квитке встанут рядом с 13%. По факту ничего не изменится, а вот социальная обстановочка?

Цитата: _Sasha_ от 09.07.2010 18:49:08А теперь собственно вопрос, чем предлагаемый вами прогрессивный налог, лучше того что реально делает государство?

Государство тупо увеличивает поборы с большинства населения. Те же взносы в пфр ограничены суммой в 400 тыс. руб с копейками в год и различные дивиденды и прочие доходы соц. налогами не облагаются. Вопрос почему?
В общем социального перераспределения капитала на данный момент в России не существует и покане предвидится, что по моему мнению рано или поздно приведет к вещам, типа революции. Есть обдираловка менее обеспеченного большинства населения, с большими преференциями для более обеспеченного меньшинства.

Сразу скажу всю ветку не прочитал, времени не так много. Проблема в стереотипах и воспитании и что бы хоть как то изменить все радикально в пассивном режиме необходимы десятки лет. Мудрые же люди пытаются из минусов делать плюсы. Вместо того что бы выкладывать огромные деньги на борьбу с коррупцией надо эту давящую силу превратить в движущею. Ведь цель чиновника коррупционнера получить доход от использования свои должностных возможностей. Я считаю что эту возможность надо им дать легально в виде процентов от дохода той "зоны влияния" которой он руководит. Думаю там бизнес зацветет более бурно, так как чиновник в этом будет кровно заинтересован и легальные доходы будут намного больше чем от мздоимства. Плюсом они будут трястись за свои доходные места и боятся подставы с левыми деньгами. Так же от Губернатора до самого маленького чиновника - все будут заинтересованы в оптимизации кадрового состава и их профессиональной пригодности. Так как на ведомство всегда будет одинаковый кусок например 5% от чистой прибыли области, и чем меньше их будет и чем успешней они будут справляться с работой тем больше получат доход на одну душу. В этом случае начнется настоящая работа, а не перепинование назойливых предпринимателей из кабинета в кабинет. Их начнут слушать, учить, подбадривать, находить средства и ресурсы, решать конфликтные ситуации. А предприниматели не могут жить без инноваций. Вот глядишь и наука будет востребованной. Основной положительный показатель, перестанут воровать бюджетные деньги, так как уже риск будет не оправданным, а это уменьшение налогов, так как все что на нас сверху нагружают это компенсирование уже сворованных средств, зачем платить дважды))

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 03:41:43
Одной из главных дырок которой является ЕНВД - пока данный режим не будет отменен или резко ограничен планкой максимального дохода как УСНО - серая ЗП никуда не денется.

Поясните этот момент, не могу нащупать логику. Вы имеете ввиду то, что зарплата не списывается на расходы? так зато и доходы не учитываешь, и не крутишься. Для меня, допустим, ЕНВД палочка-выручалочка не из-за уклонения от налогов/соц.выплат. А из-за существенного упрощения ведения бухучета и из-за того, что мне не надо голову ломать, куда доход скрывать. Заплатил сколько сказали, остальное - мое.

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44
Москва и остальные мегаполисы - это всего лишь половина России, даже меньшая ее часть. Есть еще куча мелких городов, моногородов, где непонятые умом, нормальные люди работают именно за прожиточный уровень. И выхода у них другого нет. Это я вам как житель, такого городка говорю.

Областной центр с населением 200000 человек - это остальной мегаполис или нет? К чему этот плач Ярославны на тему "Москва это не Россия?"

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44
Именно - преступление. Собственник, неспособный своим предпринимательским талантом, организовать свой бизнес с достойной зп для наемных работников, причем  так, чтобы эту зп работники не просто отрабатывали, а отрабатывали еще и с прибылью для собственника, пускай лично становится к станку, за прилавок и т.д., привлекает свата-брата и работает на семейный бюджет, а не издевается над людьми.

у не знаю по нынешним законам строго говоря совершают преступление оба и работодатель и работник и все равно и платят и получают и не жужжат я что-то не замтил толп работников пишущих в трудовоую и налоговую, что они серую з\п получают.

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44
Ничего подобного, какие зэки? Никто не захочет сеть, из-за отказа от некой части личной прибыли. На самом деле, при таком варианте ничего страшного не произойдет, поднимут отставшие зп и будут платить, деньги это небольшие и никто из-за них в тюрьму не пойдет.
Нет 100% эффективного, простого и однозначного способа борьбы с коррупцией. Репрессии, как часть борьбы, просто необходимы, но их у нас нет, именно в системном виде, а не единичные случаи Коррупция - основа существующей вертикали власти.

Так почему не поднимают? Сесть то и сейчас  можно - но во-первых страх наказания сам по себе не является панацеей - многие все равно готовы рисковать, просто в силу собственных личностных качеств.
Но при этом добросовестные предприниматели окажутся в невогодном положении по сравнению с недобросовестными - при прочих равных добросовестный предприниматель, платящий белую зп, либо будет вынужден устанавливать более высокую цену на продукцию(услуги), либо сам останется в итоге без дохода - свернет бизнес и сам встанет к станку.

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44
По факту того, что государство еще существует, значит граждане вполне выполняют свои обязанности перед государством, причем не благодаря, а вопреки. Вечно такая петрушка длиться не может - это тоже факт, не раз подтвержденный в нашей истории.

Ага, а Великую отчечественную выиграл народ вопреки Сталину - ну-ну. из той же оперы.

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44
Вы сначала попробуйте расписать 5 квартир или любое другое имущество по родственникам и сохранить контроль над этим имуществом в течении среднесрочной перспективе. Поверьте, в 99 случаях из 100, будет проще дарственную сразу оформить и забыть о нем.  :D

Если налог на это имущество реально ударит по карману - то квартиры либо рапродадут либо раздарят родственникам, либо как я уже говорил - создадут бизнес по сдаче квартир в аренду. - платить налог все равно не будут.

Цитата: seg от 10.07.2010 04:00:44

А вот здесь я в корне не согласен. Давайте декларации отдельно, а реальное положение дел отдельно. Когда работодатель принимает на работу работника, он в курсе о налогах на зп? В курсе, и соответственно если работник, по личным соображениям работодателя, не отрабатывает свою зп + ЕСН (или как там он сейчас называется), то либо такого работника вообще не будет, либо размер зп снижается. А то таким макаром недолго дойти до того, что зп собственник выплачивает исключительно из своих доходов и исключительно из гуманитарных соображений. Декларация о том, что все эти соцналоги выплачиваются из средств работодателя, служит только для снижения напряжения и так нехорошей обстановки в стране. Представьте если эти 26% сейчас или 34% в сл. году, в квитке встанут рядом с 13%. По факту ничего не изменится, а вот социальная обстановочка?

Государство тупо увеличивает поборы с большинства населения. Те же взносы в пфр ограничены суммой в 400 тыс. руб с копейками в год и различные дивиденды и прочие доходы соц. налогами не облагаются. Вопрос почему?
В общем социального перераспределения капитала на данный момент в России не существует и покане предвидится, что по моему мнению рано или поздно приведет к вещам, типа революции. Есть обдираловка менее обеспеченного большинства населения, с большими преференциями для более обеспеченного меньшинства.

Государство тупо увеличивает поборы с мелкого бизнеса - на долю которого и приходится львиная доля "серых" зарплат.
Социальное перераспределение капитала существует, и государство старается улучшить этот механизм. Вы видите наполовину пустой стакан, а я вижу наполовину полный.
Вот и вся разница - вот только ни одной цифры от сторонников наполовину пустого стакана я так до сих пор и не услышал почемуто? Странно да? Только дешевый популизм "давайте отними у богатых и поделим", "Давайте всех нарушителей посадим и расстреляем".

Еще раз пытаюсь достучаться до вас - каким образом повлияет на население увеличение страховых взносов? белые предприятия с учетом ограничения базы - уводить з/п в тень не будут - их издежржки увеличиваются не существенно. Те кто работают в серую не смогут ничего увести в тень - потому что и так плятят официальную з\п на уровне прожиточного минимума и меньше платить все равно не смогут.
Я так пониамю, что вы считаете - что мелкий бизнес может уменшить суммы в конвертах на сумму издержек по страховым взносам. Правильно?

Ну вобщем конечно может - но извините работник когда соглашался на серую зп, что не знал, что в случае чего сумма в конверте может измениться и ничего он  с этим поделать не сможет. Тогда он сам себе злобный буратино.

Цитата: SPECTR от 10.07.2010 07:37:28
Поясните этот момент, не могу нащупать логику. Вы имеете ввиду то, что зарплата не списывается на расходы? так зато и доходы не учитываешь, и не крутишься. Для меня, допустим, ЕНВД палочка-выручалочка не из-за уклонения от налогов/соц.выплат. А из-за существенного упрощения ведения бухучета и из-за того, что мне не надо голову ломать, куда доход скрывать. Заплатил сколько сказали, остальное - мое.

Нет все еще проще - именно оптово-розничные компании со смешанным режимом налогообложением (ЕНВД +УСНО или ЕНВД+ОСНО) являются источником черного нала для выплаты "серых" заплат в других отраслях.

Цитата: Тутэйшы

Вопрос. Почему в Германии нет таких проблем с серыми и черными зарплатами?  ??? Там приняты аналогичные озвученному вами декреты о посадках? миллион зеков, 10 миллионов безработных и пустой бюджет?
И, далее, с какой целью всякие Швеции пытаются собирать огромные налоги, ежели их собрать нереально без пыток и лагерей? С целью пиара, а реально они не работают?

Им это выгоднее в долгосрочной перспективе и накроют очень быстро. А вот например в Москве существует фирма уже около 20 лет в которой люди получают прожиточный минимум+еще мож ну тыщу - остальное чернота. И ничего с ней 20 лет уже не делается.

Все зависит от условий. Возьмем налог на прибыль - тривильный случай. Вы занимаетесь перепродажей машин. Если делать все как надо то снимаем машину с учета, покупаем через с вписыванием в ПТС как владельца, продаем - платим налог с прибыли. Как делается для скрытия налогов - машина покупается снимается с учета, продается без записи в птс под расписку + ксерокопия паспорта для постановки на учет - вуаля, мы продали машину, получили прибыль и не заплатили налог. И рычагов влияния нет, потому что в договор о купли продаже пишется совершенно другая сумма за автомобиль - продавцу нет дела, покупателю нет дела, посредник защищен.

И это только 1 случай из 100. Если в законе есть дырка - ей будут пользоваться.

Решение например этого вопроса - очень легкое. Общая база по винам (а не как сейчас по номерам) и аукционная система, как в японии. И отслеживать удобно и покупателю удобно.

Цитата: SPECTR от 10.07.2010 07:37:28
Поясните этот момент, не могу нащупать логику. Вы имеете ввиду то, что зарплата не списывается на расходы? так зато и доходы не учитываешь, и не крутишься. Для меня, допустим, ЕНВД палочка-выручалочка не из-за уклонения от налогов/соц.выплат. А из-за существенного упрощения ведения бухучета и из-за того, что мне не надо голову ломать, куда доход скрывать. Заплатил сколько сказали, остальное - мое.

Всё очень просто с ЕНВД. Это очень большая дырка в налоговом законодательстве.
Самый популярный вариант - оптовая торговля выдается за розничную. Учредитель или доверенное лицо регистрируется как ИП. При этом ЕНВД платится с одного торгового места (копеечный). Поскольку покупатели оптовика - магазины, тоже работающие на вмененке, им документы на товар не нужны, расходы доказывать не нужно. Так и покупают "на лотке" фуры товара, причем придраться почти невозможно.
В результате основная часть структуры, подпадающая под ОСНО, работает с минимальной прибылью, платит малые зарплаты, а за счет розничной выручки предприниматель, уплатив фиксированный налог в пару тысяч рублей, законно имеет большие объемы наличных денег, из которых, в частности и выплачивают зарплату в конвертах.
И даже если забыть про это, существование ЕНВД усиливает перекос экономики в сторону торговли. Потому, что ЕНВД удобнее и налоговая нагрузка на розничного торговца ниже (а ограничение в 150 метров легко обходится или "групповой работой" предпринимателей, или более хитрыми методами).

Поэтому скажу непопулярную вещь (да и самому мне будет невыгодно такое развитие событий), но надо а) отменить ЕНВД в торговле; б) предельно ограничить деятельность индивидуальных предпринимателей, убрав практически все виды договорных отношений между юрлицами и ИП так, чтобы последние могли быть только покупателями, а не поставщиками у юрлиц.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24
Областной центр с населением 200000 человек - это остальной мегаполис или нет? К чему этот плач Ярославны на тему "Москва это не Россия?"

Да ровно такая же деревня, как и моя. Про плач пропущу, ибо понимаю, что сложно сдерживаться.  ;)

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24у не знаю по нынешним законам строго говоря совершают преступление оба и работодатель и работник и все равно и платят и получают и не жужжат я что-то не замтил толп работников пишущих в трудовоую и налоговую, что они серую з\п получают.
Так почему не поднимают? Сесть то и сейчас  можно - но во-первых страх наказания сам по себе не является панацеей - многие все равно готовы рисковать, просто в силу собственных личностных качеств.
Но при этом добросовестные предприниматели окажутся в невогодном положении по сравнению с недобросовестными - при прочих равных добросовестный предприниматель, платящий белую зп, либо будет вынужден устанавливать более высокую цену на продукцию(услуги), либо сам останется в итоге без дохода - свернет бизнес и сам встанет к станку.

Зачем все в кучу мешать? Есть инициатор схем с серыми зп и это явно не работник. У обычного человека, в трудоспособном возрасте, гражданина РФ, коих большинство, единственный источник дохода - это наемная работа, что резко ограничивает все телодвижения в отношении с работодателем и не только в отношении серых зп. Была же, в свое время, проведена серьезная работа, по повышению минималки, с вызовами в администрацию и т.д. Своего добились. Теперь необходим следующий этап - повышение размера до реального уровня. Повышение размера минималки, будет гораздо честнее в отношении добросовестных предпринимателей, нежели просто повышение размера налога, их это просто особо не заденет. Вы не находите?

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24Ага, а Великую отчечественную выиграл народ вопреки Сталину - ну-ну. из той же оперы.

Подобный троллизм , пусть на вашей совести останется.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24Если налог на это имущество реально ударит по карману - то квартиры либо рапродадут либо раздарят родственникам, либо как я уже говорил - создадут бизнес по сдаче квартир в аренду. - платить налог все равно не будут.

Первых два варианта, вполне нормальные. При справедливых ставках на третью и последующую квартиры, сдавать будет просто не выгодно, арендная плата имеет свой потолок.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24Государство тупо увеличивает поборы с мелкого бизнеса - на долю которого и приходится львиная доля "серых" зарплат.
Социальное перераспределение капитала существует, и государство старается улучшить этот механизм. Вы видите наполовину пустой стакан, а я вижу наполовину полный.
Вот и вся разница - вот только ни одной цифры от сторонников наполовину пустого стакана я так до сих пор и не услышал почемуто? Странно да? Только дешевый популизм "давайте отними у богатых и поделим", "Давайте всех нарушителей посадим и расстреляем".  

Государство увеличивает поборы не с мелкого бизнеса, а с наемных работников и размазывает их на них же плюс пенсионеров. Это и есть социально перераспределение? Самим не смешно? Почему взносы в пфр ограничиваются суммой в 400 тыров в год? Ну не берите вы с большей суммой накопительную часть, берите только страховую, нет, не хотят. Почему дивиденды и вообще различные способы вывода капиталов облагаются меньшими налогами чем зп? Хотя по сути они и являются основной зп для хозяев и их размеры значительны.
Какие конкретно цифры вам надо?
Государство не может улучшить механизм, которого нет.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24Еще раз пытаюсь достучаться до вас - каким образом повлияет на население увеличение страховых взносов? белые предприятия с учетом ограничения базы - уводить з/п в тень не будут - их издежржки увеличиваются не существенно. Те кто работают в серую не смогут ничего увести в тень - потому что и так плятят официальную з\п на уровне прожиточного минимума и меньше платить все равно не смогут.
Я так пониамю, что вы считаете - что мелкий бизнес может уменшить суммы в конвертах на сумму издержек по страховым взносам. Правильно?

Какая то у вас нелогичная логика. Значит у тех кто платит нормальную белую зп издержки увеличатся несущественно, те же кто серыми схемами пользуются, тоже сильно не пострадают. 8% от 5000 руб и 8% от 20000 руб есть разница? Повышение на 8% довольно существенно ударит именно по белым зп, для конвертов это не сумма, а копейки.
Как повлияет увеличение страховых взносов? Уже года полтора как идет чехарда со штатным расписанием и в государственных и в коммерческих и в полугосударственных конторах со штатным расписанием. Понижение разрядов, должностей, в общем делается все чтобы уменьшить 100% зарабатываемую сумму, по простому - оклад. Сейчас это никак не влияет на зп, после повышения просто уберут часть различных бонусов, премий и т.д. И ни одна налоговая не подкопается. А люди четко это ощутят на своих доходах. Меньше всего это коснется конвертчиков. Раньше бы я сказал, что и бюджетников тоже, но сейчас уже такое сказать язык не повернется.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24
Нет все еще проще - именно оптово-розничные компании со смешанным режимом налогообложением (ЕНВД +УСНО или ЕНВД+ОСНО) являются источником черного нала для выплаты "серых" заплат в других отраслях.

Я думаю, что еще проще. Нужно законодательно ограничить количество посредников и суб-суб-подрядчиков, в общем бумажных фирм и фирмочек. Сам по себе режим ЕНВД очень хорош для малого семейного бизнеса.