Перспективы развития России

1. "Кризис по всей стране" - верно. Называется кризис перепроизводства. Носит глобальный (общемировой характер) и Пикалево в этом контексте - одна из МНОГИХ жертв. Менеджмент Пикалево НИКАК НЕ МОГ противостоять данному кризису.

2. Спад потребления продукции заводов Пикалево (например, цемента) произошёл в виду сдутия пузыря недвижимости и остановки проектов масштабной застройки (того же Санкт-Петербурга). Опять менеджмент завода виноват?


Я про что? И я про тоже, только в другом контексте со вчерашнего дня пишу.
Прочтите меня еще раз.


3. При чем тут "правительство"? Вы предлагаете перейти к управлению экономикой в ручном режиме и регулировать деятельность таких незначительных субъектов экономики, как Пикалево указами Медведева?

Я не предлагаю. Это (стимулирование спроса государством) предложили еще десятки лет назад некторые нобелевские лауряты.
В пример Вам нынешний Китай, который пустил сотни миллиардов долларов на стимулирование внутреннего потребления.
Наши тоже пытаются, тольк как то однобоко, не учитывая мнение обычного потребителя (т.е. гражданина страны) - из-за этого и затаренные склады и стоят заводы.


Аналогии с Белоруссией меня очень развеселили. Они показывают уровень вашей осведомлённости в экономической ситуации в стране и в мире. No comments.

Посмотрите для начала товарные стоки у Белаза, МАЗа, в предприятиях легпрома РБ. А потом веселитесь.
Скажу, что для успешного производственного бизнеса, товарный сток не должен превышать 3-5 (FMCG) и 8-12 (легпром) недель. Главная причина -стоимость денег и падение коэффицента оборачиваемости этих денег. В соцэкономике СССР, кстати, на это правило плевали.


Что касается "продажников". Если бы вы действительно разбирались в менеджменте и в экономике, то понимали, простую истину. Иметь в своей составе полноценный департамент продаж для каждого завода - архинеправильно и очень наивно (мЫшленние уровня поздней Перестройки). Такие функции аутсорсятся (передаются сторонним организациям) ибо они (функции) - непроизводственные.

Может Вам свое резюме прислать?  ;D
Еще одно правило - не вешать клише и не делать предположений без полного понимания (и опыта) ситуации.
>:(

Вывод продукции промышленного предприятия на рынок под тем или иным брендом - это отдельная, совершенно не связанная с производством задача. Со своими алгоритмами, бизнес-процессами и системами управления. Которую лучше передать профессионалам. Задача завода - договора с ОПТОВЫМИ покупателями. Двумя-тремя-четырьмя. Не больше.

Как раз наоборот, в западном бизнесе (и в Российском - FMCG, b2b, b2c), производство подстраивается под требования заказчика (т.е. потребителя). А эти требования (коммуникации)передаются через коммерческие службы (сбыт и маркетинг).
Проще говоря - производство, это обычный ресурс. Не более.

Кстати, по подобной схеме в России работает ВПК. Т.е. заказчик (МО РФ) диктует правила.
Так и в бизнесе - диктует правила маркетинг и сбыт. В противном случае будет на выходе неэффективный продукт.

Схема Ваша, Юкла ("Задача завода - договора с ОПТОВЫМИ покупателями. Двумя-тремя-четырьмя. Не больше") - очень примитвна и по такой схеме сейчас в России, современные бизнесы не работают.
Эта схема подойдет для цеха пельмений, где на 100% сбыт по приват-лэйблу, либо в столовые общепита, которому и принадлежит этот цех.

Цитата: _YUKLA_
Во всем мире реселлеры работаю отдельно от производственников. Это - наиболее эффективная форма сотрудничества. Т.е. предприятие продает свою продукцию нескольким (немногим) оптовым покупателям и не париться. Не занимается ни поиском покупателя, ни рекламой (продвижением) товара, ни брендингом, ни кредитными программами под покупку товара, ни чем другим.

То, что в Беларуси нет оптового рынка и товарных бирж - свидетельство недоразвитости белорусской экономики, не более.

Кто такие  "реселлеры"?
Я знаю, что это понятие используется только в "ай-ти". В реальном секторе, в сырьевом секторе, в АПК, в ритейле (во всех каналах) это понятие не используется.
Юкла, извините за OFF - вы "айтишник"?

Цитата: Kosttt
Так nataliya и предлагала подумать, как переломить такую ситуацию, сложившуюся уже годов с 80-х. Если этого не делать, то отечественных аналогов так никогда и не появится, и будем все так же тратить миллиарды.

Вот недавно была позитивная новость, построен огромный современный металлургический комплекс. Но меня покоробило, что оборудование там из Германии и Китая! В то время как свои рабочие из-за кризиса сидят без дела.

Индустриализацию тоже делали не на своем оборудовании, но перешли же на свое постепенно.

Знаете, "подумать" не пишется на нескольких строчках.
Обычное "подумать" (и предложения) являются зачастую многостраничными исследованиями и выводами по ситуации.
А так, это обычная шелуха без зерна.

Цитата: _YUKLA_
Гм...

2. Пожалуйста, приведите пример западного предприятия, отдельно стоящего ЗАВОДА, который НЕПОСРЕДСТВЕННО продает свою продукцию.

Цитата: Gorillych
С Запада:
http://www.business.…sdnew=3158

С Востока:
http://proxy2site.in…v-rossiyu/

Про Белоруссию умолчу, это Ближний Запад >:(

Цитата: _YUKLA_
Объясняю. Сони (корпорация) организовала в России самостоятельное юридическое лицо, которое будет централизовано закупать продукцию Сони, централизованно же хранить ее и централизовано же распределять ее среди оптовых покупателей (торговых сетей).

В чем вы видите противоречие с моими словами?

Разложил по полочкам (в общем понимании) в топике "А как же оно тикает? " Потребительские рынки и прилегающие сегменты.

Цитата: Bobik
Не соглашусь с Вами.
Работаем со всеми сегментами, но средний и ближе к премиальному - это самые важные для всех компаний потреб сектора. Потому что на них приходится более 70% всех продаж. И от них прибыль.

Вы пишете точнее (здесь нет чужих): имеем с них 70% реализованной наценки.
С остальным согласен.
И просьба снимите АУ со своих постов, они информативны.

Кредитный рейтинг Нижегородской области снижен до уровня "негативный"
Рейтинговое агентство Moody's 8 июня изменило прогноз по корпоративному рейтингу Связьинвестнефтехима (СИНЕК) Ba1 на негативный со стабильного.
Большинство российских региональных и местных администраций столкнулись с существенным сокращением налоговых доходов, в частности, снижением поступлений по налогу на прибыль, что привело к существенной напряженности в части исполнения бюджета и дефициту ликвидности.
http://www.aif-nn.ru/?id=24943

Рост безработицы, остановка строительной отрасли, секвестирование бюджета области - все это отразилось в официальных рейтингах.
Мы и раньше знали, что производим неконкурентную продукцию, но в тучные годы для инвесторов были другие привлекательные проекты.
Теперь и эти инвесторы погодят вкладывать деньги.
Кстати, Нижегородская область отражает общее среднее состояние по стране.

Цитата: Bobik от 09.06.2009 01:08:58
Все это "хорошо", но больше плохо...
Обычный "пиар", который пипл (среднесатистический гражданин РФ) схавает. А вот людям, которые "в теме" - грустно.

Проблема системная. Этих "Пикалевых" по стране сколько может быть после второй фазы? Также Владимир Владимирович будет ездить и пальчиком махать?
А производство заработает куда - на склад? Сток 7-12 месяцев создадим, а дальше что? На свалку продукцию  (цемент)?

Вот Авантюрист считает, что проблема как раз не системная.
То что строительство сейчас стоит - это спекулятивная проблема.
На данный момент цены на жилье все еще завышены (особенно по крупным городам), на этом уровне покупательный спрос низкий.
А дешевле никто, главным образом Банки (держатели кредитованых квартир) не хотят фиксировать убытки и держат высокие спекулятивные цены. Цены высокие - спрос по данным ценам маленький. Вот и стоит строительный рынок. т.е. пузырь еще и не здулся то.
Ну а после того когда Банки сбросят квартиры, цена упадет до вменяемой -> появится спрос -> раскручивание строительной отросли. Так что месяца 3-4 и понадобится цемент и желательно дешевый.
Однако, чем дольше эти спекули держат высокие цены тем хуже экономике в целом. Можно и действительно скатится к кризису перепроизводства.

Цитата: fest от 09.06.2009 18:28:01
Вы пишете точнее (здесь нет чужих): имеем с них 70% реализованной наценки.
С остальным согласен.
И просьба снимите АУ со своих постов, они информативны.

Да нет, не наценки. А именно всех продаж.

Например компания имееет оборот 100 млн. долларов и из них, на 70 миллионов ее продукции потребляется "миддлами" - той потребительской группой, которую маркетологи компании заносят в группу "среднего класса".

Цитата: Bobik
radiment,
Отвечать Вам не буду.

Идите учить "основы экономической теории" для начала.
И ЮКЛу с собой заберите.
Оба "двоишники".

Вы для начала поясните
как ваша заява

ЦитатаКто такие  "реселлеры"?
Я знаю, что это понятие используется только в "ай-ти". В реальном секторе, в сырьевом секторе, в АПК, в ритейле (во всех каналах) это понятие не используется.
Юкла, извините за OFF - вы "айтишник"?

сочетается с вашей же заявой

Цитата...завод никогда не будет продавать свою продукцию. Продают коммерческие службы (сбыт и маректинг), которыев свою очередь и размещают на производстве заказы. Даже аутсорсинг и приват лэйбл в руках коммерческих служб.

Цитата: radiment от 09.06.2009 20:09:30
Вы для начала поясните
как ваша заявасочетается с вашей же заявой

Слово (термин) "Ресселинг" - маркетологи, департаменты сбыта и продаж, логисты, CEO - в FMCG, b2b, b2c, ритейле, нефтегазе, металлургии и прочих реальных секторах - НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!
И уверен, 90% всяких товарищей (от гендиректоров, коммерчеких диркеторов, всяких НОПов, БМ, ТМ, ТМК и т.п) в обиходе НЕ ЗНАЮТ о существовании данного термина!

Цитата: Bobik
Мне пофиг что кто то что то считает.
Я на местах эту проблему каждый день вижу. Также как и мои коллеги и подчиненные - боссы и рулевые в Российском реальном секторе.

Интересно, а как они наблюдают системность? Есть выкладки?
Прежде чем Авантюристу поверили о системности Американского кризиса он перелопатил кучи отчетов, и на цифрах доказал, что американская экономика схлопывается и что этот пузырь огромен, так как задевает все отрасли.
Я не против того, что кто-то считает у нас кризис перепроизводства системным. Но пока это лишь его бездоказательные ощущения, то это останется всего лишь его ощущением, будь он хоть 100 крат гуру.

Цитата: radiment от 09.06.2009 20:20:21
Интересно, а как они наблюдают системность? Есть выкладки?

Проведу аналогию.

май 20... года

Возьмем семью Пупкиных:

- Пупкину - на улице подростки дали палкой по голове - в реанимации
- Пупкина - нет месячных уже две недели
- сына 14 лет - забрали в комнату милиции
- дочь 5 лет - упала с кровати и сломала руку
- мать Пупкина - сошла с ума и живя с Пупкиными ходит по большому в подъезд
- отец Пупкина - попал в Кащенко (им. Алексеева)

Это системные проблемы у семьи.
Если бы у всех было бы все хорошо - а у матери Пупкина по прежнему канализация в подъезде, то системных проблем бы в семье Пупкиных не было бы!
Была бы локальная проблема.
Так и с нашей экономикой, где не посмотри - везде проблемы.

Цитата: Bobik от 09.06.2009 20:34:51

Проведу аналогию.

май 20... года

Возьмем семью Пупкиных:

- Пупкину - на улице подростки дали палкой по голове - в реанимации
- Пупкина - нет месячных уже две недели
- сына 14 лет - забрали в комнату милиции
- дочь 5 лет - упала с кровати и сломала руку
- мать Пупкина - сошла с ума и живя с Пупкиными ходит по большому в подъезд
- отец Пупкина - попал в Кащенко (им. Алексеева)

Это системные проблемы у семьи.
Если бы у всех было бы все хорошо - а у матери Пупкина по прежнему канализация в подъезде, то системных проблем бы в семье Пупкиных не было бы!
Была бы локальная проблема.
Так и с нашей экономикой, где не посмотри - везде проблемы.

Ну хорошо.
1) Как отражается кризис на Атомной отрасли?
2) Как кризис отражается на Газпроме?

Ну и отдельно вопросы:
1) Почему, по вашему, встала (да и ! ведь не везде встала) строительная отрасль?
2) Раз выклодок нет, приведите хотябы пример предприятия и его проблем? Причины проблем?

Цитата: garant
Уважаемый Bobik!
Я работаю в российском отделении крупной промышленной (b2b) западной компании. Наш CEO (немец) использует термин reseller.

reseller - перепродавец проще говоря. Ай-ти терминалогия.  :)
Еще назвают "товарищей", которые владеют несколькими диллерскими (дистрибьюторскими) бизнесами и контрактуются у производителя.

Активно же, вместо этого термина, еще с 19 века используются термины:
диллер
торговый агент
дистрибьютор
субдистрибьютор
контрактер
субконтрактер...

И в деловой переписке и в переговорах и в проектах. И на инет-форумах в том числе.
Если b2b из ай-ти сектора и связанных сегментов, а не из комплектующих для мебели\окон\автомобилей, то это вполнен нормально.

[quote author=Bobik link=forum/4-politics/9/message/334849/#msg334849 date=1244566586]

reseller - перепродавец проще говоря. Ай-ти терминалогия.  :)
Еще назвают "товарищей", которые владеют несколькими диллерскими (дистрибьюторскими) бизнесами и контрактуются у производителя.

Активно же, вместо этого термина, еще с 19 века используются термины:
диллер
торговый агент
дистрибьютор
субдистрибьютор
контрактер



Мы производим промышленные газы. Агентом у нас считается партнер, торгующий нашим газом на комиссионной основе
В целом,непонятно, какое отношение имеет наша полемика к "Перспективам развития России

Цитата: Other
И в ВПК? И в АтомПроме? Что Вы называете проблемами?

Хорошо. Давайте говорите, где проблем нет.
ФОРУМ.
Давай пости про предприятия, ГДЕ НЕТ ПРОБЛЕМ.
Будем считать.

Условие одно - предприятие должно быть достаточно крупным, от 1000 чел (лучше - градообразующим), или агропром, или с/х.

Цитата: Other
И в ВПК? И в АтомПроме? Что Вы называете проблемами?

1). Падение продаж (сбыта) и производства соответсвтенно из-за падения спроса;
2). Увеличение уровня ДЗ;
3). Из за "ДЗ", имеются проблемы с обслуживанием КЗ

Как следствие:
1). секвестирование инвестиционных бюджетов;
2). секвестирование операционных затрат вселедствии чего:
-сокращение зарплат
-сокрашение персонала
-сокращение соцпрграмм
-финансирование социалки по остаточному принципу
- ...


Это вкратце.

Цитата: Bobik от 09.06.2009 21:16:24
1). Падение продаж (сбыта) и производства соответсвтенно из-за падения спроса;
2). Увеличение уровня ДЗ;
3). Из за "ДЗ", имеются проблемы с обслуживанием КЗ

Как следствие:
1). секвестирование инвестиционных бюджетов;
2). секвестирование операционных затрат вселедствии чего:
-сокращение зарплат
-сокрашение персонала
-сокращение соцпрграмм
-финансирование социалки по остаточному принципу
- ...


Это вкратце.

Ну да это кризис возможно даже системный(т.е. если внешняя коньюктура не изменится - предприятие банкрот и никакие ухищрения не помогут), но он не в экономике, а на предприятии. Не исключены системные(т.е. все предприятя стоят, а силами города/области проблему не решить) кризисы в отдельных городах и даже областях, но это не значит, что это системный кризис во всей экономике.

Системность кризиса по авантюристу - это кризис системы, а не отдельных субъектов. Т.е. кризис системный, если никакими средствами доступными в рамках действия системы его погасить невозможно!

У нас закрыты все вакансии на рынке труда?
Даже если какое-то, не очень крупное предприятие закроют(не просто через банкротство прогонят), погоды в экономике это не сделает, при условии если экономика города диверсифецирована.

Можете более развернуто пояснить позицию? На конкретных примерах, с которыми вы работаете.

Цитата: Other
Ок. Падение продаж вполне можно называть системной проблемой.
Но.
1. Идет рост продаж цемента (по объемам до прошлого года еще не дотягивают по маю месяцу)
2. Предприятия ВПК таки работают. И план у них выше. Проблема с перечислением средств от "кладовщика" всегда была. Раньше перекредитовывались. В этом году Путин наорал.
3. Под шумок идет переформатирование рынка сотовой связи.

По ВПК  подтверждаю работы по уши завалены как экспорт так своими ВС... (АМЗ - выпускает БТРы)

Цитата: anant от 09.06.2009 22:36:52

Ок. Падение продаж вполне можно называть системной проблемой.
Но.
1. Идет рост продаж цемента (по объемам до прошлого года еще не дотягивают по маю месяцу)
2. Предприятия ВПК таки работают. И план у них выше. Проблема с перечислением средств от "кладовщика" всегда была. Раньше перекредитовывались. В этом году Путин наорал.
3. Под шумок идет переформатирование рынка сотовой связи.

По ВПК  подтверждаю работы по уши завалены как экспорт так своими ВС... (АМЗ - выпускает БТРы)

Любят у нас понятия заретушировать.
Падение продаж цемента - это результат системной проблемы, вернее комплекса системных проблем: прежде всего, весьма мутное ценнообразование в этой отрасли.
У нас вообще очень мутное ценнообразование, прежде всего на энергоносители для потребления внутри страны. Ну ни в какие рамки не вписывается, что страна, экспортирующая на мировой рынок свои ресурсы в таком количестве, дерет втришкуры за них со своего же населения.