Перспективы развития России

Цитата: SPECTR от 17.11.2010 08:15:40

2. для чего вы приводите биографию Навального, не отвечая на саму сущность темы?

Биографию вытащил я.

Цитата3. почему то, что воруют везде, а в Европе еще больше, является оправданием для подобного мегапопила?

Оправдания этому нет, но тогда нужно менять в консерватории во всем строительном бизнесе сам принцип ведения дел. У нас даже самую обычную модульную котельную стоимостью в один миллион рублей умудряются  осметить в 15 миллионов и впарить гос.заказчику. А по ВСТО был лишь процент превышения сметы строительства.

Цитата4. чтобы не дать работать нашим нефтефирмам". Каким образом расследование обстоятельств воровста может затронуть сегодняшнюю деятельность трудопровода?

Наверняка Транснефть и эксплуатирует ВСТО. Обанкротить и отжать собственность за долги.

ЦитатаПутин, как глава правительства) должны тонко лавировать между этими всеми группами и держать всех в узде как раз за счет информации, которую все друг на друга сливают.

Так накат на Путина и идет.  У нас сейчас такая экономика, что взять за яйцы можно любого. Чем думаю западные партнеры и займутся в ближайшие годы. Они прекрасно уловили разброд и шатание в нынешней власти и давят и будут давить на рычаги.
Это у нас отдельные граждане все еще грезят тандемом.

Кстати вот он черный забугорный спам-пиар

Многим на почту пришло вот это

Цитата: lucent от 17.11.2010 10:27:16
А это зависит очень во многом от реформы милиции. У Медведева есть еще полтора года для этого. Если через полтора года люди смогут зафиксировать своими глазами качественные изменения в работе милиции, сторонников у Медведева прибавится значительно.

А чем вам не нравится сама по себе идея выдвижения на выборы и Путина и Медведева одновременно? Судя по вашим словам (впрочем у меня такое же мнение), Путина ждет безоговорочная победа. Так в чем тогда крамола Юргенса, который предлагает устроить честное соревнование, хотя сам понимает результат. Его слова:"в России происходит "столкновение интересов" консерваторов-государственников (ими он называет сторонников Путина) и либералов (сторонники Медведева), соотношение сил которых он оценил как 70 к 30.".

Ответьте сами для себя на вопрос - нам нужно учиться использовать механизм демократической смены элит или не нужно? На мой взгляд, этот механизм нам все таки понадобится. Не в 2012, но в 2018 точно. Просто по той причине, что Путину действительно будет уже под 70...

У Медведева уже НЕТ времени, он исчерпал полностью доверие подавляющего большинства людей. По поводу увеличения числа сторонников, которое может вызвать успешная реализация закона "О полиции" это была шутка с Вашей стороны?
Продвижение этого закона, как раз, окончательно утвердило Медведева в роли шута. Это Вы можете считать, что антисоветская и явно либерастическая риторика Медведева и полное игнорирование мнения народа, ничего не значит для граждан страны, а я знаю обратное. Медведева ТЕРПЯТ и ждут возвращения Путина. Даже если Путин опять будет ратовать за то, чтобы Медведев стал президентом, народ больше не поддержит это предложение. Отказ Путина от президентского кресла будет лить воду на мельницу коммунистов, если президентские выборы Зюганов и не потянет, то в думе единоросов коммунисты скинут с Олимпа однозначно. А насколько неуязвим президент с оппозиционным парламентом?
Я наблюдаю за настроениями, Медведев добился того, что симпатии людей возвращаются к коммунистам.
Что касается идеи соревнования между Путиным и Медведевым, то у меня она вообще не вызывает никаких эмоций, единственное, чего я не хочу, так это возвращения на ТВ всего того дерьма политтехнологов, которое мы видели в 90-х.
Демократическая смена элит, это МИФ. Никто без денег не может стать президентом и где в этом случае Вы демократию увидели?

Цитата: lucent от 17.11.2010 10:41:39
А если он умрет, что делать будем? Или вы полагаете Путина бессмертным?
Уход Путина предопределен. И есть два варианта. Первый - Путин создает преемника. Второй - Путин внедряет в России механизм эффективных выборов. Для этого требуется создать по крайней мере две конкурирующие адекватные и, что главное, пророссийские и прорусские политические силы.

Был еще третий вариант - это создание на базе Единой России аналога китайской КПК, которая способна к самоочищению и выдвижению правильных лидеров. Смотря на игрища Грызлова с Петриком ясно видно, что этот вариант у Путина провалился.

А если преемник умрет?
Мне симпатичен только третий вариант, про демократические выборы я Вам уже написала, их не существует в природе.
В той же Америке руководят несколько кланов/семей, и ни у кого другого нет даже теоретических шансов быть избранным народом. У кого бабло, тот и у власти, вы же предлагаете, чтобы россияне раз в 6 лет смотрели представление для даунов под названием "Выборы", в котором конкурирующие между собой финансовые группы бились бы, поливая друг друга грязью.

Цитата: lucent от 17.11.2010 10:27:16

А чем вам не нравится сама по себе идея выдвижения на выборы и Путина и Медведева одновременно? Судя по вашим словам (впрочем у меня такое же мнение), Путина ждет безоговорочная победа. Так в чем тогда крамола Юргенса, который предлагает устроить честное соревнование, хотя сам понимает результат. Его слова:"в России происходит "столкновение интересов" консерваторов-государственников (ими он называет сторонников Путина) и либералов (сторонники Медведева), соотношение сил которых он оценил как 70 к 30.".

Юргенс  не предлагает устроить честное соревнование, он уверен, что ему – Путину -  не надо выдвигаться,

"Владимир Владимирович сделал прекрасное дело с 2000 по 2008 год в качестве президента. В среднем россияне в этот период каждый год приращивали свой располагаемый доход на 8-15%. Люди зажили лучше. Путин стабилизировал страну после чеченской войны и всех тех несуразностей, которые были свойственны позднему Ельцину. Честь и хвала. Но если стабилизацию длить вечно, она ведет к застою. Нужен модернизационный рывок. А он ассоциируется с Медведевым как на Западе, так и внутри страны. Отказ Владимира Путина, бесспорно, будет жертвой с его стороны. На алтарь отечества действительно будут положены тот рейтинг, та народная любовь, которые Путин завоевал за время стабилизации. Но дело модернизации – это дело Медведева», – отметил Юргенс.


Далее:

Цитата
Ответьте сами для себя на вопрос - нам нужно учиться использовать механизм демократической смены элит или не нужно? На мой взгляд, этот механизм нам все таки понадобится. Не в 2012, но в 2018 точно. Просто по той причине, что Путину действительно будет уже под 70...

например вот так :

“Нужны какие-то согласия элит, а не свободное волеизъявление, которое невозможно опять-таки не столько по вине властей, сколько в силу целого комплекса обстоятельств, которые мы слишком хорошо знаем. От пассивности и отсутствия политграмоты до желания сильного государства и нелюбви к демократии в том виде, в котором первая волна демократов ее представила, и многого другого.”
http://www.gazeta.ru…9363.shtml

ежели кому-то непонятно, то в переводе  - свободное волеизлияние архаичного народа на фиг, мы, элиты, сами договоримся.

И это не “крамола Юргенса”, это светлая мечта  тех, кого сей господин обслуживает.

Цитата: Leksa от 17.11.2010 10:52:13
У Медведева уже НЕТ времени, он исчерпал полностью доверие подавляющего большинства людей. По поводу увеличения числа сторонников, которое может вызвать успешная реализация закона "О полиции" это была шутка с Вашей стороны?

Никакой шутки. Могу я у вас узнать, на какие социологические исследования вы опираетесь, когда говорите, что "он исчерпал полностью доверие подавляющего большинства людей"?

Цитата
Продвижение этого закона, как раз, окончательно утвердило Медведева в роли шута. Это Вы можете считать, что антисоветская и явно либерастическая риторика Медведева и полное игнорирование мнения народа, ничего не значит для граждан страны, а я знаю обратное.

У меня тот же самый вопрос. Откуда вы, Leksa, знаете обратное.

Цитата
Медведева ТЕРПЯТ и ждут возвращения Путина. Даже если Путин опять будет ратовать за то, чтобы Медведев стал президентом, народ больше не поддержит это предложение. Отказ Путина от президентского кресла будет лить воду на мельницу коммунистов, если президентские выборы Зюганов и не потянет, то в думе единоросов коммунисты скинут с Олимпа однозначно. А насколько неуязвим президент с оппозиционным парламентом? Я наблюдаю за настроениями, Медведев добился того, что симпатии людей возвращаются к коммунистам.

Единоросы теряют свои позицию не из-за Медведева, а из-за абсолютно невнятной своей партийно политики. Из-за того, что Единая Россия так и не смогла стать партией, а стала бледным отражением КПСС позднесоветского периода. И виноват в этом не Медведев, а персонально Путин, который является лидером этой партии. И если коммунисты таки подвинут ЕР, то так тому и быть. Впрочем у ЕР так же еще есть время исправиться.

Цитата
Что касается идеи соревнования между Путиным и Медведевым, то у меня она вообще не вызывает никаких эмоций, единственное, чего я не хочу, так это возвращения на ТВ всего того дерьма политтехнологов, которое мы видели в 90-х.
Демократическая смена элит, это МИФ. Никто без денег не может стать президентом и где в этом случае Вы демократию увидели?

А я и не предлагаю кому-то без денег и связей становится президентом. Я предлагаю создать в России по крайней мере две относительно равные политические силы, имеющие пророссийскую ориентацию. Как вы понимаете, я веду прямое сравнение с американской и британской политическими системой. Да, люди из народа там в президенты не приходят. Да, по сути и там и там это просто два крыла одной правящей элиты. Но, по крайней мере, в рамках конкуренции этой системы к власти не может прийти человек типа Ельцина или Горбачева.

Цитата: MonteCristo
Вот почему у нас так любят выражать мнение ВСЕГО народа, ну или в крайнем случае "подавляющего большинства".
У Вас есть свое аналитическое агенство? Вы проводите массовые социологические опросы?
Или просто ориентируетесь на свой круг знакомых, который обычно по взглядам не сильно различается и редко бывает достаточно широк, чтобы предоставить объективный срез.

Я ориентируюсь на слова РЕАЛЬНЫХ людей, а не виртуальных, которые тут нам регулярно сообщают, что Медведев часть тандема и у него есть поддержка народа.
Я могу делать выводы об отношении народа, так как ДА, я проводила опрос, и я считаю, что он не менее репрезентативен, чем опросы той же Левады. Опросила я порядка двух сотен человек из разных социальных групп, из них только одна барышня высказала недвусмысленную симпатию по отношению к Медведеву и еще у двоих человек он ни разу не вызывал негативных эмоций. Вот и считайте проценты.

Цитата: r01338 от 17.11.2010 00:41:18
По вашему совету прочитал вашу дискуссию с Viatcheslav-ом.

Вывод: пока наше государство не начнет давать реальные срока ворам и коррупционерам согласно УК, неизбежно наши враги будут использовать эти коррупционные дела против нас же. Это к вопросу "заботы об отчизне".

Слова в ящике про "возбУждено уголовное дело" уже ничего кроме раздражения у населения не вызывают. Потому, что кончаются эти дела чаще всего пшиком.

Или вы желаете обвинить меня в "революционных" настроениях?

Совершенно верно.

АндрейК,
я считаю, что и вы, и все те, кто, как вы, фокусируются на личности Навального, ошибочно расставили приоритеты. В делах такого типа государству и вменяемым гражданам должны быть в первую очередь важны найденные факты. На форуме наблюдается почти болезненная фиксация на второстепенном - на личности обнародовавшего эти факты Навального.

Повторяю очевидное. Самое главное в этой истории - вскрытые Счетной палатой и подтвержденные "Транснефтью" факты масштабного воровства государственных денег на ключевом для страны проекте - воровства такого масштаба, который ставит под вопрос окупаемость этого проекта в принципе (общался тут на работе с народом, который на пальцах прикинул цифры). Это подпадает под целый ряд статей УК России и требует установления виновных и их наказания в судебном порядке по всей строгости закона, с возмещением государству причиненного ущерба. Это и только это является интересом государства и граждан РФ в данной истории.

Тот факт, что именно Навальный обнародовал информацию, не является причиной поддерживать его политическую деятельность. Его личность и политические воззрения не имеют ни малейшего отношения к ключевому вопросу о необходимости установления и наказания виновных. Если вы этого боитесь - не кажется ли вам, что вы таким образом держите всех граждан России за дураков?

Для УК РФ и граждан России не может быть оправданием упоминание того, что, мол, "другие зарубежные компании пилят даже больше". Это не отменяет само нарушение статей УК и необходимость наказания.

Для УК РФ и граждан России тем более не могут являться уважительными любые доводы политического характера навроде "этим скандалом воспользуются либерасты, чтобы подмочить репутацию Транснефти".

И уж совсем УК РФ и гражданам России должно быть наплевать на то, какие политические цели поставили себе НГО и лично Навальный.

И как "Транснефть" будет выбираться из скандала, который сейчас начнется - это дело самой "Транснефти". При всем уважении к ее работе, ее функционеры спи...ли уйму денег из нашего кармана и за это должны ответить, так как это не мы служим "Транснефти", а "Транснефть" должна служить интересам страны. Самое лучшее, что она может сделать - это возглавить расследование, сделать его максимально публичным и добиться возмещения ущерба государству в полном объеме от всех участвовавших лиц.

Повторяю: задача государства и граждан России в этом скандале - установление виновных, их наказание в судебном порядке по всей строгости закона, с возмещением государству причиненного ущерба.

Репутация власти пострадает гораздо больше, если власть попытается это замять.

Не хотите скандалов - работайте честно.

Хау.

Цитата: lucent от 17.11.2010 11:05:42
Никакой шутки. Могу я у вас узнать, на какие социологические исследования вы опираетесь, когда говорите, что "он исчерпал полностью доверие подавляющего большинства людей"?
У меня тот же самый вопрос. Откуда вы, Leksa, знаете обратное.  

Я в предыдущем посте уже ответила на Ваш вопрос. Я САМА провожу опрос, причем задаю вопросы всем подряд, вплоть до таксистов, большинство людей с удовольствием отвечает.

Цитата: lucent от 17.11.2010 11:05:42
Единоросы теряют свои позицию не из-за Медведева, а из-за абсолютно невнятной своей партийно политики. Из-за того, что Единая Россия так и не смогла стать партией, а стала бледным отражением КПСС позднесоветского периода. И виноват в этом не Медведев, а персонально Путин, который является лидером этой партии. И если коммунисты таки подвинут ЕР, то так тому и быть. Впрочем у ЕР так же еще есть время исправиться.

Вы еще не поняли, что ЕР люди воспринимают, именно, как партию власти? Не будет народ поддерживать власть, не будет и Единой России.

Цитата: lucent от 17.11.2010 11:05:42
А я и не предлагаю кому-то без денег и связей становится президентом. Я предлагаю создать в России по крайней мере две относительно равные политические силы, имеющие пророссийскую ориентацию. Как вы понимаете, я веду прямое сравнение с американской и британской политическими системой. Да, люди из народа там в президенты не приходят. Да, по сути и там и там это просто два крыла одной правящей элиты. Но, по крайней мере, в рамках конкуренции этой системы к власти не может прийти человек типа Ельцина или Горбачева.

Ваше предложение мне не нравится. Мы все видим к чему привела мировую финансовую систему такая структура власти.
Финансовые группы никогда не волновали и не будут волновать интересы государства и народа. Это нам сейчас, как раз, демонстрирует политическая элита США. Придумайте для подобной системы другое название, это что угодно, только не демократия (в общепринятом понимании этого слова).

Цитата: Chasx
Батя однако прав. Даже те проценты населения что еще ходят на выборы голосуют за Путина т.к. соц-дем Зюганов самоустранился от борьбы за власть а Путин - ближе всего к идее социального государства. У Медведева действительно нет шансов при нормальных выборах. Но при выборах по Чубайсовски - вполне.

У меня нет никаких симпатий к Медведеву и тем паче к либералам, но и ВВП меня не особо устраивает. Я бы хотел видеть в 2012 году нового кандидата от коммунистов, и проголосовал бы за него. Левых уже давно торпедирует Зюганов и его окружение, которые много трепятся, но очень мало делают. Потенциал коммунистов в стране огромен по всем регионам: социальные проблемы чудовищны, прояви активность и греби электорат лопатой. КПРФ, вообще ничего не делая (относительно своей численности и потенциала - это именно так), получает до 25% голосов в региональных парламентах, а где начинает шевелиться - выигрывает выборы мэров. Найдите нового харизматичного и активного лидера для КПРФ - и американцы даже Путину будут кланяться, лишь бы он выборы у коммунистов выиграл.

ЛДПР читает Авантюру?


ЛДПР потребовала разорвать отношения с Таиландом

Думская фракция ЛДПР потребовала в среду от руководства России разорвать дипломатические отношения с Таиландом в связи с передачей гражданина России Виктора Бута в США.
«Фракция ЛДПР требует, чтобы российское государство разорвало дипломатические отношения с Таиландом», – заявил выступивший на утреннем заседании Госдумы в среду от фракции ЛДПР депутат Сергей Иванов, передает «Интерфакс».
Кроме того, по его словам, фракция требует прекратить воздушное сообщение с Таиландом. «Мы требуем, чтобы сюда пришел министр иностранных дел Сергей Лавров, чтобы мы обсудили, какие дальнейшие действия мы будем принимать все-таки в отношении не только Таиланда, но и США, которые пиратским образом захватили нашего гражданина», – сказал Иванов.

Он обратил внимание на то, что Бут два года провел в заключении в таиландской тюрьме, после чего «браконьерским образом вывезен в США».
http://www.vz.ru/new…47993.html

Цитата: Viatcheslav от 17.11.2010 11:51:22
У меня нет никаких симпатий к Медведеву и тем паче к либералам, но и ВВП меня не особо устраивает. Я бы хотел видеть в 2012 году нового кандидата от коммунистов, и проголосовал бы за него. Левых уже давно торпедирует Зюганов и его окружение, которые много трепятся, но очень мало делают. Потенциал коммунистов в стране огромен по всем регионам: социальные проблемы чудовищны, прояви активность и греби электорат лопатой. КПРФ, вообще ничего не делая (относительно своей численности и потенциала - это именно так), получает до 25% голосов в региональных парламентах, а где начинает шевелиться - выигрывает выборы мэров. Найдите нового харизматичного и активного лидера для КПРФ - и американцы даже Путину будут кланяться, лишь бы он выборы у коммунистов выиграл.

Коммунистам не нужна власть, к сожалению...
От коммунистов в России осталось одно название.
Но если бы у них появился вменяемый лидер и они от деклараций перешли бы к делу, я бы тоже за них голосовала.

Цитата: Leksa от 17.11.2010 10:05:35
По поводу защиты и поддержки русских за рубежом я согласна и вопросов тут лично у мня не возникает. А вот сценарий возвращения русских земель я узнать очень хотела бы.
Кроме того, что кризис может заставить отколовшиеся территории вспомнить про Россию, мне в голову ничего не приходит, но при этом у меня нет ни одной мысли по поводу действий России, связанных с возвращением своих земель.

Сценариев вообще-то всего два или три. Один из них - силовой (на него больше всего любят ссылаться в спорах). Все они были озвучены и разобраны ранее. Так что ... если хотите узнать - перечитайте сопутствующие ветки, проблема в том , что когда даешь варианты , слышишь в ответ - "не, не верю (с)". Но, увы, подгонять варианты под каждого смысла нет, эти варианты возможны в ограниченных количествах. А на возражение- не верю! - ответ дает только сама жизнь.

З.Ы. И это, в части методов достижения цели удивительным способом совпадают такие разные по своим задачам варианты как Проект Россия, Руськие Ваджры и ... вариант Урсуса и Ко(с).

Цитата: Leksa от 17.11.2010 11:40:25
Я в предыдущем посте уже ответила на Ваш вопрос. Я САМА провожу опрос, причем задаю вопросы всем подряд, вплоть до таксистов,

Ну, вы же понимаете, что такие аргументы на форуме можно было и не приводить. Я же тоже могу сказать, что опросил 200 человек и из них половина вполне нормально относятся к деятельности Медведева. Тоже могу сказать, что это "реальные" люди, а не форумные виртуалы. Только вес этих слов, что моих, что ваших, нулевой.

Цитата
большинство людей с удовольствием отвечает.Вы еще не поняли, что ЕР люди воспринимают, именно, как партию власти? Не будет народ поддерживать власть, не будет и Единой России.

Я это уже давно понял. Вопрос в том, что я считаю этот факт позорным для деятельности Путина. Считаю это ошибкой и преступлением против народа. Путин был обязан создать дееспособную и полноценную политическую партию, которая была бы способна защитить страну в случае его смерти или утраты интеллекта. И я очень надеюсь, что хоть и медленно, но работа по созданию здоровой политической системы все таки ведется.

Цитата
Финансовые группы никогда не волновали и не будут волновать интересы государства и народа. Это нам сейчас, как раз, демонстрирует политическая элита США. Придумайте для подобной системы другое название, это что угодно, только не демократия (в общепринятом понимании этого слова).Ваше предложение мне не нравится. Мы все видим к чему привела мировую финансовую систему такая структура власти.

А к чему она, собственно, привела, если разобраться? Привела она пока что к тому, что американцы с удовольствием грабят весь мир, обладают боеспособной армией и вполне пока приемлемым уровнем жизни. И имеют шанс пограбить мир еще сильнее в том случае, если ситуация будет развиваться по сценарию Авантюриста. Да, и кстати говоря, имеют возможность плевать на мнение России по вопросу товарища Бута.

Так что не надо тут нам рассказывать про антинародную американскую элиту. Она конечно не идеал, но, по крайней мере, у американской власти "другого народа" нет и не предвидится. И бежать им особо некуда. А вот у нас почему-то постоянно во власти оказываются люди, для которых родным народом является то американский, то израильский. Вон Лужков, как заливался соловьем про "Севастополь - русский город". А как припекло, так в Лондон свалил моментально.

Цитата: recanter от 17.11.2010 07:22:44
Строятся. Как-то. Бессистемно, без стратегии развития и ПОНИМАНИЯ того, чего государство хочет достичь.

То есть опять, тебе лично не положили на стол план развития отрасли, значит, она развивается бессистемно, если у тебя не хватает ума, понять для чего строятся НПЗ и чего хотят добиться, просто подумай логически.

Цитата
Где ты видишь истерику?

В последних трех твоих сообщениях.

ЦитатаЕще раз - за ДЕСЯТЬ лет "налаживания работы ВПК" - результаты удручающе малы.

Ага, то есть банальная отмазка "Маловато будет!", а тебе лично, сколько надо, вот назови цифру сколько надо выпускать в год, танков, самолетов, вертолетов и тп.  

ЦитатаНикакого кардинального улучшения ситуации нет, никакой системной стратегии развития нет,

Улучшения в ВПК, кардинальны разуй глаза, ты тут всех дураками что ли считаешь? Здрасте нет стратегии, план перевооружения армии до 2020 года, кстати, согласно этому плану предприятия также будут модернизированы. Или это, по-твоему, тоже отсутствие стратегии.

ЦитатаУДОРОЖАНИЕ продукции на 2009 год по сравнению с 2000 годом - феноменальное.

А по сравнению с 1939 так вообще пипец. Есть такой объективный процесс как инфляция, ВСЕ подорожало, во ВСЕХ странах мира. Было также попытка задрать цены со стороны промышленников, эту попытку приселки, что тебе еще надо?

ЦитатаПоступает, ведутся. На другие показатели я так понимаю можно забить болт?

Какие, тебе еще нужны показатель нужны? Новые станки закупаются, предприятия модернизируются, или это тоже бессистемно?  

ЦитатаСердюков - это яркий пример того, как человек, поставленный на ЧЕТКО ПРОПИСАННУЮ руководством страны задачу выполняет ее несмотря на все трудности и выполняет УСПЕШНО. Он за два года сделал больше, чем Иванов за все время.

Вот и славно, значить есть очень велик шанс того что новую программу вооружений таки выполнят.

Цитата
А вот - пожалуйста. Поставили задачу толковому исполнителю - получили результат.

То есть главное это найти толкового исполнителя. Вообще как говорил Бонапарте не важно насколько хорош план главное это его исполнение.

Цитата
А где стратегия развития страны в целом?

Есть "стратегия 2020" это если брать отрытые источники, и то что у всех на слуху.

ЦитатаЧто именно в приведенном интервью Шурыгина не соответствовало действительности на начало 2010 года?

Он, мягко говоря, сгущает краски, как всегда в прочем.

ЦитатаПримерно столько же, а может быть и больше, если имеются в виду именно ВОЗМОЖНОСТИ промышленности в ВПК.

Ну, и столько было построено самолетов для ВВС РФ в 2000 году, ась? Меня в отличии от тебя интересует не аморфные теоретические возможности, а конкретика.

ЦитатаНикогда не вернется.

Вернется, вернется.

ЦитатаСтраны, получившие независимость, никогда сами назад не просятся, т.е. политическая независимость Украины, Казахстана, Белоруссии и т.д. - это уже навсегда.

Ты знаешь я уверен, что Новгород, или там Казань тоже думали, что их независимость это навсегда, однако все сложилось иначе.

ЦитатаЗачем? Дамком назовет цифры, ушедшие на разработку Булавы отличные от Шурыгина?

Конкретную цифру он назовет врядли, но по политруку проедет славно.

ЦитатаКонечно не знаю, мне рапорты на стол никто не складывает. А что - где-то официально, публично говорится сколько самолетов будет списано из ВВС до конца года вплоть до штуки? Примерное количество могу назвать - несколько сотен, даже ближе к тысяче наверно.

БЛИЖЕ К ТЫСЯЧИ!? Ты с дуба рухнул? Ты вообще состав ВВС РФ знаешь, хоть приблизительный? О чем с тобой вообще можно говорить после того как ты такую чушь спорол? Вот уж правда каждый мнит себя стратегом...

ЦитатаКакова стратегия развития отечественного судостроения в России на 5 лет, на 10 лет, на 15 лет? Каковы результаты деятельности ОСК? Насколько процентов выполнены планы? Как взаимосвязана стратегия развития отечественного судостроения с развитием отечественной рыболовецкой отрасли? Что для этого делается? Как связана стратегия развития судостроения с развитием регионов, где находятся верфи?

Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) в ближайшие 20 лет построит более тысячи судов. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, передает РИА Новости. Таким образом, каждый год в стране будет строиться более 50 судов.

По словам Путина, для развития транспортной системы потребуется 791 судно, а еще 265 – для рыбной ловли. Кроме того, до 2030 года более 300 судов могут заказать крупнейшие государственные нефтегазовые компании – "Роснефть" и "Газпром". По всей видимости, им понадобятся суда для освоения шельфа.

Премьер-министр также отметил, что судостроительным заводам необходимо провести модернизацию, а некоторым – перепрофилироваться, так как наибольший эффект дает создание новых производств с чистого листа. Об этом сообщает "Интерфакс".
http://lenta.ru/news/2009/03/06/osk/
Устроит?

ЦитатаЗадолбал, причем тут судостроение есть/судостроения нет?

При всем.

ЦитатаМне? Ничего не надо. Ты же антилибераста цитировал. Я и прошу развернуть ответ как СИСТЕМНО обстоят дела в той или иной отрасли. А то почитаешь посты антилиберста, так у него и деревни процветают, и с промышленностью все зашибись, и инфраструктура развивается бешенными темпами. А что из окна ничего такого не видно, а видно нечто другие - так то окна не в ту сторону выходят.

Бедная ты сиротинушка, так и представляю, сидишь у окошка белой ручкой светла головушку подперев, и о России думаешь, как же там мужички без стратеги то, без системы, пропадут ведь...
Камрад я конечно наверно очень банальную вещь скажу, но мир твоим двором не ограничивается, ты бы из квартиры по чаще выходил, и съездил бы куда небудь в тот же Татарстан, например, на ТАНЕКО посмотрел, или там в Петербург, как там новая АЭС строится.

ЦитатаВ стране НЕТ комплексного, взаимосвязанного развития, нет СТРАТЕГИИ развития, зато есть то, что видит каждый обыватель - рост цен на продукты, товары, рост налогов на бизнес, рост оплаты услуг ЖКХ, очернение родной истории с государственных телеканалов, деградацию промышленности и инфраструктуры, медленное умирание деревни и моногородов. Это - набросы? Это мля ФАКТЫ.

Ты мил человек не факты приводишь, а старые мантры с новым куплетом, про «нет СТРАТЕГИИ».
А потом пошли стандартные штампы, за это эмопатриоты на антилибераста и окрысились, как же теперь ведь так сложно плакаться, ведь теперь есть сайт, где собираются вполне конкретные данные и старая песенка больше не работает.

Цитата
В обязательном порядке. Но в разное время.

Конечно, жопоголики долго не живут.

Цитата
Есть тенденция развития. Я ее обозначил. Если ты не согласен - предложи свое вИдение страны через 5 лет, через 10 лет. В чьих интересах идут нынешние реформы?

Чудак я тебе тенденции вполнее себе привел, ты их предпочел не замечать, а продолжил бубнить мамтру о том КаКСТРаШНоЖиТь, которая ничего общего с действительность не имеет.  А надо мое виденье? Пожалуйста  через  5-10 лет будет лучше чем сегодня, хотя тут еще конечно зависит от того будет ли третья мировая война или нет…

Цитата: lucent от 17.11.2010 12:05:39
Ну, вы же понимаете, что такие аргументы на форуме можно было и не приводить. Я же тоже могу сказать, что опросил 200 человек и из них половина вполне нормально относятся к деятельности Медведева. Тоже могу сказать, что это "реальные" люди, а не форумные виртуалы. Только вес этих слов, что моих, что ваших, нулевой.

Вам никто не мешает сказать, что Вы тоже проводили опрос, разница будет лишь в том, что я сказала правду, а Вы соврете. Я уже несколько раз поясняла, что высказываю тут СВОЕ мнение и меня мой реальный опрос убеждает куда больше, чем заявления форумных спорщиков. Кстати, а ВЦИОМ или Левада проводил опрос по поводу поддержки одного из кандидатов (Путин/Медведев)? Я таких опросов не видела, а было бы очень любопытно глянуть на цифры.

Цитата: lucent от 17.11.2010 12:05:39
А к чему она, собственно, привела, если разобраться? Привела она пока что к тому, что американцы с удовольствием грабят весь мир, обладают боеспособной армией и вполне пока приемлемым уровнем жизни. И имеют шанс пограбить мир еще сильнее в том случае, если ситуация будет развиваться по сценарию Авантюриста. Да, и кстати говоря, имеют возможность плевать на мнение России по вопросу товарища Бута.

Так что не надо тут нам рассказывать про антинародную американскую элиту. Она конечно не идеал, но, по крайней мере, у американской власти "другого народа" нет и не предвидится. И бежать им особо некуда. А вот у нас почему-то постоянно во власти оказываются люди, для которых родным народом является то американский, то израильский. Вон Лужков, как заливался соловьем про "Севастополь - русский город". А как припекло, так в Лондон свалил моментально.

К чему привела? Да всего лишь к тому, что мировая система зашла в тупик и выхода из этого тупика даже не видно.
Я не хочу, чтобы Россия стала таким же преступным государством, как США. Нет ничего хорошего в том, что ты имеешь возможность (какое-то время) плевать на весь мир, эта безнаказанность приводит к гибели. У США нет будущего и я Вам еще напомню о своих словах, когда мы на ГА будем обсуждать новости, информирующие о том, что весь мир, вплоть до прибалтийских шавок, стал пинать то, что осталось от США.
Что касается американской элиты, то кто Вам сказал, что те, кто управляет этой страной, живут в США?
Когда из Америки выжмут все, что можно, ее сольют без всякого сожаления и об американцах никто не вспомнет. Единственные в мире, кто отнесется к американцам с сочувствием, будут россияне. Мы по себе знаем, как себя чувствует поверженный лев, когда его кусает стая гиен.

Цитата: Leksa от 17.11.2010 12:02:37
Коммунистам не нужна власть, к сожалению...
От коммунистов в России осталось одно название.
Но если бы у них появился вменяемый лидер и они от деклараций перешли бы к делу, я бы тоже за них голосовала.

Что самое смешное

"Генерал Казанцев построит в Чечне военный коммунизм
25 декабря 18:51 MCK
Заместитель полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе Виктор Крохмаль, курирующий вопросы экономики и финансов, объявил, что в восстановлении экономики Чечни будет применена политика "военного коммунизма". По его словам, "сегодня Чечня находится примерно в таком же положении, как Россия в 1918 г". "


http://www.smi.ru/00/12/25/185931.html

Цитата: ursus

Ты знаешь, где я тебя жду для ответов на все твои вопросы. Но ты обгадился от перспективы общения без кнопки бана, и трусишь не только там появиться, где Майк рекомендовал обсуждать вопросы личного характера, но даже и на модерации боишься показаться.  

Майк тебе за хамство уже предупреждение выписал. А ты всё никак не уймёшься? Очень надеешься спровоцировать то, что через пару постов объявишь "срачем", "флудом" или ещё чем- нибудь.

Аватарчик поменяй. На капот и ночнушку.  8)

Хотел? Получи. http://glav.su/forum…19.80.html

Кстати, а чего жы ты свои креативчеги типа "Для проведения лоботомии наждаком по мозговой кости. Обладателя героической пижамки и шапочки с помпончиком, которыми он добирает брутальности." типа не цитируешь? Или ты считаешь, что за ЭТО хамство тебя должны награждать восхищенными аплодисментами, а не предупреждениями, потому что оно исходит от тебя?

Кстати, я уже в 15 лет имел прыжки с парашютом и самостоятельный налет на Як-52, так что мне на "добирать брутальность" покласть. А для тебя это, как видно, больная тема?

Цитата: Viatcheslav от 17.11.2010 11:51:22
У меня нет никаких симпатий к Медведеву и тем паче к либералам, но и ВВП меня не особо устраивает. Я бы хотел видеть в 2012 году нового кандидата от коммунистов, и проголосовал бы за него. Левых уже давно торпедирует Зюганов и его окружение, которые много трепятся, но очень мало делают. Потенциал коммунистов в стране огромен по всем регионам: социальные проблемы чудовищны, прояви активность и греби электорат лопатой. КПРФ, вообще ничего не делая (относительно своей численности и потенциала - это именно так), получает до 25% голосов в региональных парламентах, а где начинает шевелиться - выигрывает выборы мэров. Найдите нового харизматичного и активного лидера для КПРФ - и американцы даже Путину будут кланяться, лишь бы он выборы у коммунистов выиграл.

Харизматичный и активный лидер для КПРФ? Это фантстика. Зачем такой человек партии пенсионеров? Зюганов и так себя прекрасно чувствует в роли главы ни за что не отвечающей парламентской оппозиции. Но это так, лирика.
Физика же в том, что коммунисты уже двадцать лет в оппозиции и придя к власти они наломают жутких дров (ИМХО). Я бы стал на выборах голосовать за сталиниста (коим Путин, по моему глубокому убежденю и является), но за современного комуниста - никогда. Они же опять начнут обменивать деньги (с нашей стороны), на дружбу и поцелуи (со стороны набежавшей банды халявщиков), также начнут защищать братушек-сербов и прочую, извините, шваль.
ЗЫ: В начале 90-х мы проср@ли империю и коммунисты этому никак не мешали, я не считаю, что им надо дать вторую возможность чего нибудь талановито профукать.
ЗЗЫ: И в догонку - чего то я никакого особого протестного потенциала не вижу.

ЦитатаЗюганов и так себя прекрасно чувствует в роли главы ни за что не отвечающей парламентской оппозиции.

Проблема именно в этом.

Пассивного протестного потенциала по регионам полно. Канализировать его в социальные и политические протесты совершенно реально, в каждом регионе можно найти свои болевые точки и по ним бить. Адекватных задачам времени специалистов среди левых и им сочувствующих найти вполне реально. Но когда за политиком не видно намерения прийти к власти и реальной работы - за ним не пойдут, и, конечно, он никогда не придет во власть.

Цитата: Baigais krievs от 17.11.2010 06:52:55
       Единственными возможными "нитками", которыми можно "сшивать" исконные земли - являются русские. Территории расселения русского народа и, собственно, он сам - это и есть Россия. Почва и кровь.
       Тезис несложный, казалось бы, но большинство как-бы патриотов ломается именно на нём, пытаясь подменить понятие "Россия" то на "РФ", то на "многонациональную" империю. Любое действие/бездействие властей РФ следует рассматривать через призму пользы/вреда данного телодвижения для русских, и никак иначе. Картина мира резко упрощается  :D, позволяя с ходу отфильтровывать всевозможные вражьи инфовбросы.
       Ну и, собственно, про финляндии и чечни можно сказать следующее - к России они уже не относятся, если их не перезаселить по новой. Это уже потеряно  :(. Единственное, что следует практиковать в отношении таких дерусифицированных территорий - это взымание репараций в пользу пострадавшего русского населения, пмсм. В течении лет так ста  >:(. Впрочем, сейчас ситуация строго обратная, репарации взымают с нас, русских, продолжая при этом (и на эти же средства!) интенсивно истреблять нас и в лимитрофах и в самой РФ... Такие вот перспективы.

Байгас, не знаю, сожалеете Вы об этом или нет, но в государстве Россия (РФ=Россия) кроме русских проживает еще куча других народов, у которых нет другой Родины. Мы - многонациональный народ, так и в Основном законе написано (а главное - это правда). И это государство - государство именно всех его граждан. Вы же предлагаете фактичеси объявить Россию со-собственностью русских РФ и русских, живущих вне РФ. Лично мне совершенно не понятно, почему люди, 20 лет живущие в других (зачастую прямо нам враждебных) странах должны иметь, выражаясь юридическим языком, права требования к моему государству, на содержание которого они и копейки не дали?