Перспективы развития России

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 12:25:12
Ну может хватит писать про венчурный фонд?

Это почему еще? Венчурный фонд он и есть венчурный фонд. Что на его базе предполагается создать нечто б0льшее - так то планы, как и в Сколково, а пока что вот так.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 12:25:12
А сама реальная жизнь состоит из небольших проектов. Да и любой глобальный, это множество крупных, которые в свою очередь являются множеством средних и т.д.. На верху стоит не "экспертный совет" знающий и понимающий обо всем, а интегратор в имеющий компетенцию в данной сфере.

Для этого нужна СТРАТЕГИЯ развития государства. Где она, где? Этим тоже РОСНАНО должно заниматься?

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 12:25:12
И чаще всего именно задачи мелкого и среднего уровня требуют инновационных решений

Именно МЕЛКИЙ и СРЕДНИЙ уровень на фоне таких глобальных игроков, как Газпром, и финансируется РОСНАНО. Это тоже крупные проекты, конечно, но мелочь на фоне нефтянки, атома, ВПК и пр. А чтобы финансировать нечто долговременное, требующее триллионы инвестиций - нужна государственная стратегия развития. Где же она, где мля потерялась то? Двадцать лет ее уже найти не могут.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 12:25:12
Когда я слышу о чехарде крупных проектов, я понимаю только одно - идет чехарда дележа и распила.

Ты хоть слышал что-нибудь про такие заводы как Микрон, Оптоган и пр., которым оказывает содействие РОСНАНО и знаешь чем они занимаются? Ну или можно этот список проектов посмотреть http://www.rusnano.c…Show/28823 и http://www.rusnano.c…Show/25811

Цитата: klw
да нет, похоже что дают, к сожалению. правда откатить надо несоразмерно много.

В России это новость?

Цитата: klw
Ну зачем же сразу Петриков? Одного Полярного кварца для примера хватит.

Ну а в целом то список проектов от РОСНАНО как выглядит? Там выше ссылки на официальный сайт есть. По моему - весьма вкусные проекты.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Общеполитэкономические призывы пропущу.

А жаль. Они как раз про тенденцию развития.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Можно ничего не делать, пусть люди и компании ввозят импортный продукт, что в 90е и происходило.
Можно закрыть импорт каким то образом, и выдавать Лады по путевкам профкома. Проходили, знаем.
Можно построить заводы, и первый шаг-это отвертка, что и делается.

Отвертка - это не "первый шаг" - это зависимость. В каких-то отраслях это не критично и даже полезно(где мы конкурировать не собираемся), в каких-то - означает потерю рынка, дохода, а иногда и суверенитета.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Это не хорошо, и не плохо, это единственный рациональный путь производить у себя, занимать людей, и экономить валюту.

А параллельно с допуском отверточных производств в одних отраслях, где развития не предполагается, кто мешает развивать другие отрасли? Где у нас, кстати, предполагается развитие, а где не предполагается? Опять "радиоигра"?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Теоретически можно создать новые совершенно свои заводы со своей технологией и своими моделями. Но это ведь теория.

Как же так - в СССР создание своих заводов со своей технологией всю жизнь было практикой, а теперь это вдруг превратилось в теорию? Ты не видишь тут подвоха?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Меня сейчас опять обвинят во вранье и непатриотизме, но технической, в том числе технологической культуры в автопроме нет и не было.

Да, да. Нигде технологической культуры у нас не было, и станки с ЧПУ мы не делали, и авиастроение убогим было, и судостроение, и машиностроение, и в микроэлектронике отставание было больше нынешнего, а уж автопром и вовсе плохо, что окончательно не умер - это же сколько на его месте можно было бы новых отверточных производств открыть!

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 12:17:44
Но речь не о штучном и мелкосерийном производстве

СССР производил ВСЕ - от иголок до ракет. Где все это сейчас? Все это было убогим? Может, в другом причина - намеренно ломали?

Цитата: klw
а на мой взгляд - достаточно хило выглядит за два-то года.

Нормально, по отечественным меркам последних лет - это вообще архискорость!

Цитата: klw
Замах на рубль, удар - на копейку, как говорится

Это к вопросу об эффективности управления государством.

Цитата: klw
госкорпорация типа "инновационного направления"  возвела откат и попилинг в рядовое русло, а мы пожимаем плечиками и вопрошаем - так все же так делают?

Welcome to Russia!

Цитата: recanter от 12.11.2010 13:54:43
...
Отвертка - это не "первый шаг" - это зависимость. В каких-то отраслях это не критично и даже полезно(где мы конкурировать не собираемся), в каких-то - означает потерю рынка, дохода, а иногда и суверенитета.

А параллельно с допуском отверточных производств в одних отраслях, где развития не предполагается, кто мешает развивать другие отрасли? Где у нас, кстати, предполагается развитие, а где не предполагается? Опять "радиоигра"?

Как же так - в СССР создание своих заводов со своей технологией всю жизнь было практикой, а теперь это вдруг превратилось в теорию? Ты не видишь тут подвоха?

Да, да. Нигде технологической культуры у нас не было, и станки с ЧПУ мы не делали, и авиастроение убогим было, и судостроение, и машиностроение, и в микроэлектронике отставание было больше нынешнего, а уж автопром и вовсе плохо, что окончательно не умер - это же сколько на его месте можно было бы новых отверточных производств открыть!

СССР производил ВСЕ - от иголок до ракет. Где все это сейчас? Все это было убогим? Может, в другом причина - намеренно ломали?

Что то намеренно ломали, что то умирало естественной смертью.
Но дело в том, что легковой автопром никогда в фаворе и не был, я про массовый автопром говорю. В силу разных причин эта сфера последние десятилетия  обеспечивалась по остаточному принципу. Если исключить автоваз, то к концу союза, особо и нечего было терять, на том, что они производили, люди просто не хотели ездить. Безусловно тому же москвичу помогли умереть, но реально помочь ему могли только одним способом, это продать за один рубль нормальному производителю, как сделали со Шкодой, например. Но московское руководство держало завод до конца, так с грудой недоделанных и непроданных машин и ушли на дно.
Убогим было не всё, но именно легковой автопром как раз был именно убогим. Поэтому то здесь не восстанавливать надо , с самого начала начинать. И прежде чем весь цикл совершенно новый и оригинальный начинать, надо отдельные агрегаты, а под них целые отрасли осваивать.
Вот в этом то  расширение местной локализации известных брендов и может помочь, при определенных усилиях и желании, конечно.
Повторюсь, проблема не в том, чтобы что изобрести, нарисовать, рассчитать и изготовить в железе. Например, почти уверен, что у Фоменко с Марусей получится. Но это мелкосерийное производство, где цена не является определяющим фактором, и можно каждый элемент доводить, улучшать в процессе сборки и эксплуатации.
Проблема же производства  бюджетного автомобиля в разработке технологии массового, качественного изготовления этого изобретенного, и последующего сервиса, что может даже ещё важней.

Цитата: klw
ну вот видите  :)  при таком подходе и скоростях достаточно трудно говорить об "инновациях". Пока Роснано обсудят и проведут проект, пока они его профинансируют и проследят за откатами, все что было инновационного в любом проекте станет вчерашним днем  :D

А Чубайс говориииил - давайте оставим только откаты! Дак ведь нет же, не послушали - взяли да и забюрократизировали все еще вдобавок! Ну не злодеи?  ;D

Считаю, что это стоит в перспективы :

Цитата: mr_ttt
МВД в последнее время не критикует только ленивый

Но справедливости ради, надо сказать -  МВД все же добивается успехов в борьбе с преступностью.

Борьба конечно, а ля Глухарев, несмотря на коррупцию, взятки, попойки

Опубликован последний октябрьский отчет МВД о состоянии  преступности в РФ

http://www.mvd.ru/fi…q8Z42V.pdf

Сравнивая его с предыдущим сентябрьским

http://www.mvd.ru/fi…Z3FtjU.pdf

Получаем что за месяц зарегистрировано 1148 убийств и покушений на убийство

Много конечно, но в 2000-2001 годах число убийств в месяц достигало 3 тысяч. В Горбачевском 1990 году в России было зарегистрировано 15566 убийств – примерно по 1300 в месяц. Октябрь 2010 показал значительно меньше

Всего за 10 месяцев 2010 – 13071 убийство и покушения на убийство

То есть, вероятно и итоги года будут лучше 1990

Получается кое в чем вы успеха достигаем.

Конечно все сказанное относится только к убийствам и покушениям на убийство – грабежи, кражи процветают

Звериный оскал капитализма:
Дерипаска отбирает квартиры у пенсионеров, работавших на заводах РусАла.

В ноябре этого года состоится первый судебный процесс по выселению жильца из «заводской квартиры».

– Отработал – и теперь, стало быть, я заводу не нужен. А квартира нужна. Хоть бы разговаривали с людьми, – у пенсионера Белькова, который всю жизнь трудился в самом вредном – глиноземном – цеху, глаза на мокром месте.

http://www.sobesedni…-deripaski

Простой уральский юрист Евгений Дедков просто и со вкусом отшил РАО ("Российское авторское общество"). С почином.

http://www.e1.ru/new…id-11.html

Кинотеатр "Салют" не обязан платить иностранным композиторам

Ленинский районный суд Екатеринбурга вынес определение об оставлении без рассмотрения иска Общероссийской общественной организации "Российское авторское общество" (РАО) к ЕМУП "Кинотеатр "Салют" о взыскания вознаграждения в пользу композиторов музыки к фильмам "Аватар", "Шрэк навсегда", "Ледниковый период 3: Эра динозавров", "Мадагаскар 2".

Исковое заявление РАО к кинотеатру "Салют" было подано в июле 2010 года Ссылаясь на свой статус организации, аккредитованной в области сбора вознаграждения в пользу композиторов музыки к кинофильмам, РАО потребовало выплаты вознаграждения в пользу иностранных граждан Хорнеса Джеймса, Грегсон-Уильямса Гарри, Пауэлла Джона, Циммера Ханса в размере 3% от выручки, полученной кинотеатром от показа фильмов "Аватар", "Шрэк навсегда", "Ледниковый период 3: Эра динозавров", "Мадагаскар 2".

Данное дело явилось первым прецедентом в Свердловской области после вступления в силу части 4 Гражданского кодекса РФ, по которому РАО попыталось взыскать денежные средства от выручки, полученной кинотеатром от показа иностранных фильмов.

"Со стороны "Салюта" в суд было заявлено ходатайство о прекращении производства по делу в связи с отсутствием права РАО на обращение к суду с таким иском, - сообщили в администрации кинотеатра. - В обоснование ходатайства судебный представитель "Салюта" указал, что РАО не обладает статусом истца по данному делу и не представило доказательств, подтверждающих полномочия действовать в интересах иностранных граждан. В частности, не представлены договоры с данными гражданами о передаче в управление РАО прав на музыкальные произведения, включенные в кинофильмы, либо договоры с иностранной организацией по коллективному управлению авторскими правами, получившей эти права в управление."

В суде представитель РАО не смог обосновать наличие у РАО соответствующих полномочий, в связи с чем суд вынес определение об оставлении предъявленного иска без рассмотрения.

"Вынесенное определение обладает значимостью общероссийского прецедента. К сожалению, в России уже начала складываться ошибочная судебная практика по рассмотрению по существу подобных исков и взыскания денежных средств с кинотеатров в пользу РАО. В отличие от наших коллег мы провели тщательный анализ по вопросу о полномочиях РАО на предъявление таких исков и заострили на этом внимание суда. В случае, если бы данное дело стало рассматриваться по существу, я не сомневаюсь, что незамедлительно бы последовали аналогичные иски к другим кинотеатрам города Екатеринбурга. Поэтому это победа не только кинотеатра "Салют" - это победа всех наших кинотеатров", - прокомментировал директор юридической фирмы "Юста Аура" Евгений Дедков, представлявший интересы "Салюта" в суде.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Что то намеренно ломали, что то умирало естественной смертью.

Конечно заводы умирали естественной смертью - подумаешь, что хозяйственные связи порвали, кредиты под 200% годовых стали, госзаказ аннулировали, сбережения населения сожгли, через гиперинфляцию пропустили, потом приватизировали и на металлолом распилили. Ну - чисто естественная смерть, кто бы сомневался.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Если исключить автоваз, то к концу союза, особо и нечего было терять, на том, что они производили, люди просто не хотели ездить.

"Как страшно далеки вы от народа, сударь." (с)

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Безусловно тому же москвичу помогли умереть

В каком году?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
но реально помочь ему могли только одним способом, это продать за один рубль нормальному производителю, как сделали со Шкодой, например.

И чего эти тупые янки со своим ДженералМоторс носятся в самом деле? И Опель зажали чего-то? Надо было им методы наших реформаторов предложить наверно - пусть послушают, как умные люди реформы проводят.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Но московское руководство держало завод до конца, так с грудой недоделанных и непроданных машин и ушли на дно.

В каком году Москвич обанкротился то?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Убогим было не всё, но именно легковой автопром как раз был именно убогим.

Зато сейчас цветет и пахнет!!!

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Поэтому то здесь не восстанавливать надо , с самого начала начинать.

И как успехи за 20 лет?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
И прежде чем весь цикл совершенно новый и оригинальный начинать, надо отдельные агрегаты, а под них целые отрасли осваивать.

Это такой совет от эффективного менеджера - сперва все на металлолом спустить, а затем заново отрасли осваивать и инженерные школы восстанавливать? Ты руководишь чем-нибудь? Не автопромом ли нашим случайно?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Вот в этом то  расширение местной локализации известных брендов и может помочь, при определенных усилиях и желании, конечно.

Для "локализации известных брендов" китайцы например просто Volvo купили. А у нас как успехи?

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Повторюсь, проблема не в том, чтобы что изобрести, нарисовать, рассчитать и изготовить в железе.

Конечно - каждый эффективный менеджер знает, что реальные машины придумываются и собираются также, как и 3D-модельки в Need For Speed'е.

Цитата: ДедМиши от 12.11.2010 14:53:44
Проблема же производства  бюджетного автомобиля в разработке технологии массового, качественного изготовления этого изобретенного, и последующего сервиса, что может даже ещё важней.

Конечно, если имеющийся завод обанкротить и распилить на металлолом, то потом в чистом поле лучше думается над новой технологией, это же основы эффективного менеджента по русски!

Ещё одна благая весть из СК при прокураткре РФ.
Если так и дальше пойдёт — Александр Иванович станет моим кумиром.
Сажай, Бастрыкин, сажай!

http://www.sledcompr…33651.html

Возбуждено уголовное дело по факту мошенничества при заключении контрактов на поставку автомобилей «Мерседес-Бенц»

12 ноября 2010 года, 11:55
По результатам доследственной проверки, проведенной  Главным следственным управлением Следственного комитета, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ, по факту  мошенничества, совершенного путём обмана и злоупотребления доверием при заключении контрактов на поставку автомашин «Мерседес- Бенц» государственным органам.   Ведется следствие.

Цитата: AndreyK
А потому что это ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ с явно прописанными целями.

Государственная корпорация - это организационно-правовая форма, а созданные на основании этой формы РЕАЛЬНЫЕ госкорпорации у нас отличаются, как небо и земля. В частности РОСНАНО - это в основе своей именно венчурный фонд, потом на него еще всяких функций напихали, но изначальная задумка была именно такая, а правовая форма - да, госкорпорация.

Цитата: AndreyK
Если Вы настаиваете что это венчурный фонд, то надо готовить материалы в прокуратуру на прихватизацию А.Б.Чубайсом выделенных средств, или на не целевое их использование.

Где вас таких учат?

Цитата: AndreyK
РОСНАНО учреждена для «реализации государственной политики в сфере нанотехнологий, развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий, реализации проектов создания перспективных нанотехнологий и наноиндустрии».

И что значит это чудесная фраза? А как тебе такие примеры: "Миссия EDELSTAR – сделать наших консультантов самыми богатыми людьми в мире, показать человечеству новый путь духовного роста." Или "Миссия Google состоит в организации мировой информации, обеспечении ее доступности и пользы для всех." Сколько ООО и ОАО - столько и миссий у компаний, там всякая чушь и общие фразы пишутся.

Цитата: AndreyK
ГАЗПРОМ и особенно нефтедобывающие компании, зачастую инвестируют именно в небольшие по объему привлекаемых средств разработки

И что? В космической отрасли, в авиации, в ВПК, в автомобилестроении, в машиностроении - ВЕЗДЕ инвестиции в НИР и ОКР идут, причем тут РОСНАНО?

Цитата: AndreyK
К примеру в рамках государственной стратегии развития, в пятом году принят стандарт по скважному учету добываемой жидкости во всех разрезах. К этому же относится утилизация попутного газа. Вот только внедрение его переносится все время дальше и дальше, а причина проста все это требует на базе привычных технологий таких триллионных вложений, что надо будет забыть о наполнении почти половины бюджета нефтянкой.

Нефтянники тоже говорят, что не все так просто http://akteon.livejo…tml#cutid1 у них с налоговым обложением.

Цитата: AndreyK
Большинство из этого шло и без РОСНАНО

Что шло? Оптоган в каком году был создан и когда содействие от РОСНАНО получил? На Микроне благодаря кому технологию интегральных схем 90нм разворачивают?

Цитата: AndreyK
и нужны были длинные кредиты или инвестиции.

Ну так не было у государства механизмов их получения, вот на базе РОСНАНО, Сколково и пр. они сейчас и создаются, и то только для высокотехнологичной, инновационной продукции.

Цитата: AndreyK
В итоге РОСНАНО сыграло на чужом рынке, как кредитор или инвестор.

Каком "чужом рынке"? О чем ты говоришь?

Цитата: AndreyK
Учитывая наличие государственных ресурсов и отчетность по другим статьям чем у профильных учреждений, сделать это было лег чем чем тем кто заточен под это.

Кто был заточен под это? Заточен подо что - под софинансирование?

Цитата: AndreyK
Как раз то что я и писал, превращение ГОСКОРПОРАЦИИ в венчурный фонд, изменении сути, и можно вдобавок к прихватизации выданных ресурсов, не целевому использованию средств добавить недобросовестную конкуренцию.

О Боже. Ну вот зачем генерить потоки бреда, который непонятно как комментировать даже, когда можно сперва почитать, а потом уже писать?

Цитата: AndreyK
Насколько я помню, господин А.Б.Чубайс был одним из создателей этой идеологии и одним из проводников ее в жизнь.

Да. И даже интервью дает по этому поводу, вот http://www.polit.ru/…ubays.html и вот http://polit.ru/anal…ubays.html для примера.

Цитата: AndreyK
Может хватит от А.Б.Чубайсе?

Хватит так хватит. Я не знаю чего все на него, как корова мужского пола на красную тряпку реагируют.

Цитата: problemsolver
РВК и Роснано - это разные конторы.

Мля, если что-то выглядит как собака, гавкает как собака и кусается как собака, то это и есть собака. Назови ее хоть лошадью хоть воздушным шариком, а суть от этого не изменится.

Ладно, надоело короче. Напоследок еще скажу: в США уже больше ста лет олигархическое государство по сути, при этом официально демократия и капитализм, уровень жизни высокий; в Норвегии официально конституционная монархия, но по сути ацкая смесь капитализма-социализма, уровень жизни высоченный; в Китае официально республика, а строй официально - социализм, но по сути смесь феодализма и дикого капитализма, уровень жизни низкий, но присутствует правильный вектор развития; а в Гондурасе(центр.америка) вроде и президентская республика и капитализм - а развития нет и уровень жизни низкий. Вывод - ни форма правления, ни строй, ни даже форма собственности не оказывают решающего влияния на ЭФФЕКТИВНОСТЬ управления, МЕХАНИЗМЫ регулирования различны, и одни и те же ИНСТРУМЕНТЫ могут принести в различных условиях как пользу, так и вред. Политика - искусство возможного - это как раз про это. И в наших условиях тоже можно при грамотном использовании различных инструментов найти эффективные механизмы для повышения уровня жизни и развития, но пока получается не очень, т.е. получается гораздо лучше, чем в 90-е, но все же как-то не совсем. Посмотрим в какую сторону изменится положение вещей в обозримом будущем - в сторону Гондураса или Норвегии или Китая или США.

Цитата: recanter от 12.11.2010 18:00:06
Конечно заводы умирали естественной смертью - подумаешь, что хозяйственные связи порвали, кредиты под 200% годовых стали, госзаказ аннулировали, сбережения населения сожгли, через гиперинфляцию пропустили, потом приватизировали и на металлолом распилили. Ну - чисто естественная смерть, кто бы сомневался.

"Как страшно далеки вы от народа, сударь." (с)

В каком году?

И чего эти тупые янки со своим ДженералМоторс носятся в самом деле? И Опель зажали чего-то? Надо было им методы наших реформаторов предложить наверно - пусть послушают, как умные люди реформы проводят.

В каком году Москвич обанкротился то?

Зато сейчас цветет и пахнет!!!

И как успехи за 20 лет?

Это такой совет от эффективного менеджера - сперва все на металлолом спустить, а затем заново отрасли осваивать и инженерные школы восстанавливать? Ты руководишь чем-нибудь? Не автопромом ли нашим случайно?

Для "локализации известных брендов" китайцы например просто Volvo купили. А у нас как успехи?

Конечно - каждый эффективный менеджер знает, что реальные машины придумываются и собираются также, как и 3D-модельки в Need For Speed'е.

Конечно, если имеющийся завод обанкротить и распилить на металлолом, то потом в чистом поле лучше думается над новой технологией, это же основы эффективного менеджента по русски!

Значится так. Знать- не знаем, понимать- не понимаем, но хамить зато  научились.  ;)

Москвич сдох в 2001 году, но хотя кризис  98го его и добил, не в этом дело, так как и до кризиса это чудо автопрома еле дышало. Выпуск докризисный- 20-40 тысяч машин в год, при таком производстве о каком либо уровне говорить  бессмыслено, про качество не говорю  вообще.
Засим разговор прекращаю ввиду отсутствия интереса.

Цитата: recanter от 12.11.2010 18:48:23
Государственная корпорация - это организационно-правовая форма, а созданные на основании этой формы РЕАЛЬНЫЕ госкорпорации у нас отличаются, как небо и земля. В частности РОСНАНО - это в основе своей именно венчурный фонд, потом на него еще всяких функций напихали, но изначальная задумка была именно такая, а правовая форма - да, госкорпорация.

Где вас таких учат?

Жизнь учит. Жизнь.
А Ваши рассуждение, обычное зафлуживанемие проблемы.
Одна строка на первой странице РОСНАНО, на где говорится что одна из целей, это создания венчурных фондов убивает весь Ваш флуд.
Только главе корпорации этого не надо, контроль за деньгами то утекать будет, и прибыль уменьшится.

Цитата: recanter от 12.11.2010 18:48:23
И что значит это чудесная фраза? А как тебе такие примеры: "Миссия EDELSTAR – сделать наших консультантов самыми богатыми людьми в мире, показать человечеству новый путь духовного роста." Или "Миссия Google состоит в организации мировой информации, обеспечении ее доступности и пользы для всех." Сколько ООО и ОАО - столько и миссий у компаний, там всякая чушь и общие фразы пишутся.

С этого и начинается развал предприятия, не важно чем заниматься, лишь бы сегодня побольше. Только вот дорога эта с одностороннем движением, от высоких технологий к вообще без технологий. Обратного не дано, только замок и вывеска "распродажа" на заводских цехах и научных лабораториях.

Цитата: recanter от 12.11.2010 18:48:23
О Боже. Ну вот зачем генерить потоки бреда, который непонятно как комментировать даже, когда можно сперва почитать, а потом уже писать?
Да. И даже интервью дает по этому поводу, вот http://www.polit.ru/…ubays.html и вот http://polit.ru/anal…ubays.html для примера.
Хватит так хватит. Я не знаю чего все на него, как корова мужского пола на красную тряпку реагируют.

Знаете я не мазохист и не золотарь, искать изюминки в Чубайсовом дерьме не собираюсь. Тем более ранее писал, что не все на попил, отчитываться то ему надо, все же не ЕБНя у власти.

Цитата: recanter от 12.11.2010 18:48:23
...
Да. И даже интервью дает по этому поводу, вот http://www.polit.ru/…ubays.html и вот http://polit.ru/anal…ubays.html для примера.

Хватит так хватит. Я не знаю чего все на него, как корова мужского пола на красную тряпку реагируют.

Я другое его интервью помню, слышал сам по какому то каналу ТВ где он говорил:
----------------------------------------------
Чубайс тогда высказывался в том духе, что вымирание 30 миллионов пенсионеров только на пользу реформам в России, так как уйдут носители советского сознания.
----------------------------------------------
Повторяю слышал это то-ли интервью, то-ли дискуссию сам.

оно очень в тему к следующему высказыванию Чубайса, где он на вопрос ФОРБС
------------------------------------------------
— Вы спешили подорвать экономическую базу коммунистов и реваншистских сил?

Ответил — Конечно. Перехват основ власти. И это сердцевина задачи. Было совершенно ясно, что, пока сохраняется госсобственность, она никакой государственной не будет, а будет собственностью директоров и секретарей обкомов, которые, опираясь на нее, будут бороться с нами. Что они с успехом и делали. Задача была в том, чтобы отнять собственность у них и отдать ее людям. Эту задачу — при полном отсутствии институтов, законодательства, судебной системы, системы исполнения судебных решений, при полном отсутствии культуры частного бизнеса — в такой гигантской стране, как наша, решить почти невозможно. Решение неизбежно будет сопровождаться массовым недовольством самых разных групп населения, как бы ты ни пытался проводить приватизацию. И эта компонента общей задачи была одной из самых неприятных во всем наборе того, что мы делали.:
[/quote]
-----------------------------------------------

А.Б.Чубайс готов ради своих политических целей разрушить государство, организовывать вымирание его населения и это не пропаганда и агитация, а наша реальность.
Поэтому любые хвалебные оды любой его деятельности воспринимаю только под этим углом. Двадцать последних лет говорят, что по иному относится к нему нельзя.

Нападение на Игоря Пыхалова
http://www.vif2ne.ru…104745.htm

Информация о нападении - кто и за что:
http://forum.17marta…pic=5300.0
http://www.apn-spb.r…le7967.htm
"После того как ингушским и чеченцам правозащитникам не удалось добиться возбуждения уголовного дела против петербургского историка Игоря Пыхалова, их единомышленники перешли к другим методам воздействия. Сегодня в 18.30 двое кавказских бандитов напали на Пыхалова возле его парадной. Ни денег, ни мобильник не потребовали, а сразу стали бить. Шум драки привлек внимание прохожих, и нападавшие убежали, а Игорь отделался сломанным носом. Нападению предшествовал звонок неизвестного, спросившего у отца Пыхалова, дома ли его сын.
Нет ни малейших сомнений, что Пыхалову мстили за его книги и статьи, доказывающие массовое сотрудничество вайнахов с Гитлером и оправданность их выселения в Казахстан в 1944 году. Работы историка уже не раз становились предметом нападок и стукачества кадыровцев."

Необходимо как можно шире распространить информацию.
Ссучья "прогрессивная общественность" промолчит.

Цитата: AndreyK от 12.11.2010 20:21:46
А.Б.Чубайс готов ради своих политических целей разрушить государство, организовывать вымирание его населения и это не пропаганда и агитация, а наша реальность.
Поэтому любые хвалебные оды любой его деятельности воспринимаю только под этим углом. Двадцать последних лет говорят, что по иному относится к нему нельзя.

Андрей, вам совершенно справедливо указали, что Чубайс на всех своих постах был "всего лишь" проводником воли государства. Или выше сентенции, что "во всем виноват Чубайс", вам подняться не дано?

Цитата: r01338
Или кто-то всерьез полагает, что свобода и преуспевание Толика это сущее недоразумение, которое вот-вот будет исправлено?  Ага, следите за новостями.  :)

Всё верно. Если на выборах 2012 года люди проголосуют за сохранение существующей команды у власти (за ВВП или ДАМ) то останутся Чубайсы, Зурабовы, Фурсенки, Голиковы, Дарькины и т.д.
Видимо народу они нравятся  

Цитата: AndreyK
И кого Вы предлагаете?

В России разве талантов нет? А Зюганов как Вам, к примеру?  :o

Я вот не верю что самые лучшие умы страны сидят в Правительстве и родились в Питере...

Цитата: Marko от 13.11.2010 06:41:18
Всё верно. Если на выборах 2012 года люди проголосуют за сохранение существующей команды у власти (за ВВП или ДАМ) то останутся Чубайсы, Зурабовы, Фурсенки, Голиковы, Дарькины и т.д.
Видимо народу они нравятся  

За кого ВЫ, предлагаете голосовать?
Чисто в плане перспектив?

На мой взгляд, в России больше всего не хватает полноценной национальной валюты.
Просчитанной в своей массе по экономическим параметрам.

Вот в последнее время появилось в массовом сознании много новых идиом, благодаря зомбоящику.
"Модернизации", "Инновации" "Резервная валюта"

А что такое в первую очередь "резервная валюта"?
Это как раз валюта просчитанная экономически. На основе всего спектра ВВП государства.
Не привязанная там к какой то другой валюте. Курс такой валюты - вещь самостоятельная,
напрямую не зависящая от курса доллара или цены за нефть опять же в долларах.

Друзья, если бы наши экономисты не забили на собственно экономику, как науку управления государством-
в России в этот кризис просто бы все поперло вверх. Был бы бурный рост, ибба у нас то причин кризиса - нет.

С зомбоящика все твердят - над придать рублю статус резервной валюты.
С всякими там забугряндцами советуются. А зачем?
Точка приложения усилий лежит внутри России, как только здесь
будет все просчитано, опубликованно как это считалось - так сразу инвестор и попрет.

В настоящий момент что есть? Есть валютно-рублевое удушье. С тем чтобы курс хоть как то поддерживать
сделали так, что рублей в стране - недостаточно. Сжали М2.
Опять же почему такое происходит?
Потому, что способ подсчета показателей, по которым определяется необходимый уровень денежной массы
для развивающего функционирования экономики - это в кенсинианской доктрине РЫНОК.
А наш способ расчета - забросили, и школу загнобили.

Результат как говорится на лице. Уже и с зомбоящика нам вещают, привлекайте ынвесторов.
Забугряндских. То есть наших рублей вам йух. Не найти, либо под неподсильный процент...
Задурили людям головы окончательно.
Последствия этой политики видны из любого окна. Каждый из своего может посмотреть.
Во всем мире рыбу ловить в океане выгодно. У нас в баренцовом море - нет, не выгодно.
Капусту или свеклу(замечу - уже на подготовленых полях) везде сажают за милую душу.
У нас сколь хватает глаз -поля пустуют. В магазиназ засилье полного фуфла.
Качественную вещь не купить. Одно дерьмо только цены разные.
Кстати, цены, на уровне вещей качественных!

Да, действительно. Власти делают то и это.
Но почему не хотят делать того, что и составляет государство?
В чем причина? От не знания? Им никто не объяснил?
От чего то другого?
На нас, друзья, ставится грандиозный эксперемент, опять.
Может ли нация выжить вопреки государству.
Оказывается - может. Много что делает. Делает хорошо. Вопреки тому,
что сделать это архисложно.

Кстати, коррупция, для тех кто не в курсе - это следствия дурного управления экономикой государства.
Борьба с ней - не в мундирах и камерах.
Когда в стране создадут экономику, в которой понятно как работать - в коррупционерах останутся только
люди к этому склонные, коих, уверяю вас - меньшинство. И им то как раз камеры.

У нас как всегда борятся со следствием, развивая причину.

Еще один показатель здоровой экономики - когда цены в магазинах(бытовая инфляция),
соответствуют инфляции офицальной, которую считают как отношение ВВП к денежной массе.

А если вам объявляют, что инфляция уменьшается, а цены в магазинах растут.
Это просто означает что перестали печатать рубли.

Цитата: Marko от 13.11.2010 08:16:15
В России разве талантов нет? А Зюганов как Вам, к примеру?  :o

Я вот не верю что самые лучшие умы страны сидят в Правительстве и родились в Питере...

Зюганов?
Вы издеваетесь?
Во-первых, Зюганов в 1996 году ПРЕДАЛ всех, кто ему доверял. Даже если допустить, что его бывшие избиратели инфантильные идиоты, то где гарантия, что он опять не сольет голоса?
Во-вторых, коммунистам вообще не нужна власть, это видно по их поведению.
Они у корыта не плохо пристроились, лоббируют в думе интересы разных финансовых групп и прекрасно себя чувствуют.
Не хотят и не будут ЭТИ ЛЮДИ отвечать за будущее страны.
Зюганова коммунисты должны гнать поганой метлой, если у них есть какие-либо фантазии на предмет власти. С таким лидером  они скоро превратятся в маргиналов типа каспарышей.