Цитата: Иван П от 04.07.2009 21:02:47Цель вообщето ставит субъект. Бизнес- это объект. Развивается он по правилам диктуемым государством. То есть гос чиновниками и обществом.
Интересно, кто должен ставить эту цель? Ведь "отрицательные персонажи" тоже ставят цели... Хватит ли двоих из 20 для "большого скачка"? И что делать с "плохишами"?
Цитата: Иван П от 04.07.2009 21:02:47То есть те самые причины- о которых пишу я. Зачем вкалывать как Папе Карло? Нас и тут не плохо кормят ;)
Да потому что явственно наблюдаю у себя отсутствие ряда "необходимых" качеств. А так же по Жванецкому: "зачем мне все это, если я и так могу пить, курить и тратить много времени на женщин"?
Цитата: Иван П от 04.07.2009 21:02:47У государства то смысл есть, иначе его просто не будет. Вот понимают ли это те кто этим самым государством рулит? Часто видно- что идут в более менее вменяемом направлении. Утешает лишь то , что не ошибается те кто ни чего не делаеют. Вот только хотелось .s? что б из числа Ваших знакомых бизнесменов хоть 20-30% были стоящими. Потом 40, потом 50. Больше чем 60% все равно не будет- природа бизнеса такова.
Не уверен, что у нашего государства ЭТОТ смысл...
Цитата: Иван П от 04.07.2009 21:02:47
А Вы никогда не задумывались, что у нас НЕТ реальных налогоплательщиков? Структура нашей экономики такова, что основа нашего бюджета (и не только бюджета) - сырьевые отрасли, или по просту недра, которые являются общенародным достоянием. Т.е. равное право на них имеют Н.Уренгой, Норильск, Тольятти, Владивосток и Москва??? Просто те регионы, которые не заняты переработкой ресурсов, ну например Тольятти (получающий "деньги с вертолетов"), элементарно дотируются, аналогично прочим "бюджетникам"? Бюджетниками, создающими какую то добавленную стоимость.
Ну вот кто, по Вашему, налогоплательщик???
Цитата: Alex_new1 от 04.07.2009 22:08:00
Как не хочется это принимать на свой счет. То есть те самые причины- о которых пишу я. Зачем вкалывать как Папе Карло? Нас и тут не плохо кормят ;)
Цитата: Alex_new1 от 04.07.2009 22:08:00
Профессионал видит мелочи и по ним определяет суть. ТО о чем Вы говорите как раз свидетельствует, что не замечаете очень много. Экономика принципиально другая чем была 10 лет назад. В лучшую сторону. Но далеко не идеальна. И Вы просто не разговаривали например с людьми с которыми я вместе работаю. Если бы они за ваши слова попытались Вас побить. Я бы их понял. Налоги платят. Матерятся, не хотят но платят. И так очень многие делают. И при этом занимаются хоть и не космическими технологиями но от большого количества импорта избавили наш город.
Цитата: Alex_new1 от 04.07.2009 22:08:00
Другое дело - куча проблем, которые можно решать лишь на уровне правительства .
ЦитатаВнешний долг России (государственный и корпоративный) во втором квартале 2009 года вырос на 24,3 миллиарда долларов до 475,1 миллиарда долларов. Об этом сообщается в информационных материалах Банка России. Примечательно, что за предыдущие три месяца российские долги перед зарубежными кредиторами снизились на 33 миллиарда долларов.
Прирост долга оказался возможен из-за увеличения заимствований реальным сектором экономики. На первое апреля российские компании были должны за рубежом 274,3 миллиарда долларов, а на 1 июля - уже 294,4 миллиарда.
Государственная задолженность страны изменилась незначительно, увеличившись на 100 миллионов долларов до 27,7 миллиарда долларов. Из них 4,4 миллиарда составляют долги бывшего СССР.
Долги банков второй квартал подряд снижаются. На 1 июля они составили 142,4 миллиарда долларов, тогда как к 1 апреля они были на 4 миллиарда больше.
Рост российского внешнего долга может быть связан со взятием дополнительных кредитов и реструктуризацией задолженности, накопившейся у российских компаний. Следует отметить, что общий внешний долг России составляет около 50 процентов от ВВП, что, по сравнению с развитыми странами, является относительно низким показателем.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/debt/
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17
Наступать на горло людям. Обманывать и изворачиваться. Впаривать "потребителям" часто им не нужное. Ради чего? Ради того, чтобы купить Мерцедес и уехать отдыхать с моделями??
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17Все верно- согласен. а теперь ложитесь в гроб и помирайте. Мир не такой как Вам хочется. А Вы что ? Господь бог? Если нет, то изменить можете не много! НО МОЖЕТЕ! Вот и меняйте по тихоньку! И мир станет чуть лучше. Для Вас и окружающих.
Все это весьма патетично. Но я сам 15 лет в "новой экономике" и что? Препарируем этих шустро-активных (меня в т.ч.). От "распила" указанных мной выше недр, сыпятся "опилки", попадающие в карман немногих. Но так как им хочется жить "как в кино", они вынуждены делиться с подчиненными и покупать товары, услуги, развлечения. В результате растет ритейл, мультиплексы, рестораны, автосалоны, спецмедицина, турфирмы, адвокаты, маркетологи, дизайнеры и т.д. Т.к. круг занятых в этих сегментах довольно широк, оживились даже кое какие производства ТНП. На инъекциях (дотациях) вроде шевелится с/х. И в связи с трудностью логистики импорта, вполне себе пищевка.
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17Если у Вас в голове туман и популизм, то по чему так должно быть у других? Раз у нас не все гладко, я согласен, что надо что то менять. Но давайте рассуждать логически. Если то что менять надо ВСЕ понимают, значит это УЖЕ давно было бы сделано! Значит НЕ ПОНИМАЮТ ВСЕ. Понимает только ЧАСТЬ. И естественно, то что эта часть будет говорить - остальными будет восприниматься в штыки. Пока не обдумают. не поймут. и не станут делать.
Ну и? Ведь более-менее уверенно благоденствует ДВОРНЯ "распиловщиков" и создатели пирамид, из которых рухнули далеко не все.
Я - человек сомневающийся, и даже где то оптимист. Разуверьте меня. Давайте рассмотрим под увеличительным стеклом этих Ваших "драчунов". Тащите человека три. Без имен/фамилий - просто сферы деятельности.
На уровне правительства не проблемы. На уровне правительства - полный туман и популизм. Отсутствие даже не концепции/стратегии, а понимания что её надо делать и персонажей способных ей заняться.
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17
Опять же, можно ли понять под стратегией, например решение лечь костьми в авто и авиапроме, нанотехнологиях (чего тоже нет)?
Ведь можно попытаться осознать, а сколько целесообразно "потреблять" жителю России? В соответсвии с этим выстроить стратегию распределения. Может даже отказаться от каких то "промов", но не так как сейчас, когда целые регионы мечутся: "хватай мешки - вокзал отходит!"?
Цитата: Alex_new1 от 04.07.2009 13:54:43
3) Моральная сторона- в свете вышесказанного у нас еще такого человека будут считать и жлобом и крахобором и людоедом.... В том числе и работники.
В итоге пахать и выжимать из себя все соки не очень то и хочется.. Достаточно просто выйти на определенный уровень, благодаря своим мозгам и просто не много работать (от того что можешь , при этом работая намного лучше окружающих).
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите ;)
Вот это и есть цель- нормальным людям которые могут много сделать ОБЩЕСТВОМ дается через правила шанс его реализовать- то есть реализовать свои возможности на свое благо и благо общества.
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
в основном их 3 не честная конкуренция с импортом.2)работа гос управленцев не на долгосрочное развитие государство а на инструкцию или свой карман 3) отсутсвие моральной поддержки- более того моральное давление.
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
У нас человек который много сделал САМ и сделал обществу все равно воспринимается не с уважением , а вором- яркий пример Ваша точка зрения.
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
Всегда все хорошее делалось сообща. То есть под управлением кого то. ... При этом и в том и в другом случае дерьмо лезет управлять. И смысл государства именно в отсеивании одного от другого.
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
Все верно- согласен. а теперь ложитесь в гроб и помирайте. Мир не такой как Вам хочется. А Вы что ? Господь бог? Если нет, то изменить можете не много! НО МОЖЕТЕ! Вот и меняйте по тихоньку! И мир станет чуть лучше. Для Вас и окружающих. Если у Вас в голове туман и популизм, то по чему так должно быть у других?
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
Если то что менять надо ВСЕ понимают, значит это УЖЕ давно было бы сделано!
Значит НЕ ПОНИМАЮТ ВСЕ.
Цитата: Alex_new1 от 05.07.2009 12:46:47
Главный принцип обучения разве не в том, что 1)просто повторять за тем , кто делает лучше?
2)научиться копировать не хуже?....
Вот давайте посмотрим. Лучше всех развивался кКитай. С учетом того, что у них сейчас зарплата промышленных рабочих уже 450 баксов в месяц и экономика растет разве не логично посмотреть и найти как они это добились?
Мое мнение просто- просто работали. Учили людей. У них все было очень медленно- около 20 лет! Все это время они делали дерьмо. НО НЕ ЗАТОВАРИВАЛИСЬ. По чему? да потому что все дерьмо сливали другим странам. И в итоге люди у них научились по тихоньку работать. А в других разучились.
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
Обидные слова Вы говорите :). Но хитрите. Или не понимаете.
Давайте тогда определимся с цЕлями :).
Исходя из ряда Ваших постов, я вижу, что ЦЕЛЬ - превзойти американский уровень потребления и японский производительности. Конечно, явно это не звучит, но вероятная мечта.
По моему Вы требуете чрезмерного и ненужного.
Есть система. Хороша\плоха - не важно. ЦЕЛЬ системы, во многом, совпадает с Вашей. И Вы предлагаете в системе менять звенья не меняя цели? Уверены ли что Вас поймут хотя бы 5%? И кто будут эти 5%? Способны ли они чтото изменить в системе?
Теперь, когда ЦЕЛЬ Вами определена, не понятно, чем эти проблемы ей мешают? Т.к. у нас демократия и индивидуализм, каждый индивид стремится к ЦЕЛИ по своему и посредством озвученных Вами "проблем" добивается своего!
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
А фамилию, того кто много сделал САМ обществу, не подскажете? А то я даже теряюсь в догадках... Кто много "перераспределил" себе у общества - знаю... Знаю даже, кто кое-что сделал сам для себя...
В общем, у нас получается флейм, который тут не приветствуется...
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
Поэтому, может рассмотрим Ваших "персонажей" и остановимся?
В этом смысл государства? И какое из государств живет в соответствии с этим "смыслом"? Дяяя ... Не знаю что и сказать... По моему - утопия и внутреннее противоречие.
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
"Ты зин обидеть норовишь?" А если я считаю, что нецелесообразно что то менять в соответствии с Вашими целями? Шо ж мне делать то "туманному"?
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
Понимают то может и ВСЕ. Но все - по разному. Раз уж даже мы здесь не можем прийти к консенсусу...
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
Уважаемый Алекс. Более 16 лет назад я был в США. И уже тогда там присутствовали товары из Чина вполне приличного качества. Причем, в огромном объеме. КНР решал и решает свои проблемы. Своими способами. И не уверен, что цель его совпадает с Вашей (нашей).
Вот, кстати, про китайское "дерьмо": http://cathay-stray.…38550.html заодно там можете и про зарплату китайских рабочих почитать.
Может быть подумаете - стоит ли нам становиться китайцами? И способны ли мы на это?
Цитата: Иван П от 05.07.2009 14:26:22
Не считаю, что мы способны при существующих целях "делать дерьмо на экспорт". А при других целях, возможно дерьмо и вовсе не надо будет делать... А так же уменьшить объемы описанных Вами "кнутов и пряников".
Цитата: Alex_new1 от 04.07.2009 17:41:28
..... что бы в конкурентной борьбе в выигрыше были ......
Цитата: В. Вилежаня от 05.07.2009 18:23:49
Уважаемый Alex_new1. Давайте выясним, есть ли у нас конкуренция, а если есть, то какая.
Цитата: В. Вилежаня
А почему Вы решили, что чиновник должен быть компетентен в работе станка, в строительстве дома или получении масла из молока? У него совершенно другие цели. Он, например, компетентен создать такую схему получения взятки или ухода от налогов, что сочинителям детективов вжизь не додуматься.
Цитата: Gigatraider
улыбнуло. особенно вот это: "Чиновник... думает, под каким предлогом организовать ввоз иностранного дерьма в страну, и сколько он получит за эту организацию от иностранной фирмы."
ага, все поголовно у нас вэдом занимаются. все шпиёны, на дотациях западного капитала сидят.
Цитата: MonteCristo от 05.07.2009 23:07:15
Да нет здесь речь идет о том, что для подавляющего большинства людей личные интересы стоят выше общественных, и пирамиду Масслоу пока еще вверх тормашками не перевернули. Поэтому наивно ожидать от чиновника, что он презрев свои интересы и наступив на горло собственной песне будет биться за счастье народное.
Эффективная отдача от чиновника будет только тогда, когда ему будет выгодно работать на благо народа, а уж как этого достигнуть - это отдельный разговор, можно кнутом, когда воровать и неэффективно работать не выгодно, а просто страшно, можно пряником, когда за результаты он получит большем, чем сможет своровать, можно совместив оба метода и т.д. и т.п.
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17
Все это весьма патетично. Но я сам 15 лет в "новой экономике" и что? Препарируем этих шустро-активных (меня в т.ч.). От "распила" указанных мной выше недр, сыпятся "опилки", попадающие в карман немногих. Но так как им хочется жить "как в кино", они вынуждены делиться с подчиненными и покупать товары, услуги, развлечения. В результате растет ритейл, мультиплексы, рестораны, автосалоны, спецмедицина, турфирмы, адвокаты, маркетологи, дизайнеры и т.д. Т.к. круг занятых в этих сегментах довольно широк, оживились даже кое какие производства ТНП. На инъекциях (дотациях) вроде шевелится с/х. И в связи с трудностью логистики импорта, вполне себе пищевка.
Цитата: Иван П от 04.07.2009 23:18:17
На уровне правительства не проблемы. На уровне правительства - полный туман и популизм. Отсутствие даже не концепции/стратегии, а понимания что её надо делать и персонажей способных ей заняться.
Опять же, можно ли понять под стратегией, например решение лечь костьми в авто и авиапроме, нанотехнологиях (чего тоже нет)?
Ведь можно попытаться осознать, а сколько целесообразно "потреблять" жителю России? В соответсвии с этим выстроить стратегию распределения. Может даже отказаться от каких то "промов", но не так как сейчас, когда целые регионы мечутся: "хватай мешки - вокзал отходит!"?
Цитата: Gigatraider
так и хочется добавить: а еще они (чиновники) все поголовно жидо-масоны!
проблемы в России не от чиновничества, а от того, ...........
Цитата: ivan
Не удержать крики отчаянея российского бизнеса!!! Потапенко о суте происходящего:
http://www.rb.ru/off…31340.html (там после текста видео есть)
справедливо... или есть возражения?
Цитата: ivan
Не удержать крики отчаянея российского бизнеса!!! Потапенко о суте происходящего:
http://www.rb.ru/off…31340.html (там после текста видео есть)
справедливо... или есть возражения?
Цитата: В. Вилежаня от 06.07.2009 07:52:38
И когда перед ним [чиновником] встанет вопрос, "организовать ввоз иностранного дерьма в страну" с бонусом от иностранной фирмы или получать одну голую зарплату в кассе, то он сделает соответствующий выбор.
Цитата: _YUKLA_
Специально для тех, кто плачет про "технологическое преимущество" и "импорт". Помните - я говорил, что "большинство импорта сделано в Одессе на Малой Арнаутской" (ц)? ;)
Вот - ознакомьтесь: ФАС заподозрил компании в подмене европейских товаров китайскими