Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: ursus от 04.07.2010 23:48:23
Хватит нести БРЕД.
Хватит заниматься сволочной ДЕМАГОГИЕЙ, объявляя обязательсва перед собственным народом в части элементарной защиты жизни и домашнего имущества - "национализмом" или "фашизмом".

Забавно. Ни словом, ни пол-словом ни разу я не обвинял вас в фашизме. Очень хорошо, что вы отдаёте себе отчёт в том, что вы есть на самом деле. Значит, вы еще не совсем потеряны для общества.

Национализм - это взгляд на мир, предполагающий первенство "национальности". И сортировку людей на своих и чужих по национальному признаку. Он свойственен вашим прибалтийским фашистам. Он свойственен вам. Это вас, безусловно, роднит.

Что же касается настоящих русских, то они смотрят в первую очередь на другое. Кто России служит - тот наш. А кто у него была бабушка - не принципиально. Так, когда русские люди спорят о роли Сталина в истории России, вопрос его национальности их, как правило, занимает в последнюю очередь.

Поэтому Россия никак не может заявить, что требует защиты граждан Киргизии русского происхождения. Потому что тогда получится, что Россия не требует защиты граждан Киргизии татарского происхождения. Или бурятского. Или чукотского. А это - по понятиям русских людей - свинство.

Но вам, как законченному националисту, эта концепция попросту недоступна. Может, вам просто стоит воздержаться от дискуссий на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь?

Цитата: Kemel
А Вы где-то видите эти 10-15 миллионов желающих? А что касается 90-х, то у меня много знакомых переехало в Россию из Туркестана в начале 90-х, и ничего, все как-то устроены, квартиры у всех, работа.

Это не ответ вам.

не надо забывать о туркменском прецеденте  при прошлом туркменбаши и президенте Путине(как это не печально) в 2004-2005 2003, когда русским  было предложено в течении 1 дня решить или они русские и убраться или туркмены и остаться. выбор между позором и предательством. вот это и есть отсутствие выбора.
p.s.
Новый виток:
http://news.km.ru/ru…etili_byt_

Цитата: ДедМиши
Удивительно последовательно. Обсирать публично и демонстративно того, от кого в этом же абзатце текста требовать помощи, защиты и позиции.  ;)
Я про ДАМ конечно, все таки он какой ни есть, а президент и главнокомандующий.

       
       Вы "удивительно последовательно" дискредитируете ДАМ своей поддержкой  ???. Когда ваши что-то так необычно активно продвигают, оно обычно пахнет  :D.  Неужто он и вправду так плох?  

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.07.2010 00:01:45
Я в свое время помогал устроиться на работу в Москве парнишке, свежесвалившему из Узбекистана.

Залился слезами от такого благородства. Парнишка "свалил" в никуда, без контейнера, как полагалось "умеющим устраиваться" "защитникам отечества", и - О счастье! ему подвернулся добрый самаритянин, помогший "устроиться" в Москве.

Конечно, это во-первых проще, чем помятуя о схарчёенном за обязательства защищать Родину - сделать так, чтобы русские парнишки не сваливали в никуда, мыкаясь в поисках "добрых самаритян" и куска хлеба. А например - предоставить этому парнишке некие преференции как РУССКОМУ - что в Узбекистане, в том числе в части защиты, в части ЛЕГАЛЬНОГО устройства на работу в РФ, в части въезда и проживания, в части существования там, где он родился, ЗАЩИТИВ от узбекских националистов.

Но было бы понятно, помоги Самаритянин устроиться в Москве женщине с тремя детьми или старикам, бежавшим от погромов. Нет - парнишка. И очень этим горд.

Я могу рассказать про противоположные случаи - когда уехавшие оказывались в вакууме, не имея средств для существования в условиях тотальной безработицы, не имея жилья и минимальной социальной опоры в незнакомой им среде - например провинциального города или наоборот- крупного.

Вся эта трепотня Дяди - только прикрытие подлости, которую руководство ельцинской РФ и поддерживающая её часть общества, стремящаяся к разрушения России, дерусификации окраин, к разобщению и уничтожению русского народа на территориях России вне РФ - совершило в 90 годы, и сегодня, те же силы,  продолжают уничтожать Россию, отказывая русским людям в защите и поддержке ДАЖЕ в условиях острейшего этнического конфликта и состоявшейся резни по национальному признаку.

Цитата: Honda NSX
...
Последовательность образования нации:семья-племя-народ-нация.В обиход "народ" введено не случайно.Например, советский народ, многонациональный народ-это предтеча нации....

       Забавно. Из каких, интересно, посылок следует сей странный микс понятий? Это где, простите, народ считают переходной формой в "нацию"? Пмсм, Вы путаетесь в европейской и русской традиции употребления термина "нация".

       Политический оттенок термина "нация" в русском языке не прижился, уж извините. Так что при употреблении слова "русский", имеются в виду вполне крнкретные люди "славянской внешности"  :). Давайте не будем путаться в азбуке. Представители любой нации могут разделять вполне русофильские взгляды, и естественно, будут традиционно рассматриваться русскими как "свои", но русскими от этого они, тем не менее, не становятся. Физиологический факт.

Цитата: Mong от 05.07.2010 00:06:29
Забавно. Ни словом, ни пол-словом ни разу я не обвинял вас в фашизме. Очень хорошо, что вы отдаёте себе отчёт в том, что вы есть на самом деле. Значит, вы еще не совсем потеряны для общества.

Национализм - это взгляд на мир, предполагающий первенство "национальности". И сортировку людей на своих и чужих по национальному признаку. Он свойственен вашим прибалтийским фашистам. Он свойственен вам. Это вас, безусловно, роднит.

Что же касается настоящих русских, то они смотрят в первую очередь на другое. Кто России служит - тот наш. А кто у него была бабушка - не принципиально. Так, когда русские люди спорят о роли Сталина в истории России, вопрос его национальности их, как правило, занимает в последнюю очередь.

Поэтому Россия никак не может заявить, что требует защиты граждан Киргизии русского происхождения. Потому что тогда получится, что Россия не требует защиты граждан Киргизии татарского происхождения. Или бурятского. Или чукотского. А это - по понятиям русских людей - свинство.

Но вам, как законченному националисту, эта концепция попросту недоступна. Может, вам просто стоит воздержаться от дискуссий на темы, в которых вы совершенно не разбираетесь?

Мне, как русскому человеку - глубоко НАСРАТЬ на все ваши "концепции", согласно которым вы готовы расплатиться шкурами русских в любой точке мира.

Ваша демагогия про бурятов-татар - только подчёркивает, что вам столь же чужды проблемы проживающих там же бурятов и татар, на которых вам так же наплевать - вы ведь не предлагаете каких-то мер по обеспечению их безопасности. Что вы тогда блажите? Я не бурят и не татарин и не могу знать их статуса в Киргизии. Я русский и говорю о русских. И все нацистские проявления туземцев - в любой точке, всегда имеют антирусскую направленность, а не антибурятскую. Вы палитесь на бъющей в глаза демагогии.

Призовите защитить бурятов в КГ- увидите, я не стану возражать. Я только добавлю - и русских. А вы - изошли на все извращения добиваясь одного - ЗАПРЕТА помоши и защиты именно русским. Под ЛЮБЫМИ предлогами.

Ваша трепотня про "родство" с прибалтийскими фашистами - палит вас вторично. Прибалтийские фашиств - такие же как вы. На самом деле - они интернационалисты. Они готовы поддержать любого, кто против русских. Так же как и вы. И фашисты они не потому, что какие-то особенные националисты, а потому, что так же как и вы - считают русских, только расходным материалом для строительства своей недфашистской микро-империи Латвии или фашистской Мега-империи - Евросоюза. Так же как вы их зачислили в безответные и беззащитные, не имеющие права на спасение жертвы любого племени козопасов или свиноводов.

Про национализм - не меня лечите, а племена, распоясавшиеся на территории России, у которых или руки по-локоть в крови, или рыло по-уши в пуху. Тех же киргизов лечите от национализма или латышей. Но вам, как поборнику антирусской Ското-империи, это не нужно, зачем ссориться с теми, кто возьмёт на себя труды держать русскиз в узде - с теми же киргизскими племенными нацистами.

Цитата: Kemel
Всех спрашивали. В первой половине 90-х для получения российского гражданства нужно было только приехать в Россию и подать заявление. Все. А уж кому и это в лом...

Да все эти разводки про узасные условия получения гражданства, требования эрзац-документов, обеспеченных правами, плачь на тему "опасаюсь получать гражданство ибо буду гоним"  :) - просто прикрытие шкурничества. Мы дескать, не для себя, а для других. Но нам ба пораспределять. И медальку.
Короче, "на словах - Лев Толстой, а по жизни - йух простой"  8)

Цитата: wellx от 04.07.2010 20:54:25
Про начало 90х вообще даже не смешно.

Да, смешного мало.
В 90е годы абсолютное большинство жителей бывших республик были нищими, то бишь в лучшем случае хватало как-то дотянуть до следующей зарплаты или пенсии.
Так и видится пасторальная картинка, как брошенные на произвол судьбы в республиках люди миллионами бросают все и на перекладных тянутся бомжевать бить челом о гражданстве незабвенному Борис Николаичу, коий, собственно, и был одним из превративших их из граждан великой страны в жителей новообразованных бантустанов... Да, было и такое, спасаясь от еще худшего, либо имея куда ехать, но эти исключения только подтверждают то, что действительно массово (заметно более хотя бы 10%) это могло быть лишь в чьем-то воображении, ищущем, чем бы прикрыть истину.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.07.2010 00:50:23
Да все эти разводки про узасные условия получения гражданства, требования эрзац-документов, обеспеченных правами, плачь на тему "опасаюсь получать гражданство ибо буду гоним"  :) - просто прикрытие шкурничества. Мы дескать, не для себя, а для других. Но нам ба пораспределять. И медальку.
Короче, "на словах - Лев Толстой, а по жизни - йух простой"  8)

Про шкурничество - никто лучше не расскажет, чем пришвартовавший конейтер в Москве "защитник отечества", списавший свои обязательства перед теми, кого он обвиняет в шкурничестве.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.07.2010 00:50:23
Да все эти разводки про узасные условия получения гражданства, требования эрзац-документов, обеспеченных правами, плачь на тему "опасаюсь получать гражданство ибо буду гоним"  :) - просто прикрытие шкурничества. Мы дескать, не для себя, а для других. Но нам ба пораспределять. И медальку.

Типа, знаток реалий бCCCР?

Плыл бы за своим Сидоровым... советник...

Цитата: ursus от 05.07.2010 00:48:45
Мне, как русскому человеку - глубоко НАСРАТЬ на все ваши "концепции", согласно которым вы готовы расплатиться шкурами русских в любой точке мира.

Господи, ну какой вы русский? Разве что по бабушке. По духу вы скорее поляк, что, по всей видимости, объясняется долгим периодом проживания в соответствующей среде. Хотя, если бы вы решились на переезд в Россию, то у вас был бы шанс со временем снова превратиться в русского.

Далее - я шкурами русских никогда не платил и не собираюсь. Да и сомневаюсь, что эту валюту где-то принимают.

Цитата: ursus от 05.07.2010 00:48:45
Ваша демагогия про бурятов-татар - только подчёркивает, что вам столь же чужды проблемы проживающих там же бурятов и татар, на которых вам так же наплевать - вы ведь не предлагаете каких-то мер по обеспечению их безопасности.

А их не надо предлагать. Власти России ведут работу по погашению межнационального конфликта. Что как раз и будет реальной помощью и бурятам и татарам и русским. Без ненужных соплей и истерик с длинным перечислением списка национальностей, которых нельзя трогать - как будто это может что-то реально изменить.

Цитата: ursus от 05.07.2010 00:48:45А вы - изошли на все извращения добиваясь одного - ЗАПРЕТА помоши и защиты именно русским. Под ЛЮБЫМИ предлогами.

Ау, санитары! Тут человеку плохо, он бредит! И галюционирует!

Цитата: ursus от 05.07.2010 00:48:45Они готовы поддержать любого, кто против русских. Так же как и вы.

Да поторопитесь же, сволочи, мы его вот-вот потеряем!!!

Цитата: ursus от 05.07.2010 00:48:45 Но вам, как поборнику антирусской Ското-империи...

Всё. Кирдык. А какой был человечище!  :(

Цитата: Honda World
...
В определенном смысле "народ" и "нация"-синонимы,бесспорно, но в политико-юридическом уже существуют расхождения.С возникновением национального движения, постмонархическая стадия, в сознании народов появилось понятие нации, да в Европе,но это не меняет содержания.

      В принципе, прочитав Ваши последние посты, я снимаю "обвинения"  :). Терминологическая путаница никому, пмсм, на пользу идти не может, но суть того, что Вы продвигаете здесь - вполне созвучна и моему видению вопроса. Так что, замнём. Вы употребляйте термин "русский" как метку суперэтнической принадлежности, а я продолжу по-простому юзать это слово, как маркер национальной (этнической) принадлежности  :).

      С уважением, всегда плюсующий Вас Байгайс Криевс.

Цитата: Mong от 05.07.2010 01:06:55
Господи, ну какой вы русский? Разве что по бабушке. По духу вы скорее поляк, что, по всей видимости, объясняется долгим периодом проживания в соответствующей среде. Хотя, если бы вы решились на переезд в Россию, то у вас был бы шанс со временем снова превратиться в русского.

Далее - я шкурами русских никогда не платил и не собираюсь. Да и сомневаюсь, что эту валюту где-то принимают.

Я никуда из России не уезжал, имперец липовый. Мне переезжать некуда, у меня, "другой России", как у вас - нет.

Не лги, и так заврался, ещё и лжёщь публично. Ты именно и призываешь рассчитаться русскими шкурами, как везде - в данном случае в Киргизии, требуя оставить их без защиты, ради того, чтоб в твоей ското-империи, русские знали своё место и не рассчитывали ни на что, а прочие знали - что русским никто не поможет и не кидались бы друг на друга, имея такой гигантский ясак, которого на всех хватит.

В этом вы все - "интернационалисты". Знаете только одну валюту - русскую кровь.

Цитата: Mong от 05.07.2010 01:06:55
...
Далее - я шкурами русских никогда не платил и не собираюсь. Да и сомневаюсь, что эту валюту где-то принимают.
...

         Шедевр. Снимаю шляпу.  :D
         Что, не дают хорошей цены? Или неизвестно где получить свою долю?

Цитата: Mong
А у вас никакой России нет.
Да вы не тряситесь так, успокойтесь, попейте водички или что там у вас в Латвии принято пить...

Я призываю оказывать реальную помощь нашим людям. Причем не обязательно только русским по национальности. Что наше правительство и делает. А вы требуете, чтобы Россия публично отреклась от своей имперской сущности и официально заявила о том, что отныне будет национальным государством.

Не дождётесь.

У меня та Россия, что была всегда - от Бреста до Камчатки. В которой КАЖДЫЙ русский человек - ИМЕЕТ ПРАВО жить без угрозы быть уничтоженным за то, что он Русский. Это для вас России нет - вместо неё Латвия, РФ ли Киргизия.

Я не знаю, кто такие "ваши люди" - киргизские погромщики или киргизские сепаратисты, довёдшие своё племя до единственно доступного ему занятия - уничтожению иноплеменников.

Имперская сущность России состоит в том, что русский человек и дружественные ему народы - находятся под БЕЗУСЛОВНОЙ защитой, а враги - УНИЧТОЖАЮТСЯ. В вашей ското-империи, всё наоборот. Русские не имеют защиты, зато те, кто уничтожают - числятся в "наших людях".

И не стройте из себя дурака - якобы противника национальных государств - на территории России создан целый ворох национальных государств, любых, даже микронаций, как чухонцев или для диких племён, как киргизы. И вы не только не против этого, вы всячески подчёркиваете неприемлимость не только нарушения "государственного" статуса, ради гарантий безопасности каким-то русским, но даже и просто действий в рамках банальной международной практике по отношению к единокровным людям, находящимся на территории этнического конфликта. Только потому, что они - русские.
И я не помню за вами - выражений о неприемлимости на территории России каких-либо национальных образований, будь то Башкирия или Латвия. Вас заботит только то, чтоб русские не обрели равный с иными статус народа, у которого есть территория - Россия. Поэтому вы отрицаете за русскими право защищать своих на этой территории - в данном случае - в Киргизии.

Если РФ подтвердит свои обязательства перед русским народом - она станет на путь Империи, а не национального государства или бандустана, населённого не понятно кем, каким-то сбродом без роду и племени. Кроме избранных обладателей титульных территорий.

Цитата: Mong
России от Бреста до Камчатки больше нет, Урсус. Странно, что вам никто об этом не сказал.
Её уничтожили точно такие же люди, как вы - националисты, только в основном не русские.

Не сомневался, что для вас России нет. Вас обманули - она есть. Вас обманули эти самые "националисты", которым вы безусловно верите. Такие же как вы. Потому что у вас общего много - для вас всех - России больше нет и для вас всех - русский народ - только ясак для ваших вшивых "империй".

Но повторяю - вас обманули. Вам будет мучительно больно просыпаться от сладких грёз про то, что "России больше нет".

Цитата: Mong
Россия сейчас, к сожалению, намного меньше - она съежилась до размеров РФ. Мы, русские и не только русские, граждане России работаем над тем, чтобы её возродить. Но нам мешают точно такие же люди, как вы - националисты, только в основном не русские. Но мы их обязательно победим и Россия снова будет - от Бреста до Камчатки.

РФ - это часть России. Кто этого не понимает - тот такой же сепартист, как ельцин и шушкевич.  Про то, как вы собираетесь "возрождать" - вы достаточно написали - отказывая в защите русским.
При этом вы называете это "интернационализмом" и скулите, что вам мешают какие-то националисты? Да как же они вам мешают? Вы с ними - рука об руку. Одни националисты - режут, а интернационалисты - присматривают, чтоб было кого резать. Желательно русских. До узбеков уже труднее дотянуться, их узбекские националисты под защиту взяли.
Не нащшлось там таких интернационалистов, щедрых на узбекскую кровь.
Вы - никогда не победите. Потому что ваша победа над русскими - никогда не состоится. И ваша интернационалистская шобла, торгующая русскими - только доведёт до окончательного распада и уничтожения всё, до чего дотянется. Так же как предательство русских в Чечне - поставило на грань РФ, так и предательство в Киргизии - поставит на грань все ваши вшивые проекты.

Цитата: Mong
Палитесь Урсус, палитесь. Националисты, уничтожающие людей по национальному признаку, это ВАШИ люди. А наши люди - такие, как татарин Равиль, например, по мере сил спасают их жертв. По крайней мере тех, кто по духу своему - наш, русский. Вроде осетин.

Да какой у тебя дух русский? Одна вонь троцкистская. Русский дух- при котором русским отказано в защите и поддержке.
И киргизы - которые устроили кровавый погром, для тебя, "наши люди".  Думай что пишешь.
Не прикрывайся татарином, тебе татары так же пофиг, как и русские. Ты же не призывал обеспечить защиту татарам? Нет. А между прочим - татрские представители работали в Киргизии среди своих.

Цитата: Mongонечно, вам это поперёк горла. Ваш фальстарт с 08.08.08 не забыт. Но вы не беспокойтесь - у нас всё получится. А рано или поздно дело дойдет и до ваших фашистов. Может, когда вы освободитесь из-под их влияния, вам полегчает.

Что? Открой ветку Грузинский гондурас. Посмотри, чья она и чьи там посты.  Совсем ахинею несёшь, ополоумел от антирусской токсикации.

Цитата: Kemel
У Вас может быть только та Россия, которую Вы построите вместе с веллксом и байгайсом криевсом на территории местной психушки. А у нас есть наша Россия, которую Вы именуете "РФ". А чего, кстати, стесняетесь? Почему не используете то, что хотите? "Эрэфия" или "Россияния". Так честнее будет. Так вот, свою в дурке стройте сколько угодно, а к нашей свои лапы не тяните. Кстати, я очень рад, что Вы так и не получили российского гражданства. Таких не надо.

Да вам вообще Таймыр скоро оставят. Вам же всё равно, какого размера ваша "Россия". Южного берега Белого Моря хватит?

Цитата: Mong
А вот это не просто ложь - это бред. Я против того, чтобы Россию взорвали объявив, что теперь, оказывается, вся Россия - это территория русских. А татары, осетины, буряты и прочие - люди второго сорта. Я - против этого. Вы - разумеется, за. И явно готовы ради этого рвать глотки. А толку? Не будет этого.

Да вы вообще не понимаете, что пишите. Конечно, Россия - территория русских. И каждый русский человек, должен на ней быть в безопасности. Что никак не противоречит праву других наций жить рядом в такой же безопасности. И если сегодя о безопасности киргизов должно беспокоиться на территории их улуса - их национальное гособразование, то о безопасности русских, до которой киргизам дела нет, тоже должен кто-то заботиться. И если для РФ это неприемлемо, значит она ушла с пути России в болото колониального улуса.

А свой бред про "людей второго сорта" - вы сами придумываете по доброй демшизушной традиции. Подкрепляйте свой демшизушный бред цитатами, когда пишете в ответ на мои посты.
 Вы ведь по взглядам - ничем не отличаетесь от демшизы. Для вас Россия - это то, что вам бориска отпилил, русские - вообще не люди, которые даже защиты не заслуживают.

Цитата: Mong

Цитата: ursus от 05.07.2010 01:43:34
Имперская сущность России состоит в том, что русский человек и дружественные ему народы - находятся под БЕЗУСЛОВНОЙ защитой, а враги - УНИЧТОЖАЮТСЯ. В вашей ското-империи, всё наоборот. Русские не имеют защиты, зато те, кто уничтожают - числятся в "наших людях".

Палитесь Урсус, палитесь. Националисты, уничтожающие людей по национальному признаку, это ВАШИ люди. А наши люди - такие, как татарин Равиль, например, по мере сил спасают их жертв. По крайней мере тех, кто по духу своему - наш, русский. Вроде осетин.

следуя вашей логике в 1941-1945 годах происходило уничтожение немецких мужчин 18-60 лет по  национальному признаку

согласно же Урсусу их уничтожали как врагов

Цитата: Mong
И опять же лжёте, всё более и более жалко и беспомощно. Помогать - можно и нужно. Но преступно для нас ограничивать рамки помощи только русскими, у нас и другие национальности есть.

так вы определитесь уже со своей позицией. То вы говорите, что помогать нужно только гражданам, то вдруг резко перешли на мою сторону.