Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: wellx от 02.07.2010 20:04:45
Дядя, поищи

Цитата
инфу про работу ФРГ с немецкими общинами по всему миру, для экзотики можно поискать про Данию, Швецию.. они все работают со своими диаспорами. Не гражданами, а диаспорами, этническими соотечественниками.

Цитата
Про Армению, Турцию даже писать не нужно...

Цитата
Опять же, эти аргУменты были не раз приведены в ветках по Карте Русского и реинтеграционных...

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 20:31:45
Пусть меня забанят, но "не могу молчать":
Слышь, мудофель. Ветеранов то не трогай. Если я не ошибаюсь, этот старик из-под Ташкента (на северо-восток), кавалер Ордена Славы, а ты...
Я видел разных узбеков, водку с ними пил и ответственно заявляю - большинство из них нормальные, наши люди. А говно - оно везде говно, и порой очень не приятно было смотреть на оскотинившихся "соотечественников", которых совестивилит и русские, и узбеки.
Как то та.

Цитата: Mong
Но главное - не имперской, а националистической. Урсусам нужна "Россия для русских". В Киргизии, ага. Перебьётесь.

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 20:18:22
У них форум неправильно настроен. Там все темы в кучу.

Цитата
Хотелось или не хотелось, но государство - это не фирма однодневка. Долги были признаны и выплачены. Это что касается материальных аспектов (и за Российскую империю и за СССР).

Цитата
А моральные аспекты поважнее будут. Если мое государство, за которое бились мои предки, шли на  жертвы мне оказывается чужим (по Вашему Россия должна с удивлением посмотреть на русских в нац республиках и спросить "а вы кто такие ваапще? вас тут не стояло!"), то кто будет биться за такое государство-то????

Цитата
Лохотрон какой-то, а не государство.  Еще раз говорю: Государство - не фирма одноневка.

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 20:47:24
повторяю:

1. почему вы грубите?

2. как этот ветеран оправдывает киргизских погромщиков в трениках?  что вы хотите сказать своим сообщением? Как это связано со здешним спором? Как это ветеран, связан с представленной здесь точкой зрения, что безопасность русских в Киргизии РФ не касается?

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 20:15:32
1. угроза для русских в Киргизии существует. Узбеков местные уже зачистили.

Цитата
2. почему вы упрямо не жалаете соглашаться с тем, что РФ должна обеспечить безопасность русских в Киргизии?

Цитата
3. РФ она из вакуума возникла? откуда тогда у вас слова про "ренессанс Империи"? Значит есть непрерывная нить истории. Вы наверное в курсе как так оказалось, что в Киргизии живут русские.

Цитата
мой вывод: следуя вашим рекомендациям, нельзя построить ни национальное государство, ни империю

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 20:58:37
РФ признала и продолжает признавать республики бывшего СССР в качестве независимых государств, с соответствующим правом решать самостоятельно внутренние вопросы и не влазить в отношения с его гражданами как со своими.

Цитата: Mong


Для националистов первична национальность. Ярчайший пример - Израиль. Другой - Польша.

Россия исторически - имперское государство. Поэтому у нас бывают русские татары, немцы и негры. Изменять этому принципу и переходить к национализму, как основе - очень рискованная идея. Только и всего.

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 21:18:54
Согласен с Монком: национальность в Империи не имеет значения. Об этом еще тов. В.Маяковский писал.
Что касается событий в Киргизии, то во первых, за двадцать лет можно было бы определиться - оставаться или уезжать. Те, кто не уехал - в небольшой своей части могут являться опорой России в Киргизии и др. странах бывшего СССР. Но что интересно - по своему опыту знаю - обращение к России в основном потребительское. Когда же их просят помочь в продвижении тех или иных идей и проектов - в кусты. Нам, типа, нельзя, нас местные власти заманают. так что не все однозначно с нашей диаспорой вза рубежом, особенно в среднеазатских сатрапиях.
А вообще - работать надо, в том числе и над собой, и будет вам щастье

Цитата: Alex_P от 02.07.2010 20:54:57

По-поводу узбеков.  Они не наши люди.  Это те узбеки, с которыми вы водку пили - они наши люди.  Но они явно "неправильные" узбеки, неправильные мусульмане.

(Да, я пожалуй не буду пользоваться словом "наши"...  Я и сам не "наш".)

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 21:23:19

Не, ну что за скотское отношение-то? А вы их как поддержите, если при продвижении ваших проектов у них проблемы начнутся-то? Потребительское отношение с вашей стороны как раз таки. Большой вопрос кто в кусты сиганул. Они - которые в интересах государства оказались там или государство, которое направило их туда и забыло о них.

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 21:12:01
Речь не о том, чтобы Дума принимала законы для Киргизии или Казахстана. Речь о том, чтобы Россия реагировала на нарушения прав русских, которые противоречат и внутреннему законодательству этих стран, но на это закрывают глаза.

Цитата
Речь о том, чтобы провести разделение свой-чужой по этническому признаку, как во всех странах

Цитата
и предоставить своим (законодательно) и преференции в ведении бизнеса (если хотят остаться, в частности на Алтае немцы этническим немцам поставили и маслобоенные заводы и сыроварни) или право вернуться, с предоставлением гражданства в кратчайшие сроки. Бюрократическая волокита уничтожает все сбережения, возможности трудоустроиться нет.

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 21:28:11
да, государство послало, но куда? По тем временам не в тыл  врага, а в места, порой несколько более комфортные, чем те, откуда эти люди уехали. да, государство может делать больше, но то, что делает, уже хорошо.
вообще этот спор вечен, пока в странах СНГ остаются русские.

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 21:39:18
Чего комфортного было на Целине например? Или в карьерах, где руду добывают. Или вы полагаете, что они там под балдахином с наложницами в шароварах возлежали и изюм кушали?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 21:37:32
Опять двадцать пять. Какому этническому признаку? У нас их 195 по крайней переписи, в т.ч. киргизы и узбеки. Или "Россия для русских"?Вы как-нить прикиньте, во сколько ФРГ обошлось объединение с ГДР, репатриация и поддержка немцев в развалившемся СССР. Если скажете, где взять деньги - добро пожаловать.
Я-то только ЗА поддержку, но если денег нет - о чем разговор? Да и кого поддерживать? Чистокровных арийцев Русских? А татарам с украинцами Вы чего, кукиш покажете?

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 21:49:07
По крайней мере платили больше, чем на Рязанщине в полях.
Я не говорю, что надо всех бросить. Но и заявлять, что Россия ничего нен делает для своих соотечественников - тоже неправильно. Если уж Вас лично обидели в посольстве - то извините. в МИДе тоже народ разный работает.

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 21:54:00
Вранье. Помимо того, что платили нисколько не больше существовал ряд ограничений по этническому признаку. А именно: получение квартиры, повышение по службе - в первую очередь коренному населению. Не коренным - по остаточному принципу. На этот счет специальное распоряжение было от Славы КПСС, развитие национальных кадров, называлось.

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 21:56:47
Приведитетогда текст "специального распоряжения".
Иначе это вы, извиняюсь, соврамши. С чем и поздравляю.
И кто такой Слава КПСС? Ваш аульный кореш?
Поаккуатней в формулировках, деточка.

Цитата: Monegasque от 02.07.2010 21:59:43
Я тебе не деточка. Такая политика проводилась во всех национальных республиках. Может подтвердить любой, кто жил в то время в одной из национальных республик. Если ты ничего об этом не знаешь - это не значит что этого не было.

Какие формулировки вызвали такой трепет? Процитируй.