Среднеазиатский капкан. Киргизия и др.

Цитата: D9ID9I ALT2
У Вас два ника пока еще в бане, если вдруг забыли  8)

мимо кассы

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 17:34:34
с точки зрения автора, это по-видимому призвано, оправдать тех дикарей, которые учинили резню русских в Оше начале 90-х, узбеков намедни, и уже присматриваются к домам оставшихся там русских. Верно или я неправильно понял?

Автор снимка такой же ветеран, которого позвали в его автобус на экскурсию прежде чем он успел познакомиться.

Еще гадить будете, сволочь?

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 18:00:32
А всего-то нужно, установить составной критерий, формально совершенно без упонимания ужасного слова "Русский", но который эффективно отфильтровывает киргизов.

Толерантность головного мозга имхо - это когда говорят о многонациональной империи с "фильтрацией киргизов".

Цитата: Mong
Пока что нестыковки только у вас в голове. Руководство РФ делает заявления, которые делать считает нужным и полезным.

Вот и разбирайтесь с ним сами, кто из вас ЛЖЁТ.  8)

Цитата: Mong
Значительная часть нашей территории - оккупирована врагами. Будем в силах - вернём. Не будем в силах - будем работать над тем, чтобы силы появились.

Цитата: Mong
Что-то я не замечал на американцах треников с пузырями. Уж чего-чего, а этого за ними не водится. Противостояние идёт с ними, а вовсе не с Киргизами.

В этой ветке речь идёт о защите русского населения Киргизии в условиях этнического конфликта, а так же - межкланового конфликта среди самих киргизов.

Не надо пугать людей пиндосами, которых в Киргизии с гулькин член. Впрочем - характерное высказывание для грозного "имперца". В каждом козопасе мнится вся сила НАТО. И сразу - паралич и готовность на любое предательство, лишь бы "НАТО не обиделось".

Это и есть ваша "империя" - которая куста боится? Которая дополнительно присылает солдат для защиты укреплённой военной базы от козопасов, но ДЕМОНСТРАТИВНО оставляет безо всякой поддержки единокровное население, в любой момент могущее стать кровавой фишкой в игре кланов.

Мне такие "империи" не нужны. Мне нужна наша - Российская, а не ваша, антирусская, шарахающаяся от пиндоса с заправочным шлангом и равнодушно не замечающая тех, кто обеспечивал своим существованием на окраинах - то могущество, плоды которого она по инерции харчит.

Цитата: Mong
Если не будет Российской Федерации, причем с сильной экономикой, научным потенциалом, мощной армией и не пытающейся в одиночку навалять всему миру разом, то никто. Россия Урсуса, существующая только в виде лозунгов, этого сделать всяко не сможет.

Мощное государство - единственный шанс русских на более-менее нормальную жизнь. Причём всех русских, вне зависимости от места проживания.

Настоящим предательством со стороны России станет поражение в Большой Игре. Тут вот всё постсоветское пространство превратится в одну большую прибалтику - без всякой надежды на избавление.

1. как это связано с тезисами "империи не нужны русские", "и только потом - народ", "народ на втором месте"?

2. есть сообщения о том, что начались прямые угрозы русским со стороны киргизских погромщиков. Есть данные, что эти русские люди просто не могут добраться до консульства РФ, так как дорога небезопастна. Да вообще, доподлинно известно, что в Киргизии происходит этнические конфликты, стычки кланов, разгул бандитизма. Всё это чудесным образом минует русских?  Власти РФ должны закрыть на это глаза ради "большой игры"?  ???

3. про прибалтику. Как покупка недвижимости, импорт продовольствия, возобновленный транзит, "амнезия" в случае убийства гражданина РФ Дмитрия Ганина, возложение цветов Степашиным к памятнику тем, кто воевал как против Белой, так против Красной Армий, проглот решения европейского суда (ЕСПЧ), что партизан Коновов виновен в геноциде фашистов, как всё это помогает в "большой игре"?  ???

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 18:13:17
Толерантность головного мозга имхо - это когда говорят о многонациональной империи с "фильтрацией киргизов".

так вы про РФ говорили, а не про СССР. Вам очень нужны первозданные киргизы в качестве граждан РФ?  8)
Толерантность замучала?

Надо фильтровать, разумеется.

Цитата: Dobryak от 02.07.2010 18:07:09
Автор снимка такой же ветеран, которого позвали в его автобус на экскурсию прежде чем он успел познакомиться.

Еще гадить будете, сволочь?

1. почему вы грубите?

2. как этот ветеран оправдывает погромщиков в трениках? что вы хотите сказать своим сообщением? Как это связано со здешним спором?

Цитата: Mong
При желании отступления Красной Армии в боях 1941 года можно называть предательством русского населения, которое наша армия, предательски подчиняясь преступным приказам командования, оставляла на расправу фашистам.

Если есть желание очернить армию, страну и вышеупомянутое командование.

А если разуть глаза, то становится ясно - возможности удержать территорию и не отдать её врагу - не было. Выбор был - умереть с честью и сдать территорию врагу или отступить в надежде, что наступит день, когда вот эти самые солдаты в этом самом месте будут наступать. А мёртвые наступать не умеют.

Позволю себе отметить, что аналогия слегка прихрамывает. Само по себе сравнение гитлеровской оккупации с бабайским этносепаратизмом достаточно некорректно, но коль уж взялись сравнивать...
Оккупированные территории НЕ признавались потерянными и, в общем-то, нафик ненужными. Суверенное право резать и угонять в рабство население оккупированных территорий Кремлем отчего-то признавалось преступлением, за которое следовало карать, а НЕ внутренними делами, лезть в которые не следует. Вслух декларировалась цель освобождения и для этого предпринимались все возможные меры. На оные территории засылались группы, призванные вредить врагу и организовывать сопротивление среди местных жителей, по возможности с большой земли присылалась помощь оружием и снаряжением, велась пропаганда. Ставка Верховного Главнокомандования НЕ занимала позицию "вы там в оккупированной Смоленщине немцев у себя выкиньте самостоятельно, а лучше - все дружно переезжайте в Союз (в неоккупированную часть), ежели сумеете и найдете чем заняться", а гражданин, вслух озвучивший мнение, что, дескать, зачем освобождать, пусть выкарабкиваются как хотят, а мы силы подсоберем, поживем нормально, у нас проблем немеряно, города надо отстраивать после бомбежек, сельское хозяйство развивать, рисковал быть непонятым.

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 18:19:44
так вы про РФ говорили, а не про СССР. Вам очень нужны первозданные киргизы в качестве граждан РФ?  8)
Толерантность замучала?
Надо фильтровать, разумеется.

Вообще-то реплика была относительно "ымперского подхода". Я озвучил позицию "РФ обязана защищать своих граждан". Те, кто заявляют, что РФ должна защищать по нацпризнаку, должны понимать, что их последующие рассуждения про ренессанс Империи при условии фильтрации ее будущих граждан страдает трусо-крестиковым подходом.

Цитата: Тутэйшы от 02.07.2010 18:37:57
Позволю себе отметить, что аналогия слегка прихрамывает. Само по себе сравнение гитлеровской оккупации с бабайским этносепаратизмом достаточно некорректно, но коль уж взялись сравнивать...

Отвечаю не только вам, но и паре других ораторов выше.

Большая Игра - это большая и долгая война. Проигравшего в ней ждёт забвение. Киргизия - это её крошечный эпизод. Там шли погромы узбецкого населения, под руку попадает и русское. Ввод войск сам по себе не может защитить русских в Киргизии от убийств и погромов. В Чечню войска ввели и геополитические задачи решили - страну от распада спасли. Но русских в Чечне (которых там было около половины) так и не защитили.

Зато ввод войск может способствовать втягиванию России в крупный региональный конфликт, причем наши недоброжелатели из кожи вон вылезут, но постараются придать этому конфликту максимально антироссийский оттенок. Во сколько жизней русских людей это обойдётся, подумать не желаете?

Поэтому власти наши работают над тем, чтобы конфликт погасить без применения крайних мер. И небезуспешно. Зато некоторые противники современной России и российской власти из кожи вон лезут, чтобы заставить нас поверить в то, что конфликт этот нужно непременно залить кровью. В том числе и нашей.


Что касается развала СССР. Его развалили не Путин и Медведев и произошло это не вчера. Теперь приходится жить в тех реалиях, которые есть по-факту. После признания Россией независимости постсоветских республик просто так заявить "а мы передумали" - неразумно. А заявив - невозможно исполнить, силёнок маловато.

Стратегию восстановления влияния на утеренных территориях я, в целом, понимаю.  Чтобы взять силой - нужно силу иметь. Подчинить Чечню было непросто. Подчинить силой Украину и РБ мы сейчас, пожалуй, вообще не сможем. Упор делается на военную и экономическую интеграцию. Шестерёнки - скрипят и крутятся. Процесс крайне небыстрый. Но другого пути, по всей видимости, просто нет. И лучше потерять часть, чем целое.

Цитата: Mong от 02.07.2010 19:02:21
Зато некоторые противники современной России и российской власти из кожи вон лезут, чтобы заставить нас поверить в то, что конфликт этот нужно непременно залить кровью. В том числе и нашей.

Да неужели?
Не нужно так демонстративно трястись от страха. Не забывайте - ИМПЕРИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! (ваши слова). Вы же только что вещали, что русские - вообще никто, а главное Империя! И тут же - начинаете заливать поляну слезами о том, что вашей кровушки жаждут некие злые силы, которым приспичило попереживать за русских.

Опять у вас нестыковка. Если импрерия превыше всего - откуда эти страдания о своей бесценной крови? А если вы так бережёте свою кровь - то почему вы нам, русским, отказываете в том, чтоб и мы берегли свою кровь? Для меня русский человек, живущий в России - везде русский человек. И мне страшно от того, что его кровь может ОПЯТЬ быть пролита - в любом количестве. Как в Чечне или как в Оше.
А вас пугает только пролитие собственной крови. До ужаса. И балабольство про Империю, вдруг перестаёт воздействовать. Видать оно, как и ожидалось - относится только к тем, чьими шкурами готовы расплатиться, с "имперской" твёрдостью и без капли жалости.

Да не пугайтесь так, не надо биться в истериках. Никому ваша кровь не нужна.

Речь вообще шла только о ЗАЯВЛЕНИИ, о финансовой и организационной помощи. Если уж совсем крови не осталось - заплатите хоть денег за охрану для людей и за эвакуацию. Наймите ту же киргизскую армию или ментов. Навербуйте чеченов- добровольцев. Коль свою кровь так бережёте ради будущих Имперских Сияний.

Но и этого нет. Ни крови нет, ни денег нет, ни даже - просто слов нет. Потому что - совести нет.
имПерцы, блин. Одна похоть - рубить бабло, откупаясь русскими и называть это "империей".

Современная Россия - это ВСЯ территория России, включая РФ. Хватит пользоваться борискиными жупелами. Напяливать великое Имя - на это горестное рубище.

У РФ был шанс стать Россией - после 888, она его, под радостное гуканье любителей киргизских энергокаскадов и чухонских брендовых трусов - ТУПО просрала. Как и те 10 лет, когда Путин вытаскивал с колен это горемычье, и даже почти придал ему вертикальное положение - окончились за пару лет, радостынм паданием опять на корячки, полным позором в Прибалтике и демонстративным отказом быть Россией - в Киргизии.

Цитата: ABStek от 02.07.2010 11:30:47
Так поздно или возможно?

Ну давайте посмотрим по конкретным пунктам из предложенного обращения. Таковых, собственно, только два

1) Эвакуация.
Казалось бы, чего проще - подогнал самолёт и вывез. Но тут как в том фильме:"Бабка или сюда, мне тебя через дорогу надо перевести". Кроме этого коллизия возникает - как сортировать? Перед самолётом экзамен по русскому языку устраивать? Или кронциркулем черепа измерять?

2) Охрана на месте
Какие структуры должны охранять? Российсие войска (или не войска, а ЧОПы) туда направить? Прямое нарушение суверинитета. Это ж какбэ отдельное государство. Ну, допустим, наплевали на суверинитет ихний. Как это должно выглядеть? Опять-таки, - кого охранять, а кого не охранять?

P.S. Говорим исключительно про Киргизию.

Было бы смешно, но .... все эти проблемы были озвучены в ветке по Карте Русского. Именно как механизм определения свой-чужой. Как инструмент... но .... набежала толпа троллей и сказала : " А .. эти опять хотят халявы за наш счет". Была бы КР в работе, возможно, многое было бы иначе или вообще не было бы таких вариантов как сейчас в Киргизии..

Цитата: Mong
Бугагашеньки, какой жалкий троллизм. Я отрицаю ваш концепт "Русского народа", как главной ценности Российской Империи. Главная ценность Империи - это сама Империя. И только потом - идут её граждане, народ. А интересы "соотечественников за рубежом" идут уже после интересов Империи и её граждан (вне зависимости от национальности последних).

Современный российский "империализм" произростает от внутренней пустоты и отсутствия самоидентификации.  У этого "империализма" нет цели.  Империй Жрать От Пуза не бывает, а именно такие цели ставит современное Российское государство.  Это благая цель!  Но нельзя же жить в мире иллюзий, и называть это Империей.

Цитата
Дмитрий Медведев: Я хотел бы, чтобы Россия была эффективным, сильным государством, где хорошо живут люди, живут в соответствии с нормальными, цивилизованными стандартами, где обеспечено нормальное качество жизни. Я хотел бы видеть Россию в ряду демократических государств, в составе единой Европы, видеть государством, которое на равных уважительно разговаривает и общается со своими партнерами, решает самые трудные задачи. Я хотел бы видеть Россию образованной страной, страной, где сохраняются глубокие традиции российской культуры. Это большие цели, глобальные цели, но мне кажется, что они достижимы.

http://vz.ru/informa…69964.html

Достаточно патетичное видение Империи.

Президент Российской Федерации (заметим, не Империи), вам противоречит.  Главная цель Российской Федерации - это чтобы было хорошо и приятно, и чтоб в Европейской семье.

Понятное дело, что какие-то там потерянные людишки неудобной национальности только вносят дискомфорт в сладкое бытие чиновничества.  Легче обвинить их в нацизме и штангенциркулизме.

Проходили новости, что Узбекская армия до недавнего времени, в течении многих лет, защищала узбекский анклав в Киргизии.  Вот это вызывает уважение!  Узбеки повели себя как люди, не бросающие своих в беде.  Россия тоже по-своему "своих не бросает"...  Просто не признаёт своих за своих, и всех делов.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 16:46:44
Товарищи, не давайте себя разводить кривыми формулировками  8)
Государство не может иметь обязательств защищать кого-либо по национальному признаку, даже если этот признак является титульным. Вернее, емнип только одно государство застукано за этим делом - Израиль.
Государство обязано защищать своих граждан. Защита по другим социально-демографическим признакам осуществляется другими же институтами - церковью, племенем (диаспорой) и т.д. Помощь государства при этим приветствуется, но не является его обязанностью.
Иначе можно также начать обвинять РФ в отсутствии защиты христиан по всему миру, т.к. христианство является доминирующей религией в России.

Дядя, поищи инфу про работу ФРГ с немецкими общинами по всему миру, для экзотики можно поискать про Данию, Швецию.. они все работают со своими диаспорами. Не гражданами, а диаспорами, этническими соотечественниками. Про Армению, Турцию даже писать не нужно...

Опять же, эти аргУменты были не раз приведены в ветках по Карте Русского и реинтеграционных...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 19:02:14
Вообще-то реплика была относительно "ымперского подхода". Я озвучил позицию "РФ обязана защищать своих граждан". Те, кто заявляют, что РФ должна защищать по нацпризнаку, должны понимать, что их последующие рассуждения про ренессанс Империи при условии фильтрации ее будущих граждан страдает трусо-крестиковым подходом.

1. угроза для русских в Киргизии существует. Узбеков местные уже зачистили.

2. почему вы упрямо не жалаете соглашаться с тем, что РФ должна обеспечить безопасность русских в Киргизии? Как это воспрепятствует "ренессансу Империи"? Если, не дай Бог, там опять случится резня в стиле Ош-1990 и РФ сделает вид, что её это не касается, то это повысит котировки "ренессанса Империи"?

3. РФ она из вакуума возникла? откуда тогда у вас слова про "ренессанс Империи"? Значит есть непрерывная нить истории. Вы наверное в курсе как так оказалось, что в Киргизии живут русские.

мой вывод: следуя вашим рекомендациям, нельзя построить ни национальное государство, ни империю

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 17:50:15
Я-то как раз вижу требования со стороны "соотечественников", что бы не русские добровольцы, вне зависимости от гражданства, рванули на защиту друг друга, а "ельцинский обрубок под названием РФ" взял на себя это обязательство.
Если речь идет о том, чтобы задаваться вопросом, почему русские всего мира не впрягаются за русских в Киргизии - тогда да, вопрос сформулирован корректно.
Показательно, что в обращением про попытку грабежа русской женщины от организации русских в Казахстане, вышел следующий казус. Я сегодня зашел по ссылке "обсудить публикацию" под обращением, которая линкует на форум русских в Казахстане. Знаете, сколько там постов по обсуждению этого обращения было к сегодняшнему обеду? Ноль  8)

У них форум неправильно настроен. Там все темы в кучу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.07.2010 17:50:15
Мое мнение - РФ не может нести за это ответственность. РФ - не СССР, как бы кому этого не хотелось, это уже совершенно другое государство. Если Вы имеете ввиду ответственность именно государства.
Про помощь в переезде - тысячу раз ДА. Более того, в свое время в дискуссии по КР говорил, что бороться надо не за какой-то там филькин документ, а за очень упрощенную процедуру получения гражданства РФ.
И программу по переселению делать нормальную, а не ту, которая сейчас есть.

Хотелось или не хотелось, но государство - это не фирма однодневка. Долги были признаны и выплачены. Это что касается материальных аспектов (и за Российскую империю и за СССР). А моральные аспекты поважнее будут. Если мое государство, за которое бились мои предки, шли на  жертвы мне оказывается чужим (по Вашему Россия должна с удивлением посмотреть на русских в нац республиках и спросить "а вы кто такие ваапще? вас тут не стояло!"), то кто будет биться за такое государство-то???? Лохотрон какой-то, а не государство.  Еще раз говорю: Государство - не фирма одноневка. Може где-то в Европе или Африке. Почитайте историю России. Тот размах, которым так принято гордится, был обеспечен теми людьми, которых вы предлагаете вычеркнуть как ненужных. И не нужно бояться разграничений по этническому признаку. Это делают все государства. В Средней Азии это даже модно. Не старайтесь быть святее Папы.

Цитата: Cyrus
Простите, но вы провоцируете. Допустим выше, в ответ на посты ursus'a я привел примеры относительно супер этноса. Однако даже с таким разжеванным вариантом возникло недопонимание.
Основной посыл Mong'a - Империя превыше всего! и я с этим полностью согласен. С другой стороны, да действительно, Империя есть следствия трудов ее граждан из которых русские - стержневая нация. Это утопия.
Империя не может существовать без своих граждан, но если она существует, очень часто интересы Империи становятся важнее краткосрочных интересов ее граждан. Это исторические реалии, как не крути. Важно что бы эти интересы, даже если порой идут против интересов граждан были всегда направлены на эти самые интересы граждан в будущем, тавтология какая-то получилась, но как-то так.

это если речь идёт о таких интересах граждан, как иномарка без пошлины, дешевый айфон. А вот если речь идет о таком пошлом интересе граждан, как их жизнь - звиняйте.

Цитата: ursus от 02.07.2010 19:19:44
И мне страшно от того, что его кровь может ОПЯТЬ быть пролита - в любом количестве. Как в Чечне или как в Оше.

в этом месте прямо прослезился.
уж сколько вам, урсус, говорили, что русские, оставшиеся за пределами РФ станут заложниками как раз вот таких провокаций (цель которых втянуть нас в конфликт) и не сосчитать, но вас не переубедить.

да, кстате, раз вы пишете буквально следующее

ЦитатаУ РФ был шанс стать Россией - после 888, она его, под радостное гуканье любителей киргизских энергокаскадов и чухонских брендовых трусов - ТУПО просрала.

то как то логика отсутствует. Раз в РФ всё просрали и кругом предатели с фашистскими шпротами на столе, то что ж вы все к нам о помощи то взываете?
То денег, то солдат подавай. Или вы все таки ещё на что-то надеятесь?
И опять таки странно. просить о помощи в стиле "Слышь ты, предатель, иди помагай!" как-то глупо.

В Киргизию мы обязательно придем попозжа.
В 90-е была два пути, две концепции.
Либо всеми способами удержать переферию и не пущать врага на свою землю, либо ужаться в границы РФ, набраться сил и затем уже возвращать свое.
вы ярый приверженец первого варианта. но к счастью был выбран второй путь и по прошествии последних 10 лет мы укрепились и постепенно собираем камни.
Только вот пока не время их из азиатского костра таскать. уж больно горячи.

зы
все таки вы бы последили за речью. "правдоруб", так да разэдак.
вы пока на форуме буковки пишете и работаете на фашистов, "предатели" работают в РФ и на РФ и почему то только на них вы надеятся и можете. вас наверное больше всего именно это и злит.

Цитата: fat_nick от 02.07.2010 17:34:34
с точки зрения автора, это по-видимому призвано, оправдать тех дикарей, которые учинили резню русских в Оше начале 90-х, узбеков намедни, и уже присматриваются к домам оставшихся там русских. Верно или я неправильно понял?

Пусть меня забанят, но "не могу молчать":
Слышь, мудофель. Ветеранов то не трогай. Если я не ошибаюсь, этот старик из-под Ташкента (на северо-восток), кавалер Ордена Славы, а ты...
Я видел разных узбеков, водку с ними пил и ответственно заявляю - большинство из них нормальные, наши люди. А говно - оно везде говно, и порой очень не приятно было смотреть на оскотинившихся "соотечественников", которых совестивилит и русские, и узбеки.
Как то та.

Цитата: Petrovich от 02.07.2010 20:31:45
Пусть меня забанят, но "не могу молчать":
Слышь, мудофель. Ветеранов то не трогай. Если я не ошибаюсь, этот старик из-под Ташкента (на северо-восток), кавалер Ордена Славы, а ты...
Я видел разных узбеков, водку с ними пил и ответственно заявляю - большинство из них нормальные, наши люди. А говно - оно везде говно, и порой очень не приятно было смотреть на оскотинившихся "соотечественников", которых совестивилит и русские, и узбеки.
Как то та.

повторяю:

1. почему вы грубите?

2. как этот ветеран оправдывает киргизских погромщиков в трениках?  что вы хотите сказать своим сообщением? Как это связано со здешним спором? Как это ветеран, связан с представленной здесь точкой зрения, что безопасность русских в Киргизии РФ не касается?