Два взгляда: "пора мобилизовываться" или "расслабиться и получить удовольствие"

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34Вчерашняя катастрофа сильно дала по мозгам.  Особенно - резкое отрицание некоторыми очень ответственными лицами возможности теракта.
И я вдруг понял и смог сформулировать разницу между двумя основными группами взглядов на этой ветке.


 
Есть те, кто считает, что мы живем по факту в военное время, и раз так, то стране необходимо мобилизоваться. 
Требуется НАЦИОНАЛЬНОЕ (независимое от санкций, например) производство, свои квалифицированные кадры, самостоятельная финансовая политика - это в позитивном ключе.
А в негативном - нужно (необходимо, обязательно) находить и ярко показывать ошибки и недостатки, ловить негативные тренды (с моей точки зрения таким является курс на уничтожение российской промышленности, что подтверждается, например, списком уничтоженных заводов) и высвечивать их.  С персоналиями. "Каждая ошибка имеет фамилию, имя и отчество". 
 
Показ ошибки (или преступления) подразумевает исправление её, возможно - с санкциями совершившему. 
Скрытие ошибки - увод совершившего от ответственности.
 
Если младший командир скрывает положение на своем участке от старшего, если нач.штаба не докладывает реальную развед.сводку командиру - ЛЮБЫЕ решения командира будут неоптимальны, операция обречена на провал. Если аналитик докладывает директору приукрашенную аналитику, а директор после первого такого случае не увольняет его - то не стоит удивляться развалу такой фирмы.
 
Это - позиция патриота. Не "ура-патриота", а настоящего, болеющего за страну.
 

Есть другие. Здесь я их называю "замполиты", "пропагандисты". По факту - противники мобилизации. Основная идея - "в стране всё хорошо", а кому что-то не нравится, то читать пункт первый (последний призыв модераторов на "Выборе..." явно придерживается именно такой парадигмы)
 
Сначала я эту позицию похвалю. Совершенно искренне. 
Есть у неё очень сильные предпосылки и следствия их них. Цинично, но правда.

1) Масса - дура => Народ ничего решать не может, и давать ему реальную информацию просто незачем. Рисуем благостную картинку, и пусть все будут счастливы в своей матрице. 
2) Психологически далеко не все готовы к мобилизации => В результате подачи реальной информации получим повышение уровня тревожности по стране в целом. Что может привести к очень негативным последствиям (от личного здоровья до массовых беспорядков).

Дальше - назову условия применимости и сильно наеду за их нарушения.
Позиция "а давайте не наводить панику" имеет полное право на существование, но только в одном случае - если высказывающих её признают командирами (которые готовы и решать, и принимать на себя ответственность за решение). И если за обнаружением ошибки наблюдается её устранение.

Когда эти условия не соблюдаются - что, собственно, и происходит на сайте, то такая позиция воспринимается как "расслабьтесь и получайте удовольствие" (особенно ярко такое впечатление возникает, когда читаешь о том, как здесь всё хорошо, в "письмах издалека").


И еще дальше - назову вредительской (в случае использования за пределами применимости).
Так вот, когда я читаю об успехах - это здорово. 
Но когда я читаю про "а провалов у нас нет и быть не может", когда явные косяки объявляются "грандиозными успехами", я очень четко понимаю, что автор, по терминологии 30-х годов - вредитель и саботажник. Враг, по сути. По очевидной причине - эти ребята выгораживают, отмазывают ответственных за ошибки или преступления. И, тем самым, дают им возможность продолжать свою деятельность. 
Второй аспект такой позиции - объявление врагом того, кто об ошибках говорит. Типичная позиция замполита 80-х, когда в стране было что?... правильно, "застой".

  
Итак, в позиции "Всё хорошо, прекрасная маркиза" получили диалектическое противоречие (по товарищу Гегелю):  
  "забота о массах (скрытие ошибок)" --- "выгораживание вредителей (продолжение ошибок)".

Кстати, для патриотической оно тоже есть, только другое:
  "психологическое напряжение масс (показ ошибок)" --- "забота о стране в целом (прекращение ошибок)"

(В данном месте под "ошибкой" понимается все подряд, от неверной оценки ситуации до реальной преступной деятельности).

Вот только не могу понять пока, это "крест противоречий", или два противостоящих друг-другу противоречия ("швеллер").


Как это разрешить - не знаю. Сегментирование информации помогает далеко не во всех случаях. Мне лично патриотическая позиция существенно ближе замполитской, и, хотя понять пропагандистов я могу, но попытки объявить баг фичей - терпеть не буду.
И когда  ошибка, преступление, неверная стратегия и/или тактика объявляет "великим прорывом" - тоже.

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34

 

• +0.00 / 0

Цитата: Соколов Алексей от 26.12.2016 14:12:23Вы забыли еще один тип: "у нас все плохо!!!!!". Соответственно, забыли и их оппонентов: "у нас не все плохо".

Цитата: Соколов Алексей от 26.12.2016 14:12:23

 

• +0.36 / 8

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34Есть те, кто считает, что мы живем по факту в военное время, и раз так, то стране необходимо мобилизоваться.

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34

 

Цитата: ЦитатаЦитата: Портос от 23.08.2016 12:25:36

"Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны.

Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют.

https://glav.su/foru…age3978944

• +0.79 / 26

Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2016 00:39:04Возможно им просто не понравилось что это говорит живущий в Париже, типа денег нет, но вы там держитесь Кто это мы Франция да но она одна из основных в санкциях, что не удивительно политика России по сути анти-французская.

Цитата: Yuri__1964 от 27.12.2016 00:39:04

 

• -0.28 / 16

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:51:23Возможно.

И эти люди после этого пытаются себя причислить к "глобальным аналитикам" ко мнению которых кто то должен прислушиваться.

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:51:23

 

• -0.48 / 15

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:51:23Возможно.

И эти люди после этого пытаются себя причислить к "глобальным аналитикам" ко мнению которых кто то должен прислушиваться.

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:51:23

 

• +0.58 / 9

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:3523 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы экономки носят объективный характер, в том числе из за проводимыx Правительством мобилизационныx мероприятий.

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35

 

Цитата: ЦитатаЦитата: Портос от 23.08.2016 12:25:36


"Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны.

Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют.

• +0.16 / 23

Цитата: tse38 от 27.12.2016 01:22:37, в состоянии войны нам ни станки, ни отечественные машины, ни другая промышленная продукция, сделанная в России - не нужна.

Цитата: tse38 от 27.12.2016 01:22:37

 

• +0.05 / 14

Цитата: Портос от 27.12.2016 02:13:39Я готов поспорить с этими вашими утверждениями.

Но не вижу смысла.
Хотя быть может Вы специалист.
Вы кто по должности были в 90-ом?

Цитата: Портос от 27.12.2016 02:13:39

 

• +0.39 / 13

Цитата: tse38 от 27.12.2016 11:49:51p.s.
Ну так отечественный зубофрезерный автомат ЕЗА-000.53  - это "жопогрейка"?
А автомобиль ЗИЛ-131?
А самолет гражданской авиации ТУ-204?

p.p.s.
В 1990 я был, насколько помню, инженером-конструктором уже 2-й категории. МРП, разработка средств РЭБ.

Цитата: tse38 от 27.12.2016 11:49:51

 

• +0.45 / 14

Цитата: Портос от 30.12.2016 01:06:48Извините я с трудом улавливаю вашу логическую цепочку.

Что объединяет эти три изделия?
Кроме того что они были произведены в России.

Знаете для технаря Вы мыслите несколько сумбурно.

Цитата: Портос от 30.12.2016 01:06:48

 

Цитата: ЦитатаПортос от 23.08.2016 12:25:36


"Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны.

Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют.

Цитата: ЦитатаЦитату-то свою вы сами привели, вот на  неё сейчас и посмотрим:
    ТА САМАЯ ЦИТАТА
Итак, судя по ней, убийство промышленных предприятий, в первую очередь производств группы А (станкостроение, подшипники, промавтоматика,...), автозаводов, авиазаводов, вполне успешная попытка ликвидации Академии наук вами полностью одобряются, а продукция, выдаваемая этими производствами и фундаментальной наукой выдается за "жопогрейки". 


Т.е., в состоянии войны нам ни станки, ни отечественные машины, ни другая промышленная продукция, сделанная в России - не нужна. Надо полагать, купим у противника? И науку развивать тоже больше не надо, баловство всё это....


И тогда, и сейчас вы предлагаете ровно то, о чем я и писал - "расслабиться и получать удовольствие". И, что еще страшнее, вы к этому призываете, понимая, что мы в состоянии войны. Ладно, если б считали, что в мире тишь-гладь и благодать, тогда это еще можно как-то понять, но сейчас...

Оценка "офигеть" не передает впечатления от такой позиции.

Цитата: ЦитатаНу так отечественный зубофрезерный автомат ЕЗА-000.53  - это "жопогрейка"?

А автомобиль ЗИЛ-131?
А самолет гражданской авиации ТУ-204?

• +0.65 / 21

Цитата: tse38 от 30.12.2016 06:57:02Похоже, у вас что-то с памятью... 
Бывает. 
Но тогда, прежде чем отвечать, перечитывайте свои предыдущие тексты. Тогда, может быть, что-то и уловите. И логика вдруг проявится.
  
Впрочем, мне не в лом, я вам ваши высказывания напомню:
 

Эту СВОЮ цитату вы сами привели вот в этом сообщении от 27 декабря. Да еще и жирным выделили. Уже не помните?
 
На что я обратил внимание, и написал следующее:
 

 
А вот потом вы решили "пошутить", и ВАШУ позицию, выраженную выделенной сейчас фразой, приписать мне. 
Что не осталось незамеченным, на что я почел своим долгом вам указать, назвав мелким шулером и, для доходчивости, очередной раз проиллюстрировав её темами, которые волнуют патриотов (не "ура-патриотов", а патриотов). Видимо, это темы эти про "жопогрейки", в вашем понимании:

 
p.s.
Вы свой текст  ""Патриоты", в упор не не хотят видеть что мы находимся в состоянии Войны. Кроме как о жопогрейках их другие темы не волнуют" за время чтения этого поста еще не забыли? Напоминаю, на всякий случай.
 
p.p.s.
Ну как, логика прояснилась? И вы поняли, что объединяет эти 3 изделия? Ну если нет, то объясню - их больше нет. Не выпускают. У двух из них нет и заводов, где они выпускались, третий "не пошел", потому как решили, что покупать чужое (в состоянии войны, кстати) - выгоднее, чем производить своё.

Цитата: tse38 от 30.12.2016 06:57:02

 

• +0.20 / 15

Цитата: Портос от 30.12.2016 07:38:20Ту-204 и модификации производится.


ЗиЛ-131, совершенно не та машина которая вызывает тёплые чувства у пользователей, разве у тыловиков на предмет списания бензина.

Про станок зубофрезерный сказать ни чего не могу ибо не сталкивался.

Вопрос прежний, что эти три изделия объединяет?
Вы многословны и не логичны как гуманитарий, т.е. у Вас есть какая то логика, технарям не уловимая.

Цитата: Портос от 30.12.2016 07:38:20

 

• +0.97 / 13

Цитата: barmaley865-a от 30.12.2016 12:30:10ЗиЛ-131 и сейчас используют знакомые буровики - у них все буровые установки на этом шасси. От развала ЗИЛа они не в восторге, так-как с запчастями все хуже и хуже.
Кроме того на этих 131-х в 90-е активно разъезжали мелкие сельские бизнесмены во Владимирской области- дороги местами были там никакие, ну и тоже как-то не очень жаловались. Ну и до кучи у этих машин, еще с 90-х появилась куча дизельных версий, которые вполне себе использовались, да и выпускались на Урале (это не тот, что в ГАЗ входит, был еще и филиал ЗИЛа) до окончательного посещения головного предприятия толстым северным лисом. Пожарные так же использовали эту машину, в виде автолесницы в малоэтажных поселках (до 9-го этажа достает), ну и были довольны, они и сейчас ее используют. Кроме автолесниц пожарные в провинции до сих пор используют АЦ на их базе, опять таки не слышал нареканий.

В общем это мифы у вас.

Цитата: barmaley865-a от 30.12.2016 12:30:10

 

• +0.48 / 6

Цитата: Портос от 30.12.2016 17:59:50От ЗиЛ-131 организации избавлялись, в виду прожорливости.
Тракторный дизель, некоторые умельцы сами в него впихивали.
В одной организации сторож по привычке слил топливо с такого 131-го, для своего жигуля, потом не мог понять чего тот не заводится.
Водилы ржали, разводили руками и таскали на буксире пол дня чтоб завести с толкача незадачливого воришку

Есть Урал-4320, есть КамАЗ-4310 до сих пор, есть более современные модели.

Это миф что 131-й незаменим.

Цитата: Портос от 30.12.2016 17:59:50

 

• +0.09 / 2

Цитата: Портос от 30.12.2016 17:59:50От ЗиЛ-131 организации избавлялись, в виду прожорливости.
Тракторный дизель, некоторые умельцы сами в него впихивали.
В одной организации сторож по привычке слил топливо с такого 131-го, для своего жигуля, потом не мог понять чего тот не заводится.
Водилы ржали, разводили руками и таскали на буксире пол дня чтоб завести с толкача незадачливого воришку

Есть Урал-4320, есть КамАЗ-4310 до сих пор, есть более современные модели.

Это миф что 131-й незаменим.

Цитата: Портос от 30.12.2016 17:59:50

 

• +0.38 / 2

Цитата: barmaley865-a от 30.12.2016 18:43:29Но при этом буровые установки- внезапно на шасси 131-го, как и пожарные автолесницы, да и старые АЦ.
А с карбюраторным мотором- таки да прожорлив- полтинник кушает на сотню. Но с 90-х выпускалась дизельная, тот же Д-245 но серийно, еще импортный дизель ставили- но вроде не пошел.

Цитата: barmaley865-a от 30.12.2016 18:43:29

 

• +0.03 / 3

Цитата: Портос от 30.12.2016 07:38:20
Ту-204 и модификации производится.


ЗиЛ-131, совершенно не та машина которая вызывает тёплые чувства у пользователей, разве у тыловиков на предмет списания бензина.

Про станок зубофрезерный сказать ни чего не могу ибо не сталкивался.

Вопрос прежний, что эти три изделия объединяет?
Вы многословны и не логичны как гуманитарий, т.е. у Вас есть какая то логика, технарям не уловимая.

Цитата: Портос от 30.12.2016 07:38:20

 

• +0.13 / 7

Цитата: оконщик от 30.12.2016 19:04:441)Предлагаете перейти всем на скании и ивеки? Вы там в заграницах оторвались от жизни совсем.


2)По самолетам: в одной только Самаре в квартал выпускали от 4!!! самолетов! В райцентр можно было слетать, а не трястись по колдобинам. Сколько сегодня выпускается? Сколько осталось полноценных авиазаводов? Я тут в городе шестерню сделать не могу- нет станков, все вывезли на лом. А в Самаре, где нашел изготовителя, за простейшую запчасть цену ставят вполовину от целого изделия.

Цитата: оконщик от 30.12.2016 19:04:44

 

• +0.68 / 6

Цитата: Портос от 31.12.2016 00:40:46
1)Я предлагаю кому надо пересесть на Уралы и КАМАЗы.



2)Есть такие заводы, как раз Ваши мечтательные "4 в квартал".

В последние несколько лет Новосибирский авиационный завод (НАЗ) поставляет ВКС по 16-18 самолётов Су-34 в год. В 2016 году ВКС также получат 16 Су-34.



 Комсомольский-на-Амуре авиационный завод имени Ю. А. Гагарина  

Sukhoi Superjet 100 поставки::

В 2014 - 27;

- 2015  - 21;

- 2016 -21.



В 2013 году корпорация «Иркут» поставила ВВС РФ 18 Як-130. До конца года поставили Минобороны дополнительно 2 машины в счёт заказа 2014 года. В 2014 году были переданы 20 машин.

Цитата: Портос от 31.12.2016 00:40:46

 

• +0.42 / 11

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35Интересно это Вы о ком?


23 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы экономки носят объективный характер, в том числе из за проводимыx Правительством мобилизационныx мероприятий.




Тогда это оценили
Не понравилось:

 barmaley865-a

 ges42

 Guliaka

 indigen

 Pol

 Profaner

 PTU

 Ser

 sh0tek

 Skur

 ufa

 vdn

 vltvlt

 Yuriy58


Интересно сравнить со списком "прозревших" сейчас

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35

 

• -0.13 / 22

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35Интересно это Вы о ком?


23 августа 2016 я попытался указать "патриотам" что мы находимся в состоянии войны и многие проблемы ..

Цитата: Портос от 27.12.2016 00:21:35

 

• -0.22 / 17

Цитата: a1965 от 27.12.2016 09:35:45Что против нас начали настоящую войну стало ясно почти всем уже после грызунской провокации и инфоприкрытия этого на "Западе" . Удивительно, что тролль-скрытыйбелоленточник, оправдывающий любые действия вредительства гайдаровского курса, только 23.08.16 заметил очевидное и  до сих пор не хочет тролль признать, что ему это на форуме  говорили как минимум 8 лет! А значит и отношение к системе подчинения РФ интересам колонизаторов и системным вредителям и вымогателям взяток должно быть по законам инфо-военного времени, а не оправдывать всеми силами!

Цитата: a1965 от 27.12.2016 09:35:45

 

• +0.63 / 5

Цитата: Советчик от 29.12.2016 05:33:37Вообще-то о начале войны против России Путин заявил по итогам терракта в Беслане в 2004г.

Цитата: Советчик от 29.12.2016 05:33:37

 

• +0.21 / 17

Цитата: a1965 от 29.12.2016 07:54:00Вопрос не в том, кто раньше заявил. Некий проповедник либерастической идеологии сделал "открытие" для себя, что инфо-война против РФ началась якобы в 2016 году! Поучая всех из Парижу, как нам нужно подчиняться либерастам и душителям экономики, подчиняя страну колониальным методичкам по гайдару-грефу, он показал со всей очевидностью, что совершено не понимает, о чем тут говорят остальные.
 А война на уничтожение нашей страны не прекращалась и до 2004. Вот в чем суть! И команда американских реформаторов, управлявших гайдаровцами в 92, ставила задачу уничтожения экономики, вывода стратегических предприятий из управления страны, государства, передать за копейки , да выданные еще как госкредиты и тп в частные руки проводникам их политики,  верным колониальному подчинению , зависимым от них и тд.. Для этого нам тут рекламируют либерализм и сказки про свободную экономику. Сути же управления экономикой через управляемые вливания триллионов в экономику своих стран, своих корпораций, свой спрос развивая - не раскрывать стараются. Для колоний не говорят и запрещают об этом говорить. Нужно зависимость колоний от владельцев денег защищать любой ценой и в случае разговора об этом - сразу  переводить в скандалы и пугать всякими страшилками .
 С глобального инфо-прикрытия грызунского нападения на миротворцев и расстрела города в 2008 инфо-война стала очевидна абсолютному большинству даже тех, кто тешил себя сказками либерастов. Но не для самых упертых, как видим.

Цитата: a1965 от 29.12.2016 07:54:00

 

• +0.27 / 2

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34Если младший командир скрывает положение на своем участке от старшего, если нач.штаба не докладывает реальную развед.сводку командиру - ЛЮБЫЕ решения командира будут неоптимальны, операция обречена на провал. Если аналитик докладывает директору приукрашенную аналитику, а директор после первого такого случае не увольняет его - то не стоит удивляться развалу такой фирмы.
 
Это - позиция патриота. Не "ура-патриота", а настоящего, болеющего за страну.
 

Цитата: tse38 от 26.12.2016 13:37:34

 

• +0.15 / 23

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01О, аллегория!!!

ЦитатаЦитата: tse38 от 26.12.2016 14:37:34

Если младший командир скрывает положение на своем участке от старшего, если нач.штаба не докладывает реальную развед.сводку командиру - ЛЮБЫЕ решения командира будут неоптимальны, операция обречена на провал. Если аналитик докладывает директору приукрашенную аналитику, а директор после первого такого случае не увольняет его - то не стоит удивляться развалу такой фирмы.

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01

 

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01"то не стоит удивляться развалу такой фирмы." (ц) это Вы так оцениваете нынешнее положение России?
Созвучно с "экономикой порванной в клочья" (ц)

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01

 

• +0.13 / 13

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01О, аллегория!!!

"то не стоит удивляться развалу такой фирмы." (ц) это Вы так оцениваете нынешнее положение России?
Созвучно с "экономикой порванной в клочья" (ц)

Цитата: Портос от 27.12.2016 01:21:01

 

• +0.47 / 14

Цитата: tse38 от 27.12.2016 17:14:46Никто даже не попытались ни опровергнуть исходное сообщение, ни прояснить свою позицию (а ведь я уже её оправдал, с определенными оговорками). Ни даже просто вступить в содержательную дискуссию, а аргументами, с позицией. 
Вывели на передовую бедного Портоса, дали ему пулемет без патронов, и сказали, что он - настоящий замполит, вот он удар, как может, и держит.
Ну а что он может, цитаты выдергивать и пытаться по их поводу острить?

Цитата: tse38 от 27.12.2016 17:14:46

 

• +0.04 / 16

Цитата: Сизиф от 27.12.2016 18:27:33Это Вы про стартовый топик в треде что ли...
Это - позиция патриота. Не "ура-патриота", а настоящего, болеющего за страну.

...
Итак, в позиции "Всё хорошо, прекрасная маркиза" получили диалектическое противоречие (по товарищу Гегелю):  

  "забота о массах (скрытие ошибок)" --- "выгораживание вредителей (продолжение ошибок)".
Кстати, для патриотической оно тоже есть, только другое:

  "психологическое напряжение масс (показ ошибок)" --- "забота о стране в целом (прекращение ошибок)"
(В данном месте под "ошибкой" понимается все подряд, от неверной оценки ситуации до реальной преступной деятельности).
Вот только не могу понять пока, это "крест противоречий", или два противостоящих друг-другу противоречия ("швеллер").
Как это разрешить - не знаю. 


Хотите крестик снять или швеллером покреститься?
Портос вызывает неподдельное уважение в попытках что-то пояснить, настоящим... болеющим патриотам, имеющим эту как ея... позицию и требующих... содержательно вступить.

Цитата: Сизиф от 27.12.2016 18:27:33

 

• +0.26 / 16

Цитата: tse38 от 28.12.2016 00:07:21Ну вот, ровно тот же самый уровень, неудавшиеся потуги на троллинг. 
Так бывает, когда нечего сказать. 

Ведь казалось бы, есть хороший повод изложить свою ПОЗИЦИЮ, хотя бы основания своей точки зрения. 
Ну скажите - "стоим насмерть за капитализм в его первоначальном варианте", или "Москва - зеленый город, вон оттуда всю промышленность, все сельское хозяйство, там хватает корма только офисному планктону", ну или там "колеблемся вместе с линией партии". Хоть что нибудь.
Но нет, молчат, как рыбы об лёд.

Цитата: tse38 от 28.12.2016 00:07:21

 

• +0.33 / 13

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 00:38:47Видите ли, у мну позиции универсальной и пригодной на все случаи жизни нет.  Ватник-с.

Главное, вовремя запинать дружка какого, если из строя выпал или и вовсе строиться больше не желает.  Поглубже ему кастрюлю на голову дружеской рукой нахлобучить, пусть прыгает со всеми.

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 00:38:47

 

• +0.07 / 19

Цитата: tse38 от 28.12.2016 01:30:25Вы, к сожалению, не ватник. Вы, к сожалению, "демократ".
Ватники - она своё мнение имеют, да и промышленность страны поддерживают. Им в ней работать. А вам - похоже, этого не нужно. Но зато мнение начальства - свято. Так что без сомнений - не ватник.

По поводу "вовремя запинать" -  это опять же к вам. Очень хорошо получается это у вас на ветках, где рулите. Лозунг "каждому несогласному по месячному бану" - ваше всё. Оно ж понятно, что он, сволочь, имеет наглость высказывать ДРУГИЕ мнения...

p.s.
А то, что вы пытаетесь свое поведение приписать другим - это называется "проекция". Вполне распространенный вариант психологической защиты.

Цитата: tse38 от 28.12.2016 01:30:25

 

• +0.31 / 15

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 01:38:22Ну вот... О чем и писал.
Красно-Белым покрасили, ярлычками вылезающее припудрили, кричалкой реальность подменили... И мир прекрасен!!!
Ваш мир... А остальным что делать? Сатрапам и держимордам, по совместительству демократам.

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 01:38:22

 

• +0.60 / 18

Цитата: tse38 от 28.12.2016 17:03:36Про замену кричалкой реальности....



Вот думаю, то ли опрос замутить, то ли просто поговорить без штампов и ярлычков.  
Поговорить бы лучше, но, боюсь, не получится, уж больно вы любите всех несогласных "врагами страны" объявлять. Впрочем, хоть опасение такое есть, но... попробую.

Гипотетический пример:
Вот смотрю я на принимаемое в верхах решение, и понимаю (на своём уровне информированности, со своим воспитанием, с лично моим восприятием реальности) - решение это ошибочно. И для развития страны вредно. 
У меня могут быть логические аргументы против него, могут быть эмоциональные, может просто "не нравится" по непонятной причине, или "настораживать", у кого как. Но восприятие совершенно четкое - это неправильное решение.
И поскольку я сейчас рассматриваю "предельный вариант", то кладем в основу, что решение принял лично Путин. Или подписал, в данном случае неважно. Для обострения обсуждения.
Возникает вопрос - и что мне с этим восприятием делать? Вариантов, в действительности, немного:

1) Заткнуться и не отсвечивать. "Наверху виднее", а будешь "выступать" - довыступаешься. Т.е. основная идея - "как бы чего не вышло", Чехов, "Премудрый пескарь", изучается в школе. Чрезвычайно распространенный тип реакции. Вариант - тихо или не очень бурчать у себя на кухне. Второй вариант - покинуть зону действия решения.
2) Громко и напоказ одобрять. Логическое продолжение стратегии по п.1, характерно в основном для пропагандистов (по должности) и чиновников (о карьере надо думать)

3) Открыто высказываться против решения, излагая аргументы и предчувствия. В 20-х - 30-х годах в партии были популярны партийные дискуссии, вот я примерно об этом. По факту - пытаться переубедить автора и сторонников этого решения.


4) Открыто высказываться против автора решения (или группировки, его продавившей), пытаясь его каким-то образом из процесса принятия решений исключить.
И да, я понимаю, что есть люди, которым это решение нравится или выгодно, и с ними тоже надо как-то взаимодействовать.

Собственно, вопрос: ну и как поступать тем, кто видит ошибочность решения?

Гипотетический пример № 2:
Мне решение нравится. Неважно почему.
Но кто-то другой реагирует на него согласно пунктам 3 и 4 предыдущего примера (п.1 и 2 нам не интересны, это "наши" по сути), а вот возражающие...
Итак, как будет строится работа с этим? Отдельно по 3, отдельно по 4. 

p.s.
Я постоянно наблюдаю на форуме вместо обсуждения проблемы повесить на собеседника образ "врага Путина". Хотя в 90% случаев речь и идет о решениях, принятых ну совсем не Президентом, и в тех областях, которых он в принципе не касается. 

Но очень часто любую критику действий властей (вплоть до региональных и муниципальных) пытаются выставить в таком ключе. Зачем? Не хватает содержательных аргументов? Или привычка?

Цитата: tse38 от 28.12.2016 17:03:36

 

• +0.80 / 11

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 17:16:27Вот, кмк, Ваш п.3 вкупе с тем что в нем выделил, как основным, и будет вполне конструтивно.
Но вместо Вами предлагаемого идут передерги, кричалки и навешивание ярлыков в 95% случаев..    что и вызывает, как минимум, сожаление.

Цитата: Сизиф от 28.12.2016 17:16:27

 

• +0.02 / 9

Цитата: tse38 от 28.12.2016 17:03:36Гипотетический пример:
Вот смотрю я на принимаемое в верхах решение, и понимаю (на своём уровне информированности, со своим воспитанием, с лично моим восприятием реальности) - решение это ошибочно. И для развития страны вредно. 
У меня могут быть логические аргументы против него, могут быть эмоциональные, может просто "не нравится" по непонятной причине, или "настораживать", у кого как. Но восприятие совершенно четкое - это неправильное решение.
И поскольку я сейчас рассматриваю "предельный вариант", то кладем в основу, что решение принял лично Путин. Или подписал, в данном случае неважно. Для обострения обсуждения.
Возникает вопрос - и что мне с этим восприятием делать? Вариантов, в действительности, немного:

1) Заткнуться и не отсвечивать. "Наверху виднее", а будешь "выступать" - довыступаешься. Т.е. основная идея - "как бы чего не вышло", Чехов, "Премудрый пескарь", изучается в школе. Чрезвычайно распространенный тип реакции. Вариант - тихо или не очень бурчать у себя на кухне. Второй вариант - покинуть зону действия решения.
2) Громко и напоказ одобрять. Логическое продолжение стратегии по п.1, характерно в основном для пропагандистов (по должности) и чиновников (о карьере надо думать)
3) Открыто высказываться против решения, излагая аргументы и предчувствия. В 20-х - 30-х годах в партии были популярны партийные дискуссии, вот я примерно об этом. По факту - пытаться переубедить автора и сторонников этого решения.
4) Открыто высказываться против автора решения (или группировки, его продавившей), пытаясь его каким-то образом из процесса принятия решений исключить.
И да, я понимаю, что есть люди, которым это решение нравится или выгодно, и с ними тоже надо как-то взаимодействовать.

Цитата: tse38 от 28.12.2016 17:03:36

 

• +0.67 / 8

Цитата: Дядя Саша от 28.12.2016 17:41:08Вы не заметили еще один вариант, самый естественный - попробовать понять логику принимавшего решение.

Когда я был молодым программистом, то очень часто находил "ошибки" в чужих программах. Со временем, по мере приобретения опыта, у меня выработалось правило: если что-то кажется ошибкой - надо еще раз внимательно посмотреть всю программу, разобраться в логике автора.

Цитата: Дядя Саша от 28.12.2016 17:41:08

 

• +0.09 / 2

Цитата: tse38 от 28.12.2016 22:27:18Почему не заметил? 
Это тот самый пункт 3. Нормальная рабочая дискуссия.

Цитата: tse38 от 28.12.2016 22:27:18

 

• +0.15 / 4