Перспективы развития России

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 09.06.2009 14:30:08
Так я про то же. Просто большинство здесь воспринимает Авантюриста как, что-то непогрешимое и ему волей неволей приходится под это подстраиваться. Хотя в каждой стране многие сотни ясных голов профессионалов думают, как бороться с кризисом, каждая страна, каждый концерн или корпорация предпринимают какие-то действия. Все эти действия и их противодействия невозможно предсказать, поэтому модель надо модернизировать, подстраивая под реалии.
 Вот простейший пример, близкий нам. Россия. Авантюрист вначале считал, что России практически ничего не грозит, потом понял, что осенний банковский кризис - прямая атака на банковскую систему России, (сейчас он вроде бы про это уже ничего не говорит), затем говорил, что больше чем на 2-3 рубля курс рубля не стоит поднимать. Но завышенным (как говорит опять же Авантюрист - перестраховочным) курсом были достигнуты сразу несколько стратегических целей -
1) поддержаны российские производители и экспортеры,
2) уменьшен импорт что позволило сохранить положительным сальдо внешнеэкономического баланса.

Т.е. рубль - вырос к доллару?
И - в частности, экспортеры, - несут потери, ЕСЛИ РУБЛЬ УКРЕПЛЯЕТСЯ к доллару.
Как, как такое может быть - вопрошает форум МЭК. Вот так: продают за доллары -> доллары обменивают на рубли -> все издержки (выкачать/сделать, сырье, транспорт) - в РУБЛЯХ. А если рубль крепнет, значит экспортеры получат меньше средств В РУБЛЯХ и ПРИБЫЛИ на дальнейшую работу. А в полученных долларах закупаться и работать не выйдет - их для этого сначала надо скрыть, а потом все равно обменивать на рубли - или ввозить контрабандой то, что купят на скрытые доллары за границей (потому как - приобрели на $1млн - а откуда он, этот млн долларов, если Вы их не меняли у ЦБ?).
А вот инфляция ИМ ВЫГОДНА и ДАЕТ ЛИШНИХ РУБЛЕЙ - поэтому экспортному НефтьГазПрому на руку, чтобы в России была небольшая инфляция: цены растут медленно, а оборотки становится больше.
А вы тут думали - о России пекутся?

Цитата
3) со всех российских держателей западных кредитов был собран "курсообменный" налог (центробанк продовал валюту по цене на 20-40% большую, чем он у этих же предприятий покупал),

Т.е. рубль - упал к доллару? И что это за "росс.держатели кредитов", которые часто меняют рубли-доллар за короткое время в больших количествах? Валютные биржевики?

Цитата
4) опять же по Авантюристу "Сегодня у нас денежная масса с ЗВР уже не совпадает, причем достаточно прилично. ЦБ отвязался от ФРС, практически все крупные предприятия переключил на себя". "Все наши крупные корпорации и банки сейчас попали в прямую зависимость от ЦБ."

Как ЦБ отвязался от ФРС? А как он был привязан непосредственно к ФРС? ФРС США нашему ЦБ напрямую деньги давала?

Цитата
5) научить "слушаться старших" На волне быстрого роста курса, банки нахватав рублей от ЦБ, вместо того, чтобы их раздать как предписывалось кредитами предприятиям - конвертнули их в доллары, а теперь, когда доллар упал начинают пожинать плоды.
6) можно еще продолжить, но, думаю, хватит. все это авантюрист не предвидел, хотя и одобряет с позиции сегодняшнего дня действия правительства.

Т.е. рубль - снова упал к доллару?
Объясните, как это - при столь быстрых и незначительных колебаниях происходят пп 1,3,4 и, наверное, 2.

директор департамента банковского регулирования и надзора Банка России Алексей Симановский:

замедление ухудшения ситуации с просрочкой, несмотря на то что измеряется десятыми долями процента, может стать тенденцией.
Возможно, мы немного скорректируем свой прогноз по просрочке на конец года.
Прежде ЦБ прогнозировал рост просрочки до 10% к концу года.
До сих пор просрочка по кредитам стабильно росла каждый месяц.
По кредитам физическим лицам ежемесячные темпы прироста просроченной задолженности составляли 4-7% до 1 мая,
а по юридическим лицам — 17-30% в четвертом квартале 2008 года и чуть медленнее в первом квартале 2009 года — 13-20%.
В результате за восемь месяцев она выросла по корпоративным кредитам почти в четыре раза — с 139,8 млрд руб. на 1 октября 2008 года до 529,3 млрд руб. на 1 мая 2009-го (4% от совокупного кредитного портфеля),
а по розничным — с 128 млрд до 190,7 млрд руб. (7,4% от кредитного портфеля).
До сих пор высокие темпы роста просрочки были отложенным результатом активного роста кредитного портфеля до кризиса.  
Появление новых плохих долгов по выданным уже в кризис кредитам в больших масштабах не ожидается.
С начала кризиса банки резко сократили кредитование и ужесточили подходы к оценке кредитного качества заемщиков.
Система приходит в некоторое равновесие.

гендиректор "Газпром энергохолдинга" ДЕНИС ФЕДОРОВ:

Вот, например, ОГК-1 искала деньги на свои проекты, теперь в компанию приходит "Интер РАО ЕЭС",
но от этого объем денег, направляемых на ОГК-1, не изменился,
если только "Интер РАО" не привлечет дополнительную эмиссию акций,
а это наверняка государственные деньги.
В этой ситуации мы приходим к истории, что государство начинает инвестировать в строительство генерации, то есть к тому, от чего уходили последние семь-восемь лет.
"Газпром" самостоятельно финансирует программу развития генерирующих мощностей без прямых бюджетных вливаний.
Газовая монополия выделяет средства на строительство Калининградской ТЭЦ-2 и Адлерской ТЭЦ.
Энергокомпании, находящиеся под нашим контролем, в свою очередь, предпринимают попытки реализовать непрофильные активы, недвижимость, колхозы, совхозы.
Сейчас, к примеру, пытаемся продать Шатурский совхоз.
Очень эффективно и комфортно работать с ОАО "Интер РАО" и "Технопромэкспортом".
Они профессионалы с большой буквы, и мы находимся в полном контакте.
После ввода второго энергоблока Калининградский регион будет полностью обеспечен электроэнергией, могут возникнуть проблемы с избыточной мощностью.
Насколько я знаю, пик потребления в Калининграде примерно 800 МВт, в среднем нагрузка не превышает 500 МВт.
Поэтому необходимо рассматривать возможность обеспечения работы части мощностей на экспорт.
Надеюсь, что Газпром и Сечин выкинут из энергетики всю либеральную дрянь, осевшую там после ухода чубайса.

Цитата: _YUKLA_
И объясните мне, почему 15 октября 2004 года нефть стоила 54.7 долларов за баррель, никель - порядка 14000 долларов за тонну (точных цифр на октябрь не нашел), 1 доллар стоил порядка 27 рублей, а[b] рост ВВП России составлял 6.8%.

Всё уже объяснено до нас.
http://www.rg.ru/2005/02/08/vvp.html
Выделяю главную мысль:
Анализ показывает, что рост нельзя объяснить только влиянием внешнеэкономической конъюнктуры. Да, цены на нефть оказались значительно выше прогнозируемых, однако, по оценке минэкономразвития, этот фактор дал чуть больше половины прироста экономики. То есть из 7,1 процента приблизительно 3,6 процента получено за счет ТЭКа. Остальной прирост - это уже наша внутренняя заслуга как государства, так и отечественного бизнеса. При этом ключевым обстоятельством, повторю, стал потребительский спрос.
Если перевести на русский, то
1. рос физический объем экспорта энергоносителей (11% там далее в статье указано)
2. население при стоимости 27 рублей за бакс срочно закупалось жопогрейками
3. иностранные банки легко давали бабло (инвестиции)
Как на эти факторы повлияет МЭК, это Вы, пожалуйста, сами...

Цитата: Other от 10.06.2009 09:31:04
1. рос физический объем экспорта энергоносителей (11% там далее в статье указано)
2. население при стоимости 27 рублей за бакс срочно закупалось жопогрейками
3. иностранные банки легко давали бабло (инвестиции)
Как на эти факторы повлияет МЭК, это Вы, пожалуйста, сами...

Попробуем?
3. Иностранные банки перестали легко давать кредиты. Росли мы на пузырях потребления, потребительского кредитования и недвижимости. Дешёвые деньги (с низкой процентной ставкой) использовались российскими "бизнесменами" для дальнейшего расширения рынков сбыта и кредитования населения. Под растущие рынки, а значит, и рост своей "капитализации" "бизнесмены" брали новые дешёвые кредиты на западе, частью новых денег рассчитываясь по старым долгам, частью обеспечивая сверхприбыли топ-менеджмента, частью пользуясь для дальнейшего роста рынка и своей "капитализации" для привлечения очередного дешёвого кредита.
Халява кончилась, дешёвые западные деньги перестали давать, а старые кредитные обязательства остались. Выхода два с половиной: либо дефолты/банкротства, либо некие "реструктуризации" с продажей активов по частям на запад или внутри страны, либо рефинансирование долгов на внутреннем рынке, опять же, под залог реальных активов (если они есть) и долей в управлении.
Дефолты/банкротства компаний снижают ВВП и ухудшают ситуацию в тех компаниях и отраслях, с которыми они работают, создавая спрос на продукцию последних, далее по цепочке. Чья цепочка мощнее, тот назван стратегическим предприятием и внесён в известный список.
"Реструктуризации" компаний с продажей активов за рубеж влекут увод прибыли этих компаний за рубеж в дальнейшем.
"Реструктуризации" компаний с продажей активов внутри страны, вроде бы, ничего особо плохого не сулит (?), если только под покупку этих активов не будет проведена эмиссия рублей.
Рефинансирование долгов западу на внутреннем рынке - дело нелёгкое из-за высоких внутренних кредитных ставок, вызванных дефицитом кредитных средств. Кредит стоит дороже, чем компания зарабатывает прибыли со своей деятельности.
На выходе всего этого имеем:
а - высокие кредитные ставки, снижающие саму возможность существования значительной части бизнесов
б - отсутствие на рынке длинных денег
в - банкротства компаний и дефолты по обязательствам
г - разрыв множества производственных и финансовых цепочек
д - общий спад экономики страны
е - снижение доходов и платёжеспособного спроса населения, невыплаты зарплат, социальную напряжённость, рост преступности.
Все эти факторы усиливают друг друга, дают положительную обратную связь. Чем больше одна беда, тем больше другая, тем снова больше первая. Просчитать это всё в цифрах я не вижу возможности. Остаётся смотреть на статистику дефолтов, Пикалёво, БЦБК и прочее.
2. При дешёвом долларе рос спрос на импорт, это тормозило внутреннее производство. Дорогой доллар снизил возможность импорта при том, что внутреннее производство так и осталось там, где было. Жопогрейки в сторону, но есть критически важный импорт. Лекарства, средства производства и еда, которую едят мегаполисы.
1. Физический объём экспорта энергоносителей должен сейчас снижаться вследствие аналогичной в целом ситуации в странах-импортёрах энергоносителей. Там тоже спад экономики (по тем же причинам - кончился дешёвый доллар), спрос на физическую нефть падает. По нам это бьёт снижением доходов бюджета, бюджетным дефицитом и будущими заимствованиями у Всемирного банка и/или МВФ и/или ещё кого-то.
Текущая цена на нефть определяется в основном фьючерсными торгами и носит спекулятивный характер. Поэтому не могут наши "лица" прогнозировать цены на нефть ("если нефть будет стоить.... ,то ....."), а значит, и доходы бюджета.

"Как-то так". Дальше - мнение из разряда "власть - рабочим, землю - крестьянам"...
Ценник на нефть ставить по физическим торгам.
Длинные кредиты стратегическим предприятиям выдавать рублями внутри страны. Эмиссию рублей на это дело разрешить.
Запретить эмиссию рублей под покупку валюты.
Прочистить мозг "бизнесменам", выводящим прибыль и рефинансирующим долги предприятий новыми долгами под рост "капитализации".

И ещё.
Нынешнее сжатие дешёвого кредита есть атака финкапа на все зависимые от этого кредита страны с целью получения контроля (engl. to control - управлять) над реальными активами этих стран, в т.ч. России, для дальнейшего получения прибыли от деятельности этих активов и использования нашего с вами труда в своих целях.
Поэтому не надо быть экономистом для того чтобы понять, что на текущий момент они нас не дожали.
Поэтому не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что т.н. "вторая волна "кризиса"" будет, и будет скоро. Тут не нужно никаких вычислений.
Как поступит руководство, чтоб не дожали и на следующий раз - вот в чём вопрос.
Мне очень хотелось бы увидеть показательное выступление нашего премьера на тему политэкономического дзю-до. Только, как уже было писано в ветке МЭК, получается, что и булатом (верховноглавнокомандованием), и златом (политикой ЦБ) управляет президент. А показательное выступление по чужой шпаргалке может не сорвать бурю аплодисментов.

Виктор Христенко:
 
Чтобы не лишать естественной экономической мотивации к локализации самих автопроизводителей.
Эту политику мы будем активно поддерживать.
Для меня самое главное теперь - это запустить как можно больше проектов в сфере производства автокомпонентов.
На встрече с председателем правления, генеральным директором "Форд Европа" Джоном Флемингом стороны уделили большое внимание обсуждению реализуемой в России промышленной политики.
Виктор Христенко рассказал зарубежным коллегам о принципах, которые были заложены в программу поддержки и развития отечественного автопрома в условиях глобального экономического кризиса. Обсуждались вопросы стимулирования спроса за счет поддержки потребительского автокредитования,
инструментов лизинга,
а также предоставление прямой или косвенной поддержки предприятиям отрасли.
Ford, по словам Джона Флеминга, инвестировал в производство и развитие дилерской сети в России порядка 700 миллионов долларов.
В связи с этим, председатель правления "Форд Европа" выразил надежду на сохранение выбранных ранее ориентиров промышленной политики правительства Российской Федерации.
Глава Минпромторга России разъяснил, что "в данном направлении правительство берет на себя софинансирование переподготовки кадров,
если работодатель обязуется принять специалиста на работу после этой переподготовки".
Производители иномарок заинтересованы в размещении на территории РФ мощностей по производству компонентов, так как, получая льготы,
они берут на себя обязательства по локализации производства в течении 5-7 лет.
Свои заводы в России на условиях промсборки уже построили такие известные производители, как Volkswagen и Toyota,
планируют строиться Nissan,
Hyndai,
Mitsubishi,
Suzuki,
General Motors.
Еще раньше отечественные производители - "Ижавто",
"Северсталь-авто",
"АвтоВАЗ" - в кооперации с иностранными партнерами также наладили промышленный выпуск иномарок.
На режим промсборки перешел и автозавод во Всеволжске, выпускающий популярные в РФ автомобили Ford.
Минэкономразвития РФ оценивает совокупный объем иностранных инвестиций в российский автопром по уже подписанным соглашениям на уровне 6,5 миллиарда долларов.
Ожидается, что в 2010-2011 годах Россия будет выпускать до 1,3-1,5 миллиона иномарок в год.

И ещё, по поводу "землю - крестьянам".
Вчера по РЕН-ТВ у Кеосаяна были Герман Стерлигов и сенатор от Краснодарского края Николай Кондратенко.
Стерлигов просил выделять земли под крестьянство для тех, кто готов этим заниматься, сенатор был против.
"Аргументов" от сенатора я услышал ровно два:
1. У нас плохие земли.
2. Это не принесёт прибыли.
Вывод:
Гусь сенатор свинье крестьянину не товарищ. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Цитата: sh от 10.06.2009 13:07:08
И ещё.
Нынешнее сжатие дешёвого кредита есть атака финкапа на все зависимые от этого кредита страны с целью получения контроля (engl. to control - управлять) над реальными активами этих стран, в т.ч. России, для дальнейшего получения прибыли от деятельности этих активов и использования нашего с вами труда в своих целях.
Поэтому не надо быть экономистом для того чтобы понять, что на текущий момент они нас не дожали.
Поэтому не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что т.н. "вторая волна "кризиса"" будет, и будет скоро. Тут не нужно никаких вычислений.
Как поступит руководство, чтоб не дожали и на следующий раз - вот в чём вопрос.

Отличные мысли, и ... не понятно, откуда такой вывод - не дожали. А как же российский портфельчик Трежерей и продажа ино.цен.бумаг на территории РФ? Так что дожали, похоже.

новые приоритеты таможенно-тарифной политики:

В 2009 г. предполагается повышение импортных пошлин на готовую продукцию, снижение — на сырье и комплектующие.
В 2011-2012 гг. приоритетом станет импорт высокотехнологичной продукции и отказ от экспортных пошлин на готовую продукцию, на сырье они сохранятся.
Производителей трубной продукции и сортового проката министерство в 2010 г. обещает защитить от импорта.
Сохранятся высокие ставки ввозных пошлин (20%) на самолеты, аналоги которых производятся или планируются к производству: семейство Ту-204,
SSJ,
Ан-148.
Для лесной промышленности «целесообразным» признается обнуление пошлин на лесозаготовительную и лесотранспортную технику: одновременно с использованием экспортных пошлин это стимулирует глубокую переработку на российской территории.
Главная протекционистская мера для российского автопрома — заградительные импортные пошлины на подержанные иномарки — не будет отменена.
Минэкономразвития не исключает лишь возможного снижения пошлин на новые автомобили.

Цитата: Kosttt
Какую? Опишите. А то это скорее вы свою непонятливость напоказ выставляете. Впечатление складывается, что "Слышал звон, но не знаю где он".

Кстати, Рамзан немало подобных заявлений делал уже. На мой взгляд это - прощупывание почвы, так сказать, камушки в огород америкосов. Если что-то подобное сказал бы ВВП, ДАМ, да хоть Кудрин какой-нить - это сразу привлекло бы внимание газетных шавок со всего мира, смотрите, мол, Русские медведи чего выдумывают! Возмутительно! А так - высказал глава Чечни сугубо свое мнение, поначалу никто и не заметит. Но так иногда и надо начинать - постепенно, а не с места в карьер.

Как Иоанн Грозный говаривал: Да ты, я вижу, холоп, не уймёшься!


Четверг, 11 июня 2009 г. В Дагестане саперы обезвредили мощное взрывное устройство

время публикации: 07:02

В Дагестане в ночь на четверг саперы обезвредили взрывное устройство мощностью до 5 килограммов в тротиловом эквиваленте, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя республиканского УФСБ.

По его словам, устройство обнаружили в ночь на четверг возле дороги на Буйнакском перевале, расположенном на выезде из Махачкалы. О подозрительной находке в службу "02" сообщил неизвестный человек. На указанное место выехали кинологи с собакой и обнаружили металлический ящик, залитый монтажной пеной с торчащими электропроводами.

После того, как собака подтвердила наличие взрывчатого вещества в обнаруженном предмете, на место прибыли взрывотехники. Они обезвредили находку путем подрыва накладного заряда. Мощность уничтоженной бомбы составила до 5 килограммов в тротиловом эквиваленте.

Ссылки по теме:


--------------------------------------------------------------------------------
В Дагестане боевики несколько раз нападали на милиционеров и отделения милиции, есть жертвы
// NEWSru.com // В России // 10 июня 2009 г.

Медведев после убийства главы МВД Дагестана приехал в республику и счел обстановку "сложной"
// NEWSru.com // В России // 9 июня 2009 г.

Глава дагестанского МВД убит в Махачкале
// NEWSru.com // В России // 5 июня 2009 г.



На взгляд Kosttta, это - прощупывание почвы, так сказать, камушки в огород мощностью до 5 килограммов в тротиловом эквиваленте?

лужка сживают
СКП РФ:

Территория, на которой расположена основная часть Черкизовского рынка, принадлежит федеральному Институту Физической Культуры, а этот институт находится в подчинении соответствующих государственных структур.
Впрямую распоряжаться собственностью федерального подчинения власти Москвы не имеют права.
Любое постановление относительно судьбы Черкизовского рынка может быть принято Правительством Москвы только совместно с Росимуществом.

1. Господин Bobik развел тут просто флуд с элементами чата. Пустые посты в одну-две стройки. Честно говоря, не верится, что человек - крупный специалист. Не чувствуется глубины. Без обид. Слава богу - посты с АУ.

Юкла, да успокойтесь Вы - я развозчик пиццы.  

2. Господам, пекущимся о кризисе и спаде в Российской экономике - простой вопрос.

Баррель нефти сегодня стоит $68. 1 Доллар - 31.2 рубля. Итого, баррель нефти стоит 2121 рубль 60 копеек.
Никель стоит $14650 за тонну. Медь - $5047. Алюминий - $1599.

Внимание, вопрос! Назовите, пожалуйста, год, когда цены на цветные металлы и нефть были ниже или равны указанным выше, а экономика России демонстрировала рост.

И объясните мне, почему 15 октября 2004 года нефть стоила 54.7 долларов за баррель, никель - порядка 14000 долларов за тонну (точных цифр на октябрь не нашел), 1 доллар стоил порядка 27 рублей, а рост ВВП России составлял 6.8%.

Понимаете ли, ЮКЛА, а также anant и некторые Товарищи, Вы пытаетесь из частностей говорить о единой картине. При этом этим частностям легко сделать противовес - например вчера кто то приводил пример с Лукойлом (неудачный кстати, так как нужно сравнивать аналогичный период прошлого\позапрошлого годов а не с предыдущим кварталом)- я же могу привести пример с ЧТПЗ например, где убыток по сранению с прошлой прибыли.
А единая картина что бы была, давайте посмотрим как примерно должно выглядеть:

Вариант 1
1). берем ТОП-100 компаний по объему выручки.
2). Смотрим их результаты в разрезе:
- выручка
- EBITDA
- объем произведенной продукции в натуральном выражении
3). сравниваем с предыдущими периодами

Вариант 2
1). Берем ведущие 10 отраслей России (по доле ВВП в %)
2). Смотрим их показатели по отношению к предыдущим периодам (06, 07, 08)

Муртаза Рахимов:

Раз начальство просит, будем изменять.

Йобарю отвечу, он как раз написал мне пост, когда меня забанили.
>:(

Цитата: Bobik от вторника в 21:32:34
Понимаете ли, Ваши привычки потреблять только Российское, потонут в общей статистической массе - вот что я имел ввиду.
Даже те кто здесь активно меня минусуют, как тратили треть-половину своих денег на импорт, так и будут тратить далее.

Ответ Йобаря на мой пост

А давайте прикинем, сколько мы тратим на импорт. Вот структура ВВП, посчитанная по расходам. В 2008 расходы на конечное потребление домашних хозяйств составили 20 трлн руб. Общий объем импорта в 2008 году составил 229 млрд долл., или 5,5 трлн руб. Даже если подумать, что весь импорт идет в потребление, то получится 5,5 / 20 = 27% импорта в потреблении, а не заявленные вами 33-50%.

Но ведь не весь импорт потребляется домохозяйствами? Например, про импорт 140 млрд долл. промышленного оборудования нельзя ведь сказать, что он идет на потребление домохозяйств? Это инвестиции в модернизацию экономики, которые будут работать много лет, снижая долю импорта в потреблении. Если посчитать тот импорт, который непосредственно идет в потребление (можно повыбирать конкретные статьи), получится 71 млрд долл, или 1,7 трлн руб. А это – 8,5% импорта в структуре потребления домашних хозяйств.

Так что мы тратим не треть-половину своих денег на импорт, а не более 10%. А стараться потреблять российское – надо, и это не потонет в статистической массе.

У Вас, Йобарь, интересная структура отчетов и анализов, но замечу, что она (Ваша аналитика) очень поверхностаная. А если начать в глубь - то можно найти противоречия, недосказанности и т.п.
Но я лично,  всегда, когда Вас читал, все же склонялся к интерпритации цифр Вами в нужное Вам русло.

Ну собственно, Йобарь, теперь мой ответ:

Структура потребления домохозяйств следующая (не как в ГКС пишу - а как это считает бизнес в своих анализах):

1). Коммунальные расходы либо аренда жилья;
2). Налоги;
3). Потребительские расходы (питание, одежда, промтовары, автомобили запчасти к ним и т.п.);
4). Туризм, Культура и досуг (театры, кино, туризм, спорт и т.д);
5). Образование (затраты на ВУЗы, ПТУ, школы, дествкие сады).
6). Расходы на здоровье (фармацевтика и визиты в медучреждение, а также страхование).
7). Расходы на транспорт (метро, автобус, такси, бензин, автостоянка)
8  Накопления (средства на депозитах, акции, валюта, ДЗ и т.п.)
9). Прочие расходы.

Согласно ГКС (http://www.gks.ru/bg…/07-06.htm), за исключением моих п.2, п.8, на все остальное приходится 69,7%, или  13,97 трлн. рублей.

Так вот, так как мы ведем речь о ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ расходах, а они у нас только п.3 и п.4. Там и сосредоточен весь потребительский "импорт". Например в п.4 импорт - покупка туров за бугор и "дикий" туризм зарубеж (потому что вы платите деньги также как и за сотовый телефон - зарубеж).

Так вот, по внутренним оценкам (у каждой компании свои методики расчета) пункты 3 и 4 занимают в домохозяйствах до 40-45%. Или максимум 9 триллионов рублей. У меня, по работе, например есть данные по всем субъектам Поволжья Урала и Западной Сибири (в разрезе каждого субъекта)...

Сравним с Вашим импортом (71 млрд. долларов) +  импорт авто\мототехники, вертолетов\дельтопланов\самолетов для домохозяиств (до 40 млрд.долларов - это минимум) + затраты на зарубежный туризм, как организованный так и "дикий (порядка 20 млрд. долларов) http://www.tourinfo.ru/news/15737/ http://news.turizm.r…other.html

Итого: 131 млрд долларов или 4,061 триллиона рублей или 45%.
А вообще, например в Москве, доля выше 50%.

Когда я говорил про "треть-половину", то суть в том, что чем выше уровень доходов, тем больше в структуре потребления у домохозяцств доля импорта. Это доказано на практике уже давно.


PS - теперь, Йобарь, почему минусуют - меня минусовали ранее и не только меня. Причины две. Несогласие либо другая точка зрения, отличная  от точки "партии", вторая причина - указание "долгожителям" проекта на их ошибки или несогласие с этими "долгожителями".

Цитата: Спокойный от 11.06.2009 14:07:48

Башкирия внесет изменения в нормативно-правовые акты
в связи с требованием Конституционного суда РФ
исключить из них понятие суверенитета

Раз начальство просит, будем изменять.

Рахимов хиитрый:
http://txt.newsru.co…himov.html

ЦитатаВ Уфе в четверг в Конгресс-холле открылся II съезд Ассамблеи народов Башкирии, на который собрались более 700 делегатов. Участники форума выразили полную поддержку президенту Муртазе Рахимову, у которого накануне Съезда произошел очередной конфликт с федеральной властью и партией "Единая Россия".
...выступая сегодня на открытии съезда с докладом "Эффективная национальная политика - основа единства народов России", он [Рахимов] лишь обвинил Центр в излишней централизации власти и опеке регионов, в слабой национальной политике, в навязывании "российского" взгляда на развитие образования в республиках и отметил "имперский, унитаристский" подход в "федерализме как стиле мышления".
...
Раскритиковал в своей речи Рахимов и министерство образования РФ. По его мнению, министерство "не нашло ничего лучшего как единым махом зарубить все позитивные достижения национального образования. При этом - не обращая внимания ни на нормы федеральной Конституции и принятые законы, ни на мнение общественности и регионов". "Нас пытаются убедить, что региональный компонент плох, поскольку некачественно составлены учебные планы. А ряд деятелей даже заявляет, что региональный компонент мешает созданию единой российской общности. С такими подходами категорически нельзя согласиться!" - заявил Рахимов.

Цитата: Bobik от 11.06.2009 14:29:14
Йобарю отвечу, он как раз написал мне пост, когда меня забанили.
>:(

Цитата: Bobik от вторника в 21:32:34
Понимаете ли, Ваши привычки потреблять только Российское, потонут в общей статистической массе - вот что я имел ввиду.
Даже те кто здесь активно меня минусуют, как тратили треть-половину своих денег на импорт, так и будут тратить далее.

Ответ Йобаря на мой пост


А давайте прикинем, сколько мы тратим на импорт. Вот структура ВВП, посчитанная по расходам. В 2008 расходы на конечное потребление домашних хозяйств составили 20 трлн руб. Общий объем импорта в 2008 году составил 229 млрд долл., или 5,5 трлн руб. Даже если подумать, что весь импорт идет в потребление, то получится 5,5 / 20 = 27% импорта в потреблении, а не заявленные вами 33-50%.

Но ведь не весь импорт потребляется домохозяйствами? Например, про импорт 140 млрд долл. промышленного оборудования нельзя ведь сказать, что он идет на потребление домохозяйств? Это инвестиции в модернизацию экономики, которые будут работать много лет, снижая долю импорта в потреблении. Если посчитать тот импорт, который непосредственно идет в потребление (можно повыбирать конкретные статьи), получится 71 млрд долл, или 1,7 трлн руб. А это – 8,5% импорта в структуре потребления домашних хозяйств.

Так что мы тратим не треть-половину своих денег на импорт, а не более 10%. А стараться потреблять российское – надо, и это не потонет в статистической массе.

У Вас, Йобарь, интересная структура отчетов и анализов, но замечу, что она (Ваша аналитика) очень поверхностаная. А если начать в глубь - то можно найти противоречия, недосказанности и т.п.
Но я лично,  всегда, когда Вас читал, все же склонялся к интерпритации цифр Вами в нужное Вам русло.

Ну собственно, Йобарь, теперь мой ответ:

Структура потребления домохозяйств следующая (не как в ГКС пишу - а как это считает бизнес в своих анализах):

1). Коммунальные расходы либо аренда жилья;
2). Налоги;
3). Потребительские расходы (питание, одежда, промтовары, автомобили запчасти к ним и т.п.);
4). Туризм, Культура и досуг (театры, кино, туризм, спорт и т.д);
5). Образование (затраты на ВУЗы, ПТУ, школы, дествкие сады).
6). Расходы на здоровье (фармацевтика и визиты в медучреждение, а также страхование).
7). Расходы на транспорт (метро, автобус, такси, бензин, автостоянка)
8  Накопления (средства на депозитах, акции, валюта, ДЗ и т.п.)
9). Прочие расходы.

Согласно ГКС (http://www.gks.ru/bg…/07-06.htm), за исключением моих п.2, п.8, на все остальное приходится 69,7%, или  13,97 трлн. рублей.

Так вот, так как мы ведем речь о ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ расходах, а они у нас только п.3 и п.4. Там и сосредоточен весь потребительский "импорт". Например в п.4 импорт - покупка туров за бугор и "дикий" туризм зарубеж (потому что вы платите деньги также как и за сотовый телефон - зарубеж).

Так вот, по внутренним оценкам (у каждой компании свои методики расчета) пункты 3 и 4 занимают в домохозяйствах до 40-45%. Или максимум 9 триллионов рублей. У меня, по работе, например есть данные по всем субъектам Поволжья Урала и Западной Сибири (в разрезе каждого субъекта)...

Сравним с Вашим импортом (71 млрд. долларов) +  импорт авто\мототехники, вертолетов\дельтопланов\самолетов для домохозяиств (до 40 млрд.долларов - это минимум) + затраты на зарубежный туризм, как организованный так и "дикий (порядка 20 млрд. долларов) http://www.tourinfo.ru/news/15737/ http://news.turizm.r…other.html

Итого: 131 млрд долларов или 4,061 триллиона рублей или 45%.
А вообще, например в Москве, доля выше 50%.

Когда я говорил про "треть-половину", то суть в том, что чем выше уровень доходов, тем больше в структуре потребления у домохозяцств доля импорта. Это доказано на практике уже давно.


PS - теперь, Йобарь, почему минусуют - меня минусовали ранее и не только меня. Причины две. Несогласие либо другая точка зрения, отличная  от точки "партии", вторая причина - указание "долгожителям" проекта на их ошибки или несогласие с этими "долгожителями".

5 плюсов, Бобик!
Так их, долгожителей.
Это как в Америке - все "официальные исследования" партии говорили об "американской" экономике, а когда некая журналистка попробовала прожить без китайских продуктов, вещей и техники(не покупать китайские платья-юбки-джинсы-носки, не покупать любые продукты, где красуются иероглифы или made in China - т.е. хотя бы по таким ВНЕШНИМ признакам отсекать "неамериканское"; однако - а сколько продается китайских изделий, несущих лэйблы и надписи "страны сбыта" без признаков "страны-изготовителя") - так вот, у неё практически ничего не получилось!. Так как ей пришлось голодать, она не могла найти нужный размер/модель/цвет одежды, очень трудно приходилось без бытовых приборов и техники.
Кто, кроме Юклы, еще готов отказаться от Китая и вместо бытовой техники пользоваться одними российскими унитазами?

За прочтение ника Jobar, адепта Росстата, - Бобик даже заслужил приз в конкурсе КВН. Не знаю, как передать только  :)
Ввожу новую афоризму:
Аппеляции к сведениям Госкомстата приравниваются к ссылкам на данные Центризбиркома.

Цитата: андрей
Bobik, что произошло в общем-то понятно: в условиях падения внешнего спроса и цен на сырьевые товары, наша перекошенная экономика потеряла и единственный генератор спроса внутреннего.
Что надо делать тоже в общем-то ясно: избавляться от экспортно-импортной зависимости, стимулировать внутренний спрос на товары отечественных производителей.
В связи с этим, стоит ли нашему правительству подумать о вводе ограничений на движения товаров, услуг и капитала из России и в Россию? Как думаете?

Давайте по порядку.

1). Ограничения на товародвижение - что Вы имеете ввиду? Могу ли я понять, что речь о запретителльных пошлинах на товары (электроника всякая, автомобили, шоколад, пиво, алкоголь, одежда, обувь)?
Уточните (разверните) свой вопрос.

2). А зачем вводить ограничения на движения капиталов? Ну уйдет в теневой сектор и все. Проблема не в этом. Нужно бороться не со следствием, а с причинами.

Цитата: андрей
ну да, так и есть. Плюс к этому принять меры к уменьшению притока долларов от продажи сырья. Эта выручка только на курс давит, да вынуждает рубли эмитировать.

А как же ЗВР? Без него - падение престижа России вне российских границ для инвесторов. И потом - раз Вы склоняетесь вообще отказаться от инвестиций с Запада, - остаются непрекращающиеся (и уже взятые) займы наших банков за рубежом, в том числе - ценные бумаги этих банков (и не только банков, но и целых заводов) в руках иностранных держателей.
Про эмиссию - боюсь, Вы даже не догадываетесь, каковы объемы рублевой эмиссии под нефтедоллары в российскую экономику.
А Вы предлагаете сократить или прекратить все сырьевые поставки Западу.
Кроме всего прочего (будет существенное сокращение ВВП, бюджета) - это политически будет выглядеть как испытание ядерных бомб в Северной Корее: никто, конечно, запретить не сможет, однако - против России будет вся Европа, которую мы оставим без нефти и газа (а остальной мир - без существенной доли металла).

Цитата
я имел ввиду приток спекулятивного западного капитала на наши фин. рынки. Пользы от него никакой, одни только риски, что случись как осенью прошлого года, снова обвалят котировки

Что значит спекулятивный? Который идет на валютно-курсовые игры на бирже? Думаю, иностранного капитала (именно иностранного - а не иностранного капитала в виде заемов и ценных бумаг в руках российских игроков) очень мало - у них своих "игрушек" и бирж полно, чтобы еще играться большими деньгами на нашей, не имеющей большого авторитета в финансовом мире.
И потери и риски "от иностранного капитала и обвалов" - именно в том, что мы по уши в нем, с иностранном капитале. Мы - это наши крупные банки, олигархи (а с ними - и целые предприятия).

Сокращение импорта через повышение пошлин - как тогда компенсировать отсутствие товаров? А мы, кроме техники/одежды/авто еще закупаем и зерно, и оборудование, и продукты - в немалых тоже количествах. И все это потребуется не через 5-10 лет, а сейчас, к зиме. Население кормить.
А отток капиталов из России, в таком случае, боюсь, увеличится - ведь товаров, в которые этот капитал должен будет вкладываться, станет меньше, в российское производство их уже 18 лет не могут заставить вложиться - будут вкладываться за рубежом.
Тут, конечно, Вы можете возразить - "а ведь продажу сырья тоже перекроем, откуда бешенные капиталы тогда появятся?". Ну, во-первых, они уже есть, а во-вторых - даже СССР с бетонной идеологией и 70-ю годами существования в конце жил на сырье. А что станет с Россией? Даже не Корея - там авторитарный коммунизм хотя бы...

ну да, так и есть. Плюс к этому принять меры к уменьшению притока долларов от продажи сырья. Эта выручка только на курс давит, да вынуждает рубли эмитировать.


Понимаете ли. Элементарно все. Мы не успели перестроить экономику. По тем ощущениям, которые у меня есть (видение изнутри) нужно было еще времени до 2012-2013 года. Тогда мы бы уже более менее, но имели производства в тех объемах которые потребляются Россиянами. Кроме легпрома, ай-ти и еще некоторых отраслей, мы бы на 100% заместили импорт. К сожалению, в январе-феврале пришло понимание -что Все. Темп потерян. Сейчас откатились к 2005 -2006 году. Три года уже в пассив.
Просто нужно было в октябре-декакбре не кормить бесплатно банковскую свору, а дать полторы - две сотни (ориентировочно) миллиардов в реальный сектор, и АПК. Тогда у нас бы сейчас уровень потребления был бы на уровне 2008 года и обновление фондов продолжалось бы. Не сказать что сейчас все плохо - но повторюсь, три года потеряно.

Как кажется, механика (примерная)и логика в октябре-декабре должна была быть такой:
1). "N" млрд. - на стимулирование спроса - например 50% компенсации (возврата средств) от государства на покупку отечественных товаров долговременного пользования (мебель, бытовая техника и электроника, мотоциклы, автомобили и .т.п.)

2). "N" млрд.- низкопроцентные (3-5%) долгосрочные кредиты (например для допинвестиций и поглащений неудачников по цеху) лидерами отраслей по чистой прибыли - по 10-20 лидеров (холдингов\компаний) из АПК, FMCG, легпрома, b2b, b2c, бытовой электронки, стройматериалов и т.п.

3). "N" млрд. -  например выдача субсидий жителям сел для обновления мебели и бытовой техники (с условием что отечественный производитель).

4). "N" млрд - 80% компенсации на внутренний туризм - т.е. 80% санаторно-курортного лечения компенсирует государство.

5). Придумайте сами...

Старт например с 1 ноября 2008г. и продолжительность до 1 января 2010 года. А дальше возможны варианты.
Т.е. нужно было поддержать то потребление (докризисное) и мы бы сохранили достаточно рабочих мест, да и инвестиции продолжились по планам. СЕйчас же безработица ростет, инвестиции в фонды заморожены.
А сейчас, посмотрите что происходит - средства тратятся не на стимулирование спроса, а на поддержку штанов неэффективных собственников.
Считаю, что назад не вернешь. Когда теряется темп - часто приходится начинать сначало.


Насчет уменьшения притока долларов - не могу что то внятного сказать. Как кажется лучше пусть текет и реинвестируется во внутреннюю экономику, чем течет и реинвестируется в американскую экономику.


я имел ввиду приток спекулятивного западного капитала на наши фин. рынки. Пользы от него никакой, одни только риски, что случись как осенью прошлого года, снова обвалят котировки


Дык издержки глобализации. Мы в одних условиях что и Казахстан, Марокко, Турция и т.д.
Скажу, что в реальный сектор инвестиции не упали. А если я знаю,что некоторые ТНК прикупили за последний год некоторые активы в РФ, а еще знаешь что владельцы этих ТНК  - ПП (закулиса) - то в принципе, есть уверенность, что все будет хорошо.  :)