Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: Mong

Если Россия будет сильной - все вопросы будут решены. Если нет - то всё это уже не будет иметь особого значения.

Россия будет сильной, однозначно.

Только при чём тут предательство РФ русского населения? Вы полагаете, что предав русских в Киргизии - РФ стала сильнее? Или предав русских в Прибалтике?

Вы что - полагаете, что глядя на реакцию РФ в Киргизии, русские люди на территории России испытывают к ней уважение?  

Как такая страна может быть сильной? У неё нет опоры в русском народе. А на что она опирается? Только на право и дальше предавать и откупаться русскими, оставленными на уничтожение за пределами РФ, лживо именуемой "Россией". Оплачивать ТОЛЬКО этим свои "хорошие отношения" с прибалтийскими фашистами, с киргизксими националистами, с пиндовсами и любой прочей тварью, которые заинтересованы в том, чтобы РФ никогда не вспоминала о русских.

Когда завтра у русских в ЛЮБОЙ точке России, за пределами Рф - возникнут аналогичные проблемы, все сразу вспомнят и Киргизию и Прибалтику и прочие многочисленные подобные ситуации. Соответственно - когда завтра в РФ опять начнётся нечто подобное Чечне - русским за пределами РФ - тоже нужно присоединиться к логике дАрАгих рАсИян - и советовать "отпустить" Чечню, Дагестан, Башкортостан и прочие этнические улусы?

Это не Россия.

Ведь каждый может бежать из Башкирии в Рязань или на Таймыр - кто же ему виноват, что он там задержался?

Ах да, "неприкосновенность границ"... Так этот фуфел действует только тогда, когда эта "неприкосновенность" гарантирует невмешательство РФ в процесс уничтожения России на её территориях. А когда надо было поддерживать чеченских бандитов - никто на Западе особо не заморачивался никакой "неприкосновенностью". Если вас не учит опыт Югославии.

Или вы будете утверждать, что ваша "империя" - будет держаться на якутах, чеченах, дагах, башкирах? Или на евреях?  Что чечену нужна Российская Империя? Или башкиру? Ровно настолько же - насколько она нужна латышу и киргизу. То есть - на 0,0001 процента.

А предав русских - никакой базы, ни для какой империи, не остаётся. Только - страна-фуфел, не имеющая национальных интересов и живущая только потому, что так из неё выгоднее качать ресурсы. Завтра решат, что выгоднее качать напрямую из Чечни или Дагестана - и чечены с дагами радостно побегут отсоединяться, не вспоминая ни о каких ваших интернациональных "империях".

Цитата: Mong от 02.07.2010 16:27:17
Россия в нашей империи является высшей ценностью.

Позвольте уточнить - русский язык для вас- родной? Я не совсем понимаю, что вы пишите.

Товарищи, не давайте себя разводить кривыми формулировками  8)
Государство не может иметь обязательств защищать кого-либо по национальному признаку, даже если этот признак является титульным. Вернее, емнип только одно государство застукано за этим делом - Израиль.
Государство обязано защищать своих граждан. Защита по другим социально-демографическим признакам осуществляется другими же институтами - церковью, племенем (диаспорой) и т.д. Помощь государства при этим приветствуется, но не является его обязанностью.
Иначе можно также начать обвинять РФ в отсутствии защиты христиан по всему миру, т.к. христианство является доминирующей религией в России.

Цитата: Mong от 02.07.2010 16:27:17
В 1990 году Россию разгромили ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ - националисты. Украинские, грузинские, чеченские, русские, прибалтийские. Совместными усилиями, громко крича об интересах народа, они уничтожили Империю.

У вас опять логическая нестыковка.
Мои единомышленники - это русские люди, считающие разрушение России на улусы - преступлением. В то же время - именно вы доказываете ПРИОРИТЕТ неких "государственных" властей отложившихся территорий над законным правом населения России - русского народа - на жизнь и безопасность на своей земле. Одновременно, вы отказываете ему в защите со стороны РФ - посокльку это нарушает пост-перстроечные схемы деления России на улусы, и проимвопоставляет единство Русского народа - властям улусов, вынуждая руководство РФ выступать как гаранта единства русского народа на территори России. Это для вас неприемлимо, как было неприемлимо никогда для Ельцина или Горбачова.

Так в чём отличие вашей позиции, от позиции тех, кто требовал разрушения СССР и передачи населённых русскими территорий - под власть этнических кланов? Вы сейчас пропагандируете то же самое.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 16:46:44

Государство обязано защищать своих граждан. Защита по другим социально-демографическим признакам осуществляется другими же институтами - церковью, племенем (диаспорой) и т.д. Помощь государства при этим приветствуется, но не является его обязанностью.

А как же англичане в Зимбабве? Против Зимбабве санкции ввели и такую инфляцию им устролили,что они буханку хлеба за тачку денег покупали.

Что каксается русских в новообразованных государствах, то они попали под раздачу именно потому, что являются русскими и не просто русскими, а живыми напоминаниями о том, что новообразованное государство - на самом деле новообразованное и все разговоры про тысячелетнюю историю - фуфел. Они попали под раздачу как живое напоминание о присутствии в этих краях Российской Империи и позднее СССР. Поймите, линия свой-чужой в этих псевдо-государствах проходит сперва по национальности, а затем (в частности в средней азии) по родственным связям. Там не думают категориями, в которых рассуждаете Вы (первично гражданство, и гос-во защищает интересы граждан). Вы предлагаете играть по правилам с жуликом.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 16:46:44
Товарищи, не давайте себя разводить кривыми формулировками  8)
Государство не может иметь обязательств защищать кого-либо по национальному признаку, даже если этот признак является титульным. Вернее, емнип только одно государство застукано за этим делом - Израиль.
Государство обязано защищать своих граждан. Защита по другим социально-демографическим признакам осуществляется другими же институтами - церковью, племенем (диаспорой) и т.д. Помощь государства при этим приветствуется, но не является его обязанностью.
Иначе можно также начать обвинять РФ в отсутствии защиты христиан по всему миру, т.к. христианство является доминирующей религией в России.

да в том-то и дело что это государство не защищает никого, ни своих граждан, ни по другим "социально-демографическим признакам" и не собирается делать это в будущем,
зато хочет казаться Державой и участвовать в управлнии мировыми процессами...плевав на русский народ в РФ, а также на всех других по "социально-демографическим признакам" тоже являющимся русским народом.

Спасение Русской Киргизии нужно не тем "русским", кто там остался, а тем "русским", кто живёт сейчас в РФ.
Поймите же это. Этот колокол звучит по всем нам. Это нас, увлечённых выплатами очередных кредитов, летними шашлыками и пробками в Шереметьево, испытывают на вшивость. И мы этого испытания не проходим.
Помню, как оставшись в КР в первые годы после провозглашения независимости, все русские воспринимали позицию России по отношению к себе как предательство. И это было очень горько.
За очень редким исключением тех, кто сразу начал ловить рыбу в мутных денежных потоках.
А по поводу самоценности империи - это ложь. Если империя не имеет нравственного вектора, у неё нет энергетического посыла, и она невозможна.И можете сколько угодно обвинять меня в идеализме.
PS. В этом отношении даже Киргизия сейчас более моральна и пассионарна, чем РФ. Увы.

Цитата: Mong
Бугагашеньки, какой жалкий троллизм. Я отрицаю ваш концепт "Русского народа", как главной ценности Российской Империи. Главная ценность Империи - это сама Империя. И только потом - идут её граждане, народ. А интересы "соотечественников за рубежом" идут уже после интересов Империи и её граждан (вне зависимости от национальности последних).

сферическая империя в вакууме?

Цитата: Mong
При желании отступления Красной Армии в боях 1941 года можно называть предательством русского населения, которое наша армия, предательски подчиняясь преступным приказам командования, оставляла на расправу фашистам.

Если есть желание очернить армию, страну и вышеупомянутое командование.

А если разуть глаза, то становится ясно - возможности удержать территорию и не отдать её врагу - не было. Выбор был - умереть с честью и сдать территорию врагу или отступить в надежде, что наступит день, когда вот эти самые солдаты в этом самом месте будут наступать. А мёртвые наступать не умеют.

Значительная часть нашей территории - оккупирована врагами. Будем в силах - вернём. Не будем в силах - будем работать над тем, чтобы силы появились.

Оккупирована врагами?
Позвольте, а руководство РФ уверяет - что это сплошь друзья. У вас опять нестыковка.
Вы сами только что уверяли, что вмешательство РФ в защиту интерсов русского населения в Киргизии - будет расценено как агрессивность. Что глупость в принципе, поскольку агрессивность - это форма, а не содержание. Например - просто ЗАЯВЛЕНИЕ или содействие в эвакуации или финансирование через власти ЧОПов, которые легально могут обеспечивать защиту населения - это никак не агрессивность. Но для вас и это - неприемлимо.

И тут же заявляете, что Киргизия - оккупирована врагами. Киргизами, надо полагать.
Но тогда - сам Бог велел применять все доступные меры для защиты СВОИХ, оказавшихся в руках врагов. А вы горячо протестуете против этого.

Где вообще логика?

Про 41 год, спекуляций не нужно. Какие-то деревенские бандюганы в резиновых тапках и трениках с пузырями, которые безнаказанно убивают население - это не Вермахт. Постыдились бы, сравнения такие проводить. Не говоря уж о откровенной демагогичности их.

Цитата: Mong
С точностью до наоборот. Пока эта идея является основным обоснованием существования государства - империя живёт. Как только она подменяется на очередной "социализм с человеческим лицом" - значит всё пропало. Империя может существовать только до тех пор, пока ей служат.

Цитата: Mong
Бугагашеньки, какой жалкий троллизм. Я отрицаю ваш концепт "Русского народа", как главной ценности Российской Империи. Главная ценность Империи - это сама Империя. И только потом - идут её граждане, народ. А интересы "соотечественников за рубежом" идут уже после интересов Империи и её граждан (вне зависимости от национальности последних).

1. что такое Империя?

2. какова функция Империи?

3. КТО будет служить?

Цитата: Mong
Значительная часть нашей территории - оккупирована врагами. Будем в силах - вернём. Не будем в силах - будем работать над тем, чтобы силы появились.

кто будет возвращать, если в вашей "империи" народ проходит в категории "и только потом...", "на втором месте, после ..." ?

Цитата: D9ID9I ALT2
Мне все равно не понятны требования к государству Россия.

Как видите никто ничего не требует. Даже прикормленные и контролируемые местными властями лидеры русских объединений.

Несет ли ответственность за своих граждан страна, которая послала своих граждан охранять свои границы (казаки и переселенцы Российской Империи), несет ли ответственность за своих граждан страна, которая их послала создавать промышленность и научные школы (принцип распределения после окончания ВУЗов в СССР, когда выпускников просто направляли на работу не спрашивая их согласия)? Я полагаю, что несет. И обязана защищать их интересы (как они защищали интересы страны) и предоставить возможность вернуться. С возвратом такая история, что после реформ СССР все накопления сгорели, и сразу после разделения СССР по национальному признаку русских в сфере экономики (возможности зарабатывания) отодвинули. Заводы позакрывали (подавляющая часть русских в республиках - рабочие специальности и инженеры), и у них нет средств на переезд. Нужно ли им помочь, если они хотят переехать? Я полагаю, что нужно.

Просто просится к случаю:


Комментарий автора:

Москва, перед гостиницей "Славянка", в дни празднования 65-летия Победы.
Утро было прекрасным, и перед посадкой в экскурсионные автобусы ветераны
бывшего Союза успели тепло пообщаться до того, как группы разъехались...

СЛЕВА - Владимир Александрович, мой земляк.

В 1942 году восемнадцатилетним, по призыву ЦК ВЛКСМ, вступил в добровольцы.
Орден Отечественной войны 1-й и 2-й степени, медаль "За отвагу"... Несмотря на это,
боевой путь до сих пор описывает очень скупо: "участвовал в освобождении Минска".

А по бумагам до лета 1944 года парень как-бы ни с кем и не воевал. Так, числился где-то...
Это продолжалось более двадцати лет после войны. Только в середине шестидесятых
годов из Москвы пришло подтверждение про пару месяцев учёбы в спецшколе Центрального
штаба партизанского движения (их было всего три: 001-003; 00 - гриф степени секретности).
Готовые профессионалы партизанской войны сразу перебрасывались в тылы к противнику.

Перейдя в 1944 году из партизан в войска, освобождавшие Белоруссию, он воевал, пока
в одном из боёв не был тяжело ранен. Эвакуировали в тыловой госпиталь, за Урал.
После выздоровления служил до 1961 года. Полковник. И - более двадцати лет на заводе.


СПРАВА - орденоносец, ветеран из Средней Азии.
Познакомиться не удалось, разъехались. Судя по форме его тюбетейки ("чуст-дуппи" вроде) -
скорее всего приехал из Узбекистана - Андижан или Самарканд. Если кто его узнал - пишите!

Цитата: D9ID9I ALT2

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 16:54:21
Что касается русских в новообразованных государствах, то они попали под раздачу именно потому, что являются русскими и не просто русскими, а живыми напоминаниями о том, что новообразованное государство - на самом деле новообразованное и все разговоры про тысячелетнюю историю - фуфел. Они попали под раздачу как живое напоминание о присутствии в этих краях Российской Империи и позднее СССР.

Мне все равно не понятны требования к государству Россия.

Цитата: Dobryak от 02.07.2010 17:26:28
СПРАВА - орденоносец, ветеран из Средней Азии.
Познакомиться не удалось, разъехались. Судя по форме его тюбетейки ("чуст-дуппи" вроде) -
скорее всего приехал из Узбекистана - Андижан или Самарканд. Если кто его узнал - пишите!

Знал похожего ветерана...охранял базу отдыха на Сыр-Дарье  и благоустройством территории занимался..цветы сажал, деревья.
Летними ночами он мог часами смотреть на звёздное небо закинув голову....и шея не затекала....
Говорил что за это "большое спасибо" проклятым фашистам - пуля навылет прошла и вырвала лопатку.....

Цитата: Dobryak от 02.07.2010 17:26:28
СПРАВА - орденоносец, ветеран из Средней Азии.

с точки зрения автора, это по-видимому призвано, оправдать тех дикарей, которые учинили резню русских в Оше начале 90-х, узбеков намедни, и уже присматриваются к домам оставшихся там русских. Верно или я неправильно понял?

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 17:34:34
с точки зрения автора, это по-видимому призвано, оправдать тех дикарей, которые учинили резню русских в Оше начале 90-х, узбеков намедни, и уже присматриваются к домам оставшихся там русских. Верно или я неправильно понял?

Не автор но позволю себе заметить что "дикари" как Вы изволите выражаться могут быть "наши" и "не наши"...то есть не дикари.
Мне приходилось встречаться и с теми и с другими.
С первыми к сожалению гораздо больше....

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 17:23:13
Как видите никто ничего не требует. Даже прикормленные и контролируемые местными властями лидеры русских объединений.

Я-то как раз вижу требования со стороны "соотечественников", что бы не русские добровольцы, вне зависимости от гражданства, рванули на защиту друг друга, а "ельцинский обрубок под названием РФ" взял на себя это обязательство.
Если речь идет о том, чтобы задаваться вопросом, почему русские всего мира не впрягаются за русских в Киргизии - тогда да, вопрос сформулирован корректно.
Показательно, что в обращением про попытку грабежа русской женщины от организации русских в Казахстане, вышел следующий казус. Я сегодня зашел по ссылке "обсудить публикацию" под обращением, которая линкует на форум русских в Казахстане. Знаете, сколько там постов по обсуждению этого обращения было к сегодняшнему обеду? Ноль  8)

Цитата    
Несет ли ответственность за своих граждан страна, которая послала своих граждан охранять свои границы (казаки и переселенцы Российской Империи), несет ли ответственность за своих граждан страна, ...
Заводы позакрывали (подавляющая часть русских в республиках - рабочие специальности и инженеры), и у них нет средств на переезд. Нужно ли им помочь, если они хотят переехать? Я полагаю, что нужно.

Мое мнение - РФ не может нести за это ответственность. РФ - не СССР, как бы кому этого не хотелось, это уже совершенно другое государство. Если Вы имеете ввиду ответственность именно государства.
Про помощь в переезде - тысячу раз ДА. Более того, в свое время в дискуссии по КР говорил, что бороться надо не за какой-то там филькин документ, а за очень упрощенную процедуру получения гражданства РФ.
И программу по переселению делать нормальную, а не ту, которая сейчас есть.

Цитата: Cutlass от 02.07.2010 17:41:56
Не автор но позволю себе заметить что "дикари" как Вы изволите выражаться могут быть "наши" и "не наши"...то есть не дикари.
Мне приходилось встречаться и с теми и с другими.
С первыми к сожалению гораздо больше....

не вижу в этом доводов в пользу прозвучавших здесь тезисов "империи не нужны русские", "народ, только на втором месте", "РФ не должна обеспечивать безопасность русских в Киргизии, так как они не граждане РФ"

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 17:50:15
Более того, в свое время в дискуссии по КР говорил, что бороться надо не за какой-то там филькин документ, а за очень упрощенную процедуру получения гражданства РФ.
И программу по переселению делать нормальную, а не ту, которая сейчас есть.

толерантность головного мозга, которая тотально поразила власти, СМИ и интеллигенцию, оставляет только два варианта:

1. пущать всех

2. не пущать никого

А всего-то нужно, установить составной критерий, формально совершенно без упонимания ужасного слова "Русский", но который эффективно отфильтровывает киргизов.