Цитата: Afonya от 11.07.2010 20:09:20
...
Я как то года 3-4 назад спросил моего одноклассника (авторизованного аудитора Газпрома, ВТБ и еще дцати таких же крупных контор). Чего там на верху строят, я что-то не пойму? Ответ был : "Строят - государственный капитализм."
Не смешите мои тапочки. Это "кремлевские мечтатели" считают , что они строят( или желают построить) государственный капитализм. В это я верю. Но на практике сейчас в Российской Федерации форма государственного устройства больше похожа на
криминальный кланово - олигархический феодализм
Для сохранения государства и нации, надо проходить через болезненные и непопулярные реформы.
Даже если при этом 1/2 государственных чиновников и депутатов надо отправить в солнечный Магадан с семьями и конфискацией "всего непосильно нажитого" имущества.
А для Бронштейнов всегда найдутся Меркадеры с ледорубами. Не оскудела еще Земля Русская.
Цитата: Afonya от 11.07.2010 20:09:20
Вижу два основных возможных пути развития событий в РФ.
Позитивный сценарий:
1. Правящий клан сокращает гос аппарат в 10 раз без выходных пособий с конфискацией гос жилья.
Цитата
2. Изменяет Уголовный кодекс ( вводит конфискацию имущества, запрет проживание криминалу и членам их семей в крупных административных городах пожизненно)
Цитата
3. Принудительная работа на стройках народного хозяйства,
Цитата
4. Ужесточение наказаний за совершенные преступления ( 10-25 лет)+ круговая порука ( политкорректно это называется солидарная ответственность)Испокон века существовала на Руси.
Цитата
5. Изменение конституции РФ запрет двойного гражданства
( которое провоцирует чиновников на шизоидную политику, или вообще на предательство интересов РФ)
Цитата
6. Уничтожение пятой колонны в РФ
Цитата
?. Фильтр проникновения-выезда нежелательных элементов на границе РФ.
Цитата
8. Полный гос контроль за СМИ в РФ
Цитата
9. Изменение национальной политики.Отказ от заливания баблом местных царьков. Недовольным предоставить реализовать их конституционное право проживать на территории Колымы, Якутии, за полярным кругом.
Цитата
Для сохранения государства и нации, надо проходить через болезненные и непопулярные реформы.
Даже если при этом 1/2 государственных чиновников и депутатов надо отправить в солнечный Магадан с семьями и конфискацией "всего непосильно нажитого" имущества.
А для Бронштейнов всегда найдутся Меркадеры с ледорубами. Не оскудела еще Земля Русская.
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 23:23:43
Лучше повысить ответственность каждого чиновника за деятельность/бездействие
вплоть до уголовной. Аппарат сам сократится. Может еще лучше использовать американский опыт - запрет освобожденных после отсидки
на общение между собой, иначе новый срок. согласен. смысл содержания за счет налогоплательщиков криминала резко отрицательный. Э... неотвратимость наказания звучит лучше ужесточения наказания. Может обойдемся запретом занимать госдолжности лицам с двойным гражданством?
А хозяин палатки на политику оказывает нулевое воздействие. Идея хорошая, но каков механизм реализации?
Как отделить тех, кто действительно указывает на проблемы, от
агентов пятой колонны? Опять же, кто будет определять нежелательный элемент или нет? Да все уже есть. Пользоваться существующими рычагами надо.
Цитата: aeroplan от 11.07.2010 23:23:43
А Путин о чем на днях говорил?
Отправить 1/2 госчиновников в Магадан - такая реформа будет крайне популярной,
(за исключением онных разумеется). Но приведет к тому, что вторая половина просто
разбежится (кому охота в Магадан?). Результат: полный вакум власти, который
тут же заполнит братва, и начнется такое, что лихие 90е покажутся образцом
законности и порядка.
Цитата: Atos от 11.07.2010 22:37:55
Прав Ваш одноклассник - именно гос. капитализм и строется, причём с мая 2009 года начался аврал - видимо медведпутам кто-то всё-таки объяснил тогда, что сохранить капиталы за гранницей скоро будет не возможно -> отсюда выход только один -> резко создать парковочные места в России, для чего Россию нужно таки сделать самодостаточной и по возможности передовой. Уже год, как государство всячески пинает толковых бизнесменов, что бы те развивались, причём не только пинает, но и денег даёт! А то о чём Вы пишите - это масло масляное, ибо в нашем варианте гос. капитализм и криминальный кланово - олигархический феодализм - это две стороны одной медали... пока.
Цитата: Afonya от 12.07.2010 03:55:39
2 Atos и aeroplan
Вроде все правильно пишем, и желаем одного и то же...и не себе , а стране. Но объясните мне, зачем что-то выдумывать новое? Если в 1925-1945 гг все уже было придумано. За 15-20 лет построили огромную империю, которую сегодняшние мажоры,либерасты и дерьмократы со всего мира до сих пор разворовать не могут. 20 лет грабят с 1990, а разграбить не могут, ???
Вы уверены что новое будет лучше? Что это новое, особенно если оно взято из американской системы , будет работать в России?
И никто не призывает к культу личности, построению коммунизма или репрессиям. Просто взять лучшее, что работало и помогало создавать ИМПЕРИЮ СССР. Идеология коммунизма не прокатит. Но при строительстве ИМПЕРИИ идеология ЛИБЕРАСТИИ И ДЕРЬМОКРАТИИ тоже не катят...
Цитата: Afonya от 12.07.2010 03:55:39
Вам не кажется странным , что на все мои посты на разных форумах вылезает только одна либералистическая шелупонь гавкать? Остальные, даже те кто не согласен, всегда адекватно реагируют. Может проблема не в нас, а в паразитах либерастах? Может быть всех либерастов погрузить на пароход и "в страну победившей ЛИБЕРАСТИИ" отправить или в Магадан? И проблем не будет, и реформы пойдут, и ИМПЕРИЮ построим.
У меня нет сомнений, что Медвепуты тоже хотят перемен.
Цитата: seg от 12.07.2010 05:20:56
Все проще, никто во власти, в повседневной жизни, не оперирует замудренными терминами вроде государственный капитализм или неофеодализм. Просто часть людей, живущая сегодня более чем хорошо, пытаются сохранить это свое положение всеми доступными способами.
Цитата: seg от 12.07.2010 05:20:56
Не понимая, что сейчас начинается зарождение иного общества ибо старое необратимо мертво и разлагается. Рождение это будет проходить через кровь, пот и слезы, а как по другому? Человек ровно также рождается, а общество - это производное от человека.
Те сильные мира сего, кто вовремя просекёт фишку и перенастроится на новую волну, как минимум живы останутся.
Можно и нужно сейчас обсуждать, что это за общество будет, его принципы и т.д. Только такие вещи в плановом режиме никогда в истории еще не проводились, все будет оформляться в процессе, методом проб и ошибок.
В принципе все сейчас уже видно, чем дальше, тем активнее и абсурднее становятся движения людей цепляющихся за свое "барахло", топят друг дружку. Хотя единственный верный вариант, скинуть с себя все барахло, бросить свои чумоданы :) и плыть к берегу. 8)
Цитата: Dobryak
Может с общефилософского офф-топа, куда взлетела ветка, пора вернуться на бренную Землю?
Цитата: AndreyK от 11.07.2010 20:57:35
Путин похоже решил всерьез взятся за коррупцию. По сути это основной тормоз, препятствующий развитию страны.
Интересно как это услышали китайцы
Российский премьер Путин гневно заявил: " взяточников вешать надо" ("Жэньминь жибао", Китай)
--------------------------
Став одним из самых влиятельных и сильных российских политических деятелей, Путин получил широкую известность своими "жесткими" высказываниями: "будем мочить террористов в сортире", "рубить лапы взяточникам" - эти цитаты уже стали классикой. Сегодня он вновь обратился с гневным заявлением по вопросу о коррупции: "взяточников вешать надо".
Российские газеты "Комсомольская правда", "Российская газета" и другие СМИ сообщают, что российский премьер Путин во время своего выступления 6 июля на заседании конференции региональных отделений партии "Единая Россия" Северо-Кавказского федерального округа заявил, что дни террористов на Северном Кавказе подходят к концу. Он сказал, что ему жалко тех людей, кто не сдал оружие, скрывается в лесах и не может вести нормальную жизнь. Он заявил, что сейчас важная задача Северного Кавказа - это развитие экономики и ликвидация нищеты. Не менее важно продолжать антитеррористическую деятельность и пресечение коррупционной деятельности.
На вопрос о методах борьбы с коррупцией, Путин ответил:" Как бороться со взятками? Вешать надо, наверное". "Но, - заметил он после,- это не наш метод". Россия не должна использовать средневековые методы для решения проблемы, а должна увеличивать "эффективность правоприменительной практики". По его словам, наиболее эффективным методом борьбы с коррупцией является принятие ряда антикоррупционных законов, а так же следует приложить все усилия, чтобы эти законы стали работать. Кроме того, все расходы бюджета должны быть предельно прозрачными. Эта прозрачность должна достигаться при помощи СМИ и интернета.
------------------------------
И как те, к кому направлены эти слова ....
Владимир Путин: «Вешать надо, наверное»
-------------------------
Безработица, коррупция и крайняя неэффективность работы федеральных структур — так вкратце обозначил основные проблемы Северо-Кавказского федерального округа (СКФО) премьер Владимир Путин. Во вторник он выступил в Кисловодске на пленарном заседании межрегиональной конференции региональных отделений партии «Единая Россия» округа. Решить эти проблемы, как считает премьер, можно развивая бизнес-проекты, привлекая частный капитал и активно используя государственный.
....
---------------------------
Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24
у не знаю по нынешним законам строго говоря совершают преступление оба и работодатель и работник и все равно и платят и получают и не жужжат я что-то не замтил толп работников пишущих в трудовоую и налоговую, что они серую з\п получают.
Цитата: Atos от 09.07.2010 13:38:31
В словосочетании "глупая справедливость" достоинства справедливости стираются глупостью - такой подход нам не нужен, ибо умным не является, а нам в 21-м веке пора бы и научиться отделять зерна от плевел. Поэтому ни каких тупых "отнять и поделить" - вариант 1917-го повторять не стоит, тем более, что по моему мнению великая держава родилась не от того, что произошло в 1917-м, а скорее от того - что было наработано в последующие десятилетия.Нет - не ага. Народ то пойдёт за справедливость, вот только для реально эффективного продолжения со светлым будущим впереди - эта справедливость должна быть умной.
Цитата
Покупать ни кого не надо, а вот правильно распределить собственность - это первое дело для задействования с максимальной эффективностью максимально бо'льшего потенциала ВСЕХ ресурсов страны.
...
Цитата: Dobryak
Реалии жизни вегда скучны, никакого простора фантазиям...
Цитата: Kerk
Ну если в России через 10 лет ситуация со взяточниками изменится так же, как изменилась ситуация с террористами за 10 лет, то я всеми руками за Путина.
Цитата: LuckyCarapuzz от 12.07.2010 14:41:09
Согласен. Именно по-этому я и хочу увидеть чёткий, хорошо продуманный и просчитанный механизм, а не очередное "отнять и поделить". А не из-за того, что я якобы "являюсь сторонником руки рынка" или же сторонником "взгляда пусть хреново, но работает".
Цитата: LuckyCarapuzz от 12.07.2010 14:41:09
Да, и тут говорите правильные вещи. Только вот КАК КОНКРЕТНО воплотить эти правильные идеи в жизнь, вот в чём вопрос. То, что сложившееся распределение благ далеко от совершенства, это понятно. Понятно так же, что нужно что-то менять. Как это осуществить, исходя из нашего с Вами понимания справедливости?
Цитата: barmaley865 от 12.07.2010 14:37:06
До изменения закона (пока работников не сажали)народ стучал, правда тогда , когда терять ему уже не чего было, например после несправедливого увольнения.
До увольнения почему не стучали?
Да безработица, всегда есть возможность , что в маленьком городе на всех нормальных вакансиях платят по серому.
Настучал- ну и куда потом человеку, улицу мести?
Да и у фирмы всегда есть шанс отыграться, мало того, что тут же уволят , так еще могут по статье и посоветовать другим фирмам внести в черный список.
Теперь к этому всему добавилось и изменение в законе, теперь работнику за серую ЗП турма сидеть, разумеется после этого никто никуда не позвонит, мало идиотов себя по монастырь подводить.
Зачем это сделали-вопрос риторический, такое впечатление , что прикрыли задницу бизнесу.
Работников ставят в такие условия , когда у него только два выбора- работать с серой ЗП или вообще не работать, а добровольного сговора нет в помине, более того, при наличии выбора все выбирают белую ЗП.
Белая зарплата -это и отпускные, и больничные, и пенсия.
Вот если государство будет и дальше гайки закручивать, сделав медицину и образование платными, а пенсию отодвинув ближе к 70 годам, то на серую ЗП будут сознательно идти- смысла платить налоги не будет.
Цитата: Akvilon от 12.07.2010 14:37:06
...
Касаемо коррупции, наступление на нее успешно идет с 2000 года. Результаты признает даже официальная статистика...
Эту страну погубит коррупция(с)
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Бармалей, я конечно может чего то не понимаю в этой жизни. Но если кто то согласился работать за серую ЗП - то хрен ли ныть,что государство хреновое, что его родителям пенсию не платят и сами он пенсию не увидит - или не доживет, или лучше бы и не дожил, что бы увидеть.
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Мне непонятно кого вынуждают - на сайте джоб.ру 80% опрошенных ответили, что они согласны работать за серую ЗП - может они с марса все засланцы? Многие из них кстати отнюдь не жители мухозадрищенсков, а вполне себе дееспособные жители внтуримкадья - их то кто заставляет?
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Если все живут по принципу "сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь" (с) - то может все-таки в консерватории что то надо подправить?
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Вот обясните мне почему в долбанной Греции, как только правительство объявило о затягивании поясов - начались погромы. Их правда все равно нагнули, но они хотя бы потрепыхались.
А нас и так нагнут, потом повернуть еще раз нагнут - а мы только и рассуждаем какое плохое у нас государство и правители, раньше на кухнях втихаря диссидентствовали, теперь в форумах анонимно тем же самым занимаемся.
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Я таки вас умоляю насчет выбора между работать и не работать. Хрен ли тогда у моей жены на работе продавцы с белой ЗП уходят на такую же серую к ИПшникам? А на белой остаются только хронически больные и беременные. При этом белая ЗП вполне себе сопоставима с серой. +-500 руб.
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Ну да а если мы и дальше будем плевать на свое государство - то оно либо будет дальше гайки закручиват, что бы выжить, либо вообще развалиться на хрен. Кому лучше то станет?
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Да кстати еще никто в общем то пенсионный возраст не сдвинул, если что. а мы уже блин паникуем, и вообще изначально обсуждался предельный срок выхода на пенсию, что вообщем не совсем то же, что пенсионный возраст.