Перспективы развития России

Цитата: Sagus от 11.07.2009 11:15:36
Надо запустить маховик покупки дорогостоящих вещей. А пока это мертвяк!!!
Не хочу умничать, это, наверное все понимают, что в-основном доход, как и налоги пропорциональны обороту.

Правильно ли я понимаю, что оживление товарооборота-цель государства? Тогда простой вопрос какова доля прибавочной стоимости наших людей в этих самых дорогостоящих покупках? То есть государство раздав пример 10млрд рублей сколько раз обернет ? Если 10 раз  с 10% прибылью то безусловно будет не в убытке. А если из 10 млрд 2 проест внутри, а остальное уйдет на импорт.. то где опять брать следующие 10 млрд?
В том то и дело- схема работает только когда вовне уйдет МЕНЬШЕ чем прибыль от товаро оборота- то есть выгодно кредитовать - то есть должно быть внутреннее производство товаров и услуг. Это принципиально.
Кредитование предприятий это и есть раздача денег, но СЕЛЕКТИВНАЯ, в которой деньги получают те , кто РАБОТАЕТ над выпуском нужных другим товаров, услуг и лучше других.
Или по вашему предприятия проедят эти деньги? Как? Только раздав своим работникам При этом ГАРАНТИРУЯ своей собственностью. Не думаю, что в частном способе производство владельцы будут раздавать свои деньги за красивые глазки лентям. Другое дело , что захотят не отвечать своим имуществом! ну а вот тут конечно нужен заслон.

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Все ни как не могу с Вами не поспорить.
Принципиально в чем с Вами не согласен- в том, что БИЗНЕС(объект!!! а не субъект!!!), в том числе банки играют по правилам установленным государством (гос чиновники - часто нищие, тем не менее они СУБЪЕКТ , то есть устанавливают ПРАВИЛА- пример тот же Кудрин!). Для того что бы экономика развивалась Государство ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО создать условия. Не банки , не бизнесмены, госдеп или марсиане, а наше родное государство в лице наших не любимых чиновников.

А я с этим согласен, зачем спорить? И правила для банков государство установило… Но без их ли участия?  И бизнес ли например гг.Чемезов, ну или там Чубайс, Березовский? Чем оные отличаются от Дерипаски/Мордашова? Считаете, что к «правилам» эта группа отношения не имеет??

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Когда будет выгоднее что то производить реально (а это без защиты от конкуренции с лучшими производительными силами планеты не сделать) тогда будут производить! Деньги уже есть.

Как ни странно, с этим я не просто согласен, а даже за всеми руками !
Вопрос остается маленький: что конкретно будем защищать от конкуренции и производить? Как фамилия того кто это определит? Или защищать будем все? Начнем делать микропроцессоры, мерседесы, яхты абрамовича, дольче-габану?  Когда мы сможем начать выпускать все перечисленное?
Кстати, на рынке недвижки то конкуренции (иностранцев) – практически не было. Бери – производи!  И объем производства – 140 млн потребных метров в год * 25 тыр за 1м2 =  3.5 трлн. А с инфраструктурой – 5+! Но нет! Мы займемся точечной застройкой и продавать бум по 50 тыр – «инвесторам»…
В общем предложите – что защищаем и как, а там обсудим конкретный сучай.

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Изношена инфраструктура.

Инфраструктура чего, для производства чего, где?  Я Вам сейчас продемонстрирую цеха и объекты, с выкупленными мощностями, газом, ж\д веткой, дорогой, продающиеся за копейки. А в аренду эту красоту можно взять и вовсе даром.
Но нет! Мы хотим мощности и объекты у МКАД! И построить на них Меги! Ну на крайняк автосалоны или «логистические центры».

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Создана мощная СИСТЕМА коррупции.

Наблюдал процесс создания оной. Вы думаете все сделали «чиновники»? Отнюдь! Главной движущей силой здесь были те самые «девелОперы», «ритейлЕры» и проч..  Они лезли по кабинетам и быстренько развращали будущих «коррупционеров», думая только о получении ВОТ ЭТОГО вожделенного участка или заказа и не думая, что через год будут нужны новые участки/заказы…

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Но это все сможет преодолеть ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО. Бизнес по определению это все не сломает, он может только с этим СОСУЩЕСТВОВАТЬ. Нас к этому подводили, что бы уничтожить .

Теперь то да! Вот только опять хочется услышать фамилии, кто все это будет ломать? И что конкретно ломать? Ну вот что? Даром раздать земли сельхозназначения любому желающему? Отменить пожарные нормы при строительстве зданий?  Закрыть таможенные терминалы? Что?

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Но людям нравиться реализовывать себя через производство лучшего в мире продукта. Чувствовать за это гордость. Но вот стадии выхода на такой уровень ОЧЕНЬ большие, по тому что есть конкуренция.

Они (стадии) не просто большие. Они огромные – десятки лет, а может и сотни. И все это ради чего? Чтобы намазать на бутербод два слоя масла? Не забывайте, если мы будем выпускать лучшие продукты, значит мы будем выпускать их много! Очень много!! И все это отправлять на экспорт!!! И получать много денег! И на эти деньги покупать… А что покупать??? У нас все лучше всех!!! И не дай бог кризис – денег станет меньше!
Будем суетиться как  http://www.karlson.r…13058.html.   Всем ли из нас это надо? Что делать с теми кто не хочет?
Как быть с душой? Скажут ли спасибо наши дети, если мы все станем Сараримэнами??

В пятницу впервые с конца января Центральный банк

ЦБ вышел на рынок не для того, чтобы поддержать слабеющий рубль, планомерное снижение курса которого его вполне устраивает.
Задачей ЦБ было сбить ажиотажный спрос на американскую валюту,
одной из причин которого стало падение цен на нефть ниже $60 за баррель.
На объемы сделок повлияли и заказы на валюту от одного из крупных российских банков.
Ослабление рубля — хорошая новость для основных российских экспортеров — нефтяников и металлургов.
Индекс РТС может потерять еще 4-5%. Однако уже до начала осени российский рынок ждет резкий рост волатильности.
В течение двух недель фондовые индексы смогут вернуться выше отметки 1000 пунктов и затем снова упасть.
Причина резких колебаний — в сокращении объема рынка (среднедневной объем торгов акциями на ФБ ММВБ за последнюю неделю составил 46,5 млрд руб.,
в июне этот показатель превышал 72 млрд руб.), на котором любые заказы на покупку или продажу приводят к резким скачкам котировок.
А уж эта фраза просто шедевр ностальгии по твёрдой руке государства в сердце свободной экономики - фондовом рынке

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
А я с этим согласен, зачем спорить? И правила для банков государство установило… Но без их ли участия?  И бизнес ли например гг.Чемезов, ну или там Чубайс, Березовский? Чем оные отличаются от Дерипаски/Мордашова? Считаете, что к «правилам» эта группа отношения не имеет?? Как ни странно, с этим я не просто согласен, а даже за всеми руками !

Ну так вывод то должен быть другой. Надо четче формулировать общественные интересы и меньше слушать разных лобистов. В итоге и банки и все остальные тоже выиграют, вот только трудиться прийдется им больше- за то ситуация будет устойчивее

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
Вопрос остается маленький: что конкретно будем защищать от конкуренции и производить? Как фамилия того кто это определит? Или защищать будем все? Начнем делать микропроцессоры, мерседесы, яхты абрамовича, дольче-габану?  Когда мы сможем начать выпускать все перечисленное?
Кстати, на рынке недвижки то конкуренции (иностранцев) – практически не было. Бери – производи!  И объем производства – 140 млн потребных метров в год * 25 тыр за 1м2 =  3.5 трлн. А с инфраструктурой – 5+! Но нет! Мы займемся точечной застройкой и продавать бум по 50 тыр – «инвесторам»…
В общем предложите – что защищаем и как, а там обсудим конкретный сучай.!

Все конечно очень сложно. Что производить сейчас и что потом. Определять надо приоритеты. Начинать с самого простого, но того что не требует большой доли ручного труда. И естественно того, где нам легче быть конкурентными. Конечно это нефтянка. Точнее нефтепереработка и полимеры. Экспортировать выгоднее продукцию переработки а не сырые ископаемые. Плюс военная электроника. Там где очень отстали. Поставить заслоны там, где реально с не большими затратами производить на местах. В этом и есть аналитическая работа государства. Целью должно быть поддержание безработицы на низком уровне. Скажем 6%. Ниже- не знаю, есть ли смысл. Есть исследования , что безработица менее 6% снимает тягу к труду. То есть не кормить народ, а учить его зарабатывать.

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
Инфраструктура чего, для производства чего, где?  Я Вам сейчас продемонстрирую цеха и объекты, с выкупленными мощностями, газом, ж\д веткой, дорогой, продающиеся за копейки. А в аренду эту красоту можно взять и вовсе даром.
Но нет! Мы хотим мощности и объекты у МКАД! И построить на них Меги! Ну на крайняк автосалоны или «логистические центры».

 Дайте координаты  и скажите! Приеду и куплю. И не надо мне близко к мкаду. Использовать буду под производство, чем сейчас и занимаюсь. Только когда есть группа условий. "копейки" это не когда цена ниже в 2 раза , чем была год назад, а когда стоимость инфраструктуры лягшая на себестоимость продукции хотя бы НЕ ВЫШЕ чем у конкурентов. + еще стоимость труда НЕ ВЫШЕ. Есть хотя бы ЖЕЛАНИЕ трудиться, а не получать зарплату . А рынок В России гигантский - соглашусь. Вот только конкуренция с мировыми гигантами- сейчас очень реальная и там выжить просто так не получиться, без ПОДДЕРЖКИ своего государства. Выраженной в создании конкурентных условий, а не условий для облегчения конкуренции иностранцам!

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
Наблюдал процесс создания оной. Вы думаете все сделали «чиновники»? Отнюдь! Главной движущей силой здесь были те самые «девелОперы», «ритейлЕры» и проч..  Они лезли по кабинетам и быстренько развращали будущих «коррупционеров», думая только о получении ВОТ ЭТОГО вожделенного участка или заказа и не думая, что через год будут нужны новые участки/заказы…Теперь то да! Вот только опять хочется услышать фамилии, кто все это будет ломать? И что конкретно ломать? Ну вот что? Даром раздать земли сельхозназначения любому желающему? Отменить пожарные нормы при строительстве зданий?  Закрыть таможенные терминалы? Что?

Я не предлагал выплеснуть ребенка вместе с грязной водой. В первом посте Вы тоже признали , что функция борьбы с дерьмом и есть гос функция! Есть опыт мнгих стран. Есть опыт печальный (приебалтика) есть опыт работающий- (китай) учиться надо у тех кто получил нормальный результат. Ставить задачи и их достигать. А то сели играть по правилам навязанными шулерами и пытаемся у них выиграть. Построить открытую конкуренто способную экономику начиная с нуля и конкурируя со всем миром. Цель должна быть простая- ЛЮБОЙ кто трудиться должен получить от этого выгоду. Лишь бы работал и кормил себя и своих рабочих. Не ставить утопическую задачу производить ему лучшую в мире продукцию- это дибилизм такая цель.Регулирование государства там где дерьмо. Уже приводил информацию- в Китае расстреляли в 1992 году 2 основателей их МММ и ВСЕ не было у них больше финансовых пирамид!

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
Они (стадии) не просто большие. Они огромные – десятки лет, а может и сотни. И все это ради чего? Чтобы намазать на бутербод два слоя масла? Не забывайте, если мы будем выпускать лучшие продукты, значит мы будем выпускать их много! Очень много!! И все это отправлять на экспорт!!! И получать много денег! И на эти деньги покупать… А что покупать??? У нас все лучше всех!!! И не дай бог кризис – денег станет меньше!!

Цель всегда простая- наши дети должны жить лучше нас. Предыдущее поколение это в принципе сделало. Мы живем намного лучше наших родителей- (мне 45). Вы увлекаетесь демагогией. Будем лучше других что то делать, сможем потратить усилия для совершенствования тех мест где отстаем, улучшения уровня жизни . Когда есть что делить.. тогда конечно конфликтов больше- сам был этому удивлен в свое время, но это не отменяет принцип развития.

Цитата: Иван П от 11.07.2009 15:46:47
Будем суетиться как  http://www.karlson.r…13058.html.   Всем ли из нас это надо? Что делать с теми кто не хочет?
Как быть с душой? Скажут ли спасибо наши дети, если мы все станем Сараримэнами??

Если мы будем совершенствовать мир, у нас получиться или получиться плохо. Не будем- будем в дерьме- это аксиома. Смотрим физику- понятие энтропия.. очень похоже Если у Вас нет детей или Вам пофиг их будущее.. тогда понятны Ваши взгляды. Только СВОИМ детям- мир передадите именно Вы.


Специально для Jumpingleo
Проблем хватает. Делать надо много.Так что МЫ будем их решать.. но по одной и самостоятельно. БЕЗ слушанья из вне. Хотя за список спасибо- хорошее напоминание где больше надо трудиться- не забывать  :D

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 16:23:07
Дайте координаты  и скажите! Приеду и куплю. И не надо мне близко к мкаду. Использовать буду под производство, чем сейчас и занимаюсь. Только когда есть группа условий. "копейки" это не когда цена ниже в 2 раза , чем была год назад, а когда стоимость инфраструктуры лягшая на себестоимость продукции хотя бы НЕ ВЫШЕ чем у конкурентов. + еще стоимость труда НЕ ВЫШЕ. Есть хотя бы ЖЕЛАНИЕ трудиться, а не получать зарплату . А рынок В России гигантский - соглашусь.

Вот и езжайте!
Купите хоть вон ЗМЗ - ЮКЛА очень любит двигатели ЗМЗ в пример ставить.
Вот и займитесь, поднимите завод, и ЮКЛе будет чем хвалиться.
Тут Вам и площади, и от мкад 450 км, и производство, и гигантский рынок сбыта - все как Вашей душеньке угодно!
Ну как, Новый Алекс - махнете не глядя?

О развитиии реального сектора экономики
http://www.vsluh.ru/…75277.html

В начале июля состоялось третье заседание экспертного совета по отбору претендентов на размещение в бизнес-инкубаторе тюменского технопарка. На рассмотрение экспертному совету было представлено пять разработок в нефтегазовой сфере. Одобрение получили три проекта: "Разработка и производство технологии одновременного испытания (эксплуатации) и исследования двух и более пластов с помощью 2-х рядного насоса, проведение испытаний", "Фильтр скважинный самоочищающийся" и "Вата целлюлозная "Эковата" - инвистиционный объект", сообщается на сайте технопарка. Командам, реализующим данные проекты, будут предоставлены в пользование помещения в бизнес-инкубаторе, оборудованные мебелью и компьютерной техникой.
В ходе второго заседания совета, состоявшегося в первой половине июня, из 6 предложенных проектов, было отобрано два: "Многоцелевые приборы для экспресс-контроля качества жидкостей в технологиях добычи и переработки углеводородов" и "Метод естественного электрического поля для поисков полезных ископаемых".

По итогам первого заседания экспертного совета были отобраны пять проектов, получивших право разместиться в бизнес-инкубаторе: "Использование волоконного "Нефтесорбирующего Бона" для очистки нефтезагрязненных водотоков"; "Разработка, монтаж и обслуживание эффективных установок по сепарации нефти в шламовых амбарах и ее отбору для последующей переработки; "Технология производства сырья для получения проппантов из отходов очистки буровых сточных вод"; "Разработка интеллектуальной системы поиска коммерческой информации и создание портала мобильных коммерческих сервисов"; "Типовое проектное решение "Автоматизированная система управления "Цифровое здание АйСиЭс" на основе сетей передачи данных".

Напомним, что в бизнес-инкубаторе есть место для порядка 20 компаний - отведено 22 кабинета, это примерно 100 рабочих мест. Изначально на рассмотрение специалистов было представлено порядка 170 заявок.
________
Комментарий: на создание проекта было затрачены сотни миллионов рублей бюджетных денег.
А теперь все чиновники ломают голову - кого бы заставить там участвовать.
С экономической точки зрения участие в этом технопарке - мягко говоря не приносит выгоды.
Вам предоставляют льготу на аренду (все равно она дорогая), предоставляют интернет в офис, Wi-fi и кредит на развитие по льготнной ставке...
вобщем, на такой "поддержке" не поднять производство чего-то реального.
а ведь наш технопарк в Тюмени - один из самых продвинутых по всей России...
Итог: на идее технопарков отмыли кучу денег, чиновники отчитались, что создали условия для развития бизнеса...реального бизнеса нет!

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 16:23:07
Начинать с самого простого, но того что не требует большой доли ручного труда. И естественно того, где нам легче быть конкурентными. Конечно это нефтянка. Точнее нефтепереработка и полимеры. Экспортировать выгоднее продукцию переработки а не сырые ископаемые. Плюс военная электроника. Там где очень отстали.

Ну вот, на этих Ваших примерчиках давайте и поглЯдим.
«Экспортировать выгоднее продукцию переработки (нефтянки)». Что Вы под этим понимаете? Экспортировать бензин? Который при -15 не испаряется? С какого НПЗ и как везти? Напомню, бензин субстанция, не терпящая хранения. Кроме того, куда нас пустят с нашим бензином? Опять же, кто Вам сказал, что в Европе, куда Вы, вероятно, планировали везти наш бензин, НПЗ купаются в прибылях? Там их так же стрижет государство, как будет стричь нас если мы завалимся… Значит бензин выпадает.
Ну чтож, есть Шел Хеликс Ультра. Повезем продукты глубокой переработки и синтеза.   Только не забываем, что в их цене львиную долю занимает МАРКЕТИНГ, а себестоимость, вероятно близка к синтетике ТНК.  Кто из нас будет платить много лет дикие деньги (с туманным результатом), чтобы сделать из ТНК  бренд типа Шелл? А может просто продавать сей «продукт переработки» по демпинговым ценам? А он и сейчас там продается! Просто МАРКЕТИНГ делает свое дело  и доля рынка получается маленькая…
С полимерами еще сложнее. Тут кроме маркетинга есть еще столетние традиции производства и ноухау. Немцы делают эти полимеры бог знает сколько лет и вложили десятки миллиардов (вероятно, и сотни). Не думаете же Вы, что «инвестировав» несколько сот миллионов рублей у Вас за несколько лет появятся продукты их уровня?  Тоже займемся демпингом с посредственным продуктом? Да там кроме нас желающих – воз!
Ладно, уж «военная то электроника» нам поможет! Мы, как помнится, продаем оружия примерно на 7-8 млрд$. Это авиация, ПЛ и всякие эсминцы, системы ПВО и так по мелочи.  Все это очень емкие материалами и технологиями продукты и доля собственно «электроники» там не так велика – ну, скажем 1 млрд. Увеличив её качество, Вы сможете продать оружия на 9-10 млрд$, потому что рынок этот конечен! И не купят у нас многие наши заклятые друзья «из принципа». И в военной ли электронике мы отстали, или, судя по случаю с «Кузнецом», в чем другом?
Опять же, что такое этот объем производства в 1,5 млрд$ «военной электроники»? Ведь в масштабе нашей экономики это слёзы! + небольшое число занятых.  При этом, потребуются серьезные инвестиции. Стоит ли игра свеч?

При этом, упаси боже, не подумайте, что я против всякой поддержки. Просто к вопросу нужно подходить взвешенно и комплексно. И брать как раз отрасли с максимальным числом работающих и ориентированные на внутренний рынок. Например авиапром, автопром, производство стройматериалов и т.п.

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 16:23:07
Дайте координаты  и скажите! Приеду и куплю. И не надо мне близко к мкаду. Использовать буду под производство, чем сейчас и занимаюсь. Только когда есть группа условий. "копейки" это не когда цена ниже в 2 раза , чем была год назад, а когда стоимость инфраструктуры лягшая на себестоимость продукции хотя бы НЕ ВЫШЕ чем у конкурентов. + еще стоимость труда НЕ ВЫШЕ. Есть хотя бы ЖЕЛАНИЕ трудиться, а не получать зарплату .

Координаты – пожалуйста: промзоны Автозаводского и Центрального районов Тольятти. Объекты от 4-5 тыр за м2. Только не совсем ясны Ваши условия… Считайте, что это полупустые цеха без оборудования. И народу, готового за 12 тыр работать на «конкурентоспособном» производстве, которое нужно создать заново – толпы.  Просто Вы ранее завели речь про инфраструктуру, так вот с ней на этих объектах - все в порядке! Мало того, по небольшим городам можно найти объекты, где вовсе выкупать ничего не надо! Договаривайся с администрацией , инвестируй в ремонт, оборудование и вперед!

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 16:23:07
Я не предлагал выплеснуть ребенка вместе с грязной водой. В первом посте Вы тоже признали , что функция борьбы с дерьмом и есть гос функция! Есть опыт мнгих стран. Есть опыт печальный (приебалтика) есть опыт работающий- (китай) учиться надо у тех кто получил нормальный результат. Ставить задачи и их достигать. А то сели играть по правилам навязанными шулерами и пытаемся у них выиграть.

Вы предлагаете высечь море, еще не осмыслив какой результат нам необходим. Я вот уверен, что у нас достаточно конкурентоспособная экономика и тянуть её куда то – себе дороже.  А вот расставить задачи, приоритеты, потрясти госаппарат и еще кое кого – да необходимо. Но это вряд ли функция абстрактного «ГОСУДАРСТВА». Это вполне по силам сталинскому НИИ, ну и еще некоторые органы потом придется подключить…
Вот видите – у нас с Вами два разных видения ситуации. А у правительства еще и третье . Как быть?

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Ну вот, на этих Ваших примерчиках давайте и поглЯдим.
«Экспортировать выгоднее продукцию переработки (нефтянки)». Что Вы под этим понимаете? Экспортировать бензин? Который при -15 не испаряется? С какого НПЗ и как везти? Напомню, бензин субстанция, не терпящая хранения. Кроме того, куда нас пустят с нашим бензином? Опять же, кто Вам сказал, что в Европе, куда Вы, вероятно, планировали везти наш бензин, НПЗ купаются в прибылях? Там их так же стрижет государство, как будет стричь нас если мы завалимся… Значит бензин выпадает.

Насчет качества, Вы из Тольяти? То тогда, должны были видеть на заправках табличку "Бензин с Уфимских НПЗ". Как на других незнаю, но с этих вполне номальное если ослиной мочей не бодяжить. Но это согласитесь, проблема не технологическая, а криминалистическая.
В ОАО "Транснефть" входит ОАО "Транснефтепродукт", возьмем информацию из вики, она конечно не полна, но достаточна для понимания:
---------------------------------------------------
Компания осуществляет транспортировку светлых нефтепродуктов (дизельное топливо, бензин, керосин) от 16 нефтеперерабатывающих заводов (14 НПЗ на территории России, 2 НПЗ на территории Белоруссии) в различные регионы России, Украины, Белоруссии, Латвии, Казахстана, а также в страны дальнего зарубежья, по системе магистральных нефтепродуктопроводов (МНПП). Общая длина нефтепродуктопроводов компании составляет 19300 км, в том числе по территории России — 16110 км
-----------------------------------------
Так что с нефтепродуктами Вы неправы. Чем больше глубина переработки, и чем больше перерабатывается тем больше добавленной стоимости остается в России. Татария к примеру: пересмотрела планы и увеличила проектную мощность строяшегося в Нижнекамске комплекса по глубокой переработке нефтми с 7 до 14миллионов тон.

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Ну чтож, есть Шел Хеликс Ультра. Повезем продукты глубокой переработки и синтеза.   Только не забываем, что в их цене львиную долю занимает МАРКЕТИНГ, а себестоимость, вероятно близка к синтетике ТНК.  Кто из нас будет платить много лет дикие деньги (с туманным результатом), чтобы сделать из ТНК  бренд типа Шелл? А может просто продавать сей «продукт переработки» по демпинговым ценам? А он и сейчас там продается! Просто МАРКЕТИНГ делает свое дело  и доля рынка получается маленькая…
С полимерами еще сложнее. Тут кроме маркетинга есть еще столетние традиции производства и ноухау. Немцы делают эти полимеры бог знает сколько лет и вложили десятки миллиардов (вероятно, и сотни). Не думаете же Вы, что «инвестировав» несколько сот миллионов рублей у Вас за несколько лет появятся продукты их уровня?  Тоже займемся демпингом с посредственным продуктом? Да там кроме нас желающих – воз!

Опять вы неправы, приведу информацию с сайта одного из предприятий, оно конечно новое и запущено год назад, но показывает что в отрасль вкладываются и будут в дальнейшем:  
------------------------------------------------------------------
http://polief.ru/
Открытое Акционерное Общество «ПОЛИЭФ» -
единственный в России производитель терефталевой кислоты. Мощность производства составляет 230 тысяч тонн ТФК и 120 тысяч тонн ПЭТФ в год. Производство ТФК оснащено современной системой управления и противоаварийной защиты.
Половина объема выпущенной продукции поставляется на внутренний рынок.

21 марта 2008 года в ОАО "ПОЛИЭФ" запущена в промышленную эксплуатацию линия по производству полиэтилентерефталата (ПЭТФ).
Каждая из двух производственных линий по выпуску ПЭТФ производит по 60 тысяч тонн высококачественного гранулированного полиэтилентерефталата в год.
В рамках инвестиционной программы развития полиэфирного комплекса планируется увеличить к 2012 году мощности по производству ТФК до 600 тысяч тонн и ПЭТФ до 620 тысяч тонн в год. Общий объем инвестиций в проект должен составить более 20 млрд. рублей.
----------------------------------------------------------------------

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Ладно, уж «военная то электроника» нам поможет! Мы, как помнится, продаем оружия примерно на 7-8 млрд$. Это авиация, ПЛ и всякие эсминцы, системы ПВО и так по мелочи.  Все это очень емкие материалами и технологиями продукты и доля собственно «электроники» там не так велика – ну, скажем 1 млрд. Увеличив её качество, Вы сможете продать оружия на 9-10 млрд$, потому что рынок этот конечен! И не купят у нас многие наши заклятые друзья «из принципа». И в военной ли электронике мы отстали, или, судя по случаю с «Кузнецом», в чем другом?
Опять же, что такое этот объем производства в 1,5 млрд$ «военной электроники»? Ведь в масштабе нашей экономики это слёзы! + небольшое число занятых.  При этом, потребуются серьезные инвестиции. Стоит ли игра свеч?

Вот только на доллары переводить не надо, здесь они больно разные. И как мы "везде" отстали показывают статьи в Западной прессе подобные этой ИноФорум:'Sueddeutsche.de', Германия
Пилотируемый космический полёт. «Москва, у нас проблемы!».
Рынок оружия в кризис бесконечен, и на первом месте не сверхсложное технологическое новье, а то что может эксплуатироваться малоквалифицированным персоналом, не требует сверхдорогого содержания и очень не прихотливо. А это характеристики свойственные продукции Российского ВПК. И еще раз, деньги там разные, образно говоря если в ВПК США один гвоздь стоит доллар, то у нас килограмм тридцать рублей. Плюс ВПК это гарантия суверинитета.
Так что игра не просто стоит свечь, она необходима для существования России.

Цитата: Alex_new1 от 11.07.2009 10:17:50
Для того что бы экономика развивалась Государство ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО создать условия. Не банки , не бизнесмены, госдеп или марсиане, а наше родное государство в лице наших не любимых чиновников.
Когда будет выгоднее что то производить реально (а это без защиты от конкуренции с лучшими производительными силами планеты не сделать) тогда будут производить!
....
Создана мощная СИСТЕМА коррупции. Но это все сможет преодолеть ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО.

Уважаемый Алекс!
Вот здесь, по-моему есть противоречие!
Знаю работу госорганов изнутри (подробнее - в личку, если нужно).
Так вот - ГОСУДАРСТВО НЕ СОЗДАСТ УСЛОВИЯ!!!

1. Люди, которые реализуют государственные функции имеют мышление наемных работников! Не экономистов, не управленцев, а очень нерадивых наемных работников.
2. Перед людьми, которые реализуют  государственные функции, никто не ставит четкие задачи!
3. С людей, которые реализуют государственные функции НИКТО не спрашивает результат!
4. Не существует даже критериев эффективности работы людей, которые реализуют  государственные функции (в Тюменской области попробовали создать такую систему, но как Вы думаете - как она применяется и сколько человек знает о результатах? как инструмент выгнать неугодных - это максимум!)
5. Существует ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ такой ситуации - то есть пункты 1-4 - ЛЕГАЛЬНЫ, ЗАКОННЫ!!!

Вывод первый: нужно искать методы воздействия на гос-чиновников!

Вы совершенно правы, что без участия государства не создать реальный сектор экономики!
НО! государство не умеет и не знает как это сделать! и еще и желание что-то менять напрочь отсуствует!

Вывод второй: единственный вариант (что и делает ВВП) - давить сверху. Требовать результат.
Но у Вас не сложилось впечатления (из анализа текстов выступлений), что КАК СОЗДАТЬ РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ он тоже не очень знает!
ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПРОПАСТЬ между гос-чиновником (где нет критерия эффективности) и бизнесом (который сам себя кормит)!

НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ рыба-прилипала почему и куда должен плыть кит!!!

Беру на себя смелость высказаться только потому что хочу подчеркнуть
ИХ НЕУМЕНИЕ И НЕЗНАНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!

и Вы понимаете - что за этими словами - нет эмоций! Только анализ законодательной базы на всех трех уровнях - муниципальном, региональном и федеральном (анализ разработки и принятия основных законов РФ, кодексов РФ, проблематики регионального законодательства и пр.).

Вывод третий: если и будет создан реальный сектор экономики - то не на рыночных условиях!
человеку с улицы - туда не придти! Выжить и работать смогут только "свои люди" (как ни банально это звучит).

Вывод четвертый: проблема создания реального сектора экономики решаема, если правильно определить риски.

Болгария выходит из переговоров по газопроводу "Южный поток"
Лидер победившей на парламентских выборах в Болгарии партии ГЕРБ и наиболее вероятный претендент на пост премьер-министра этой страны Бойко Борисов заявил о намерении приостановить переговоры по совместно реализуемым с Россией проектам в энергетической сфере. Как отмечает "Коммерсант", в их число входит и строительство газопровода "Южный поток". Предложения Борисова по пересмотру энергетической политики Болгарии изложены в письме, которое он направил министру экономики и энергетики Петеру Димитрову.
Заявление Борисова стало не первым препятствием на пути реализации проекта "Южный поток" со стороны Болгарии. После январского газового кризиса, в результате которого эта страна пострадала больше других государств Евросоюза, болгарские чиновники потребовали от России взаимоувязанных переговоров по всем проектам. В частности, речь шла о гарантиях поставок газа по альтернативным маршрутам, переходе на прямые контракты и "более выгодных ценах". "Газпром" в ответ попросил уступок по "Южному потоку" в вопросах собственности на газопровод и снижения транзитной ставки.
Газопровод "Южный поток" должен соединить Россию по дну Черного моря с Болгарией и далее разделиться на два направления: через Грецию на Сардинию и через Сербию и Венгрию в Австрию. Стоимость 900-километрового подводного участка оценивается в 10 миллиардов долларов. Мощность трубопровода 30 миллиардов кубометров в год.

Конкуренцию проекту "Газпрома" в части поставок газа в Южную Европу составляет инициатива Nabucco. Этот газопровод, строительство которого еще не начиналось, пройдет в обход России от границы с Грузией через Турцию и балканские страны до Австрии и далее в страны Центральной и Западной Европы. Ввод газопровода в эксплуатацию запланирован на 2014 год.

Ранее одним из ключевых недостатков Nabucco, в отличие от "Южного потока", считались неурегулированные отношения с поставщиками газа, в частности с Азербайджаном и Туркменией. Однако в минувшую субботу президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов заявил, что его страна намерена принять участие в проекте Nabucco.

Кроме того, в понедельник состоится подписание договора о совместном строительстве газопровода Nabucco между представителями Евросоюза и Турции.

В.Путин: России нужен ледокольный флот

России нужен ледокольный флот и суда уровня ледокола "Санкт-Петербург", заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на церемонии поднятия флага на ледоколе "Санкт-Петербург" на территории Балтийского завода.

"Мы не часто в последние годы спускаем на воду и поднимаем флаг нашей страны на судах такого уровня. Нам нужен ледокольный флот и такие суда и в Арктике, и на Балтике", - сказал премьер. Он отметил, что такие корабли необходимы по обе стороны Финского залива с учетом растущего объема грузоперевозок.

"Сейчас мы говорили о необходимости углубления каналов, и когда решали вопрос, связанный с развитием этого направления деятельности именно на северо-западе, то много было сомнений. Имея в виду, что на юге нет ледовой обстановки", - сказал В.Путин. По его словам, в ходе обсуждения выяснилось, что "здесь, на северо-западе, часто бывает даже экономически эффективнее, когда в осенне-зимний период суда стоят перед портами на Черном море и теряют на левередже".

В.Путин подчеркнул, что на северо-западе при весьма благоприятной ледовой обстановке работа идет более слаженно и эффективно, чем на юге. "Конечно, это должно быть обеспечено должным образом, в том числе и ледокольным флотом", - считает премьер. По его словам, ледокол "Санкт-Петербург" является современным судном и может быть использован для противопожарной защиты, а также для проведения исследовательских работ. "И суда другого класса должны быть построены на наших верфях", - сказал В.Путин, отметив, что планы правительства по развитию флота будут реализованы.

Для справки: Ледокол "Санкт-Петербург" - второй из ледоколов, решение о строительстве которых было принято в 2004г. и включено в ФЦП "Модернизация транспортной системы России". Ледокол был спущен на воду 28 мая 2008г., его ходовые испытания завершены в июне с.г.

Финансирование проектов постройки ледоколов "Москва" и "Санкт-Петербург" осуществлялось за счет средств федерального бюджета и ФГУП "Росморпорт".

12 июля 2009г.

http://top.rbc.ru/ec…5200.shtml

Турция договорилась с ЕС по Nabucco
МОСКВА, 13 июля. За день до намеченного на сегодня подписания транзитного соглашения между участниками проекта строительства газопровода Nabucco, Анкара отказалась от первоначальных требований о льготных закупках газа, которые тормозили переход к стадии реализации проекта.

Как сообщает DW-World.de, Турция пошла навстречу участникам международного консорциума. 12 июля турецкий министр энергетики Танер Йилдыз объявил о том, что его страна не будет претендовать на покупку 15% топлива, которое будет перекачиваться по проектируемому газопроводу, по льготной цене.

Это требование Анкары было одним из главных препятствий на пути заключения межправительственного соглашения между Турцией, Австрией, Болгарией, Румынией и Венгрией о поставке газа из Каспийского региона в Европу в обход России. Таким образом, 13 июля в Анкаре представители ЕС и правительства Турции смогут подписать документ.

Между тем, двумя днями ранее о своем согласии предоставить газ для трубопровода Nabucco заявила Туркмения. Для этого, однако, потребуется строительство газопровода внутри страны, чтобы обеспечить поставки газа восточных месторождений в западном направлении.

Проект Nabucco, оцениваемый в $7,9 мллд, предполагает транспортировку природного газа в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Он станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и рассчитан на ежегодную транспортировку 20-30 млрд кубометров газа. Две трети газопровода протяженностью 3300 км будут проложены через турецкую территорию. Потенциально Nabucco может поставлять до 5-10% необходимого ЕС газа. Начало строительства газопровода намечено на 2011 год. Первые поставки начнутся в 2014 году.

В настоящее время Nabucco является одним из приоритетных проектов Евросоюза. Его главным конкурентом является российско-итальянский проект «Южный поток», который должен быть проложен по дну Черного моря в Болгарию к 2015 году.

Цитата: AndreyK от 12.07.2009 22:58:03
То тогда, должны были видеть на заправках табличку "Бензин с Уфимских НПЗ". Как на других незнаю, но с этих вполне номальное если ослиной мочей не бодяжить. Но это согласитесь, проблема не технологическая, а криминалистическая.
...
Так что с нефтепродуктами Вы неправы. Чем больше глубина переработки, и чем больше перерабатывается тем больше добавленной стоимости остается в России.
...
Открытое Акционерное Общество «ПОЛИЭФ» -
единственный в России производитель терефталевой кислоты....
Половина объема выпущенной продукции поставляется на внутренний рынок.

Рынок оружия в кризис бесконечен, и на первом месте не сверхсложное технологическое новье, а то что может эксплуатироваться малоквалифицированным персоналом, не требует сверхдорогого содержания и очень не прихотливо. А это характеристики свойственные продукции Российского ВПК. И еще раз, деньги там разные, образно говоря если в ВПК США один гвоздь стоит доллар, то у нас килограмм тридцать рублей. Плюс ВПК это гарантия суверинитета.
Так что игра не просто стоит свечь, она необходима для существования России.

Возражения не корректены. Разве я против производства/продажи бензина/кислоты/оружия? Речь шла о необходимости серьезных госинвестиций, реструктуризаци и протекционистских мер для конкретных отраслей.
Судя по Вашим возражениям - именно эти отрасли нуждаются в этом? Или нуждаются ВСЕ отрасли? Хватит ли денег на все? Если денег на все не хватит, что делаем в первую очередь?
Вот на эти вопросы и ответьте!

Для конкретных Лукойла, Башнефти и ТНК - да выгоднее продавать производные. Т.е. будем строить сети бензоколонок в Европе, скупать НПЗ на Украине и т.п.?
Про качество топлива, даже не хочу спорить. Все тесты, в том числе мои личные впечатления от зимних стартов говорят о том что наше топливо различного качества - как нарвешься.
Про оружие "для малоквалифицированного персонала". Чем не устраивает та электроника, которая стоит на нем сейчас? Насколько ключевым будет это направление "на бесконечном рынке"?
И вообще этично ли в кризис "заваливать" рынок недорогим оружием? Уверены ли Вы что когда то оно не выстрелит по Вам??

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Ну вот, на этих Ваших примерчиках давайте и поглЯдим.
«Экспортировать выгоднее продукцию переработки (нефтянки)». Что Вы под этим понимаете? Экспортировать бензин? Который при -15 не испаряется? С какого НПЗ и как везти? Напомню, бензин субстанция, не терпящая хранения. Кроме того, куда нас пустят с нашим бензином? Опять же, кто Вам сказал, что в Европе, куда Вы, вероятно, планировали везти наш бензин, НПЗ купаются в прибылях? Там их так же стрижет государство, как будет стричь нас если мы завалимся… Значит бензин выпадает.

Блин Иван. Ну а кто обещал, что конкурировать просто? Вы что серьезно надеетесь, что кто то выработает решение и мы будем потом "3 года не работая всей страной на канарах"?
Даже не серьезно это обсуждать. Там где у нас есть конкурентное преимущество нам просто будет ЧУТЬ легче !!! И ни чего более.А на счет бензина- не владею статистикой, но совсем не давно львиная доля качественных бензинов у нас была импортная- то есть от туда к нам везти выгодно, а от нас к ним нет? И при этом, что у нас себестоимость на зарплате пока ниже?

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Ну чтож, есть Шел Хеликс Ультра. Повезем продукты глубокой переработки и синтеза.   Только не забываем, что в их цене львиную долю занимает МАРКЕТИНГ, а себестоимость, вероятно близка к синтетике ТНК.  Кто из нас будет платить много лет дикие деньги (с туманным результатом), чтобы сделать из ТНК  бренд типа Шелл? А может просто продавать сей «продукт переработки» по демпинговым ценам? А он и сейчас там продается! Просто МАРКЕТИНГ делает свое дело  и доля рынка получается маленькая…
С полимерами еще сложнее. Тут кроме маркетинга есть еще столетние традиции производства и ноухау. Немцы делают эти полимеры бог знает сколько лет и вложили десятки миллиардов (вероятно, и сотни). Не думаете же Вы, что «инвестировав» несколько сот миллионов рублей у Вас за несколько лет появятся продукты их уровня?  Тоже займемся демпингом с посредственным продуктом? Да там кроме нас желающих – воз!

Тот кто хочет что то сделать- делает. Кто не хочет ищет причины. Для вашего сведения полимерам еще нет и 100 лет.Кроме этого как раз там легче много что делать с нуля,(НЕ ЛЕГКО- А ЛЕГЧЕ- даже просто учитывая стоимость земли, не говоря про стоимость газа которая включает в себя и расходы на транспортировку) приглашая КРУПНЫХ специалистов из за рубежа- не маркетологов, а именно технологов! А на счет бренда... ну ну.. Думаю за 3 года при выпуске качественной продукции рынок ее примет.
Вот то что Вы указывает, что надо вкладывать большие инвестиции что бы получить отдачу- ПОЛНОСТЬЮ согласен, и считаю это более выгодным чем стимулировать потребление (так как оно уже в очень большой доле основанно на импорте).

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48

Ладно, уж «военная то электроника» нам поможет! Мы, как помнится, продаем оружия примерно на 7-8 млрд$. Это авиация, ПЛ и всякие эсминцы, системы ПВО и так по мелочи.  Все это очень емкие материалами и технологиями продукты и доля собственно «электроники» там не так велика – ну, скажем 1 млрд. Увеличив её качество, Вы сможете продать оружия на 9-10 млрд$, потому что рынок этот конечен! И не купят у нас многие наши заклятые друзья «из принципа». И в военной ли электронике мы отстали, или, судя по случаю с «Кузнецом», в чем другом?

Мы отстали в технологии создания условий для развития.ВЕЗДЕ. СССР делал очень много, в первую очередь- давал приличное образование и медицину. Но сильно гасил инициативу. Слишком все было централизованно. Сейчас именно ЭТОТ недостаток устранен, а у нас выплескивают и все хорошее- ломать , что бы потом построить новое- глупость да и только.

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48
Опять же, что такое этот объем производства в 1,5 млрд$ «военной электроники»? Ведь в масштабе нашей экономики это слёзы! + небольшое число занятых.  При этом, потребуются серьезные инвестиции. Стоит ли игра свеч?

При этом, упаси боже, не подумайте, что я против всякой поддержки. Просто к вопросу нужно подходить взвешенно и комплексно. И брать как раз отрасли с максимальным числом работающих и ориентированные на внутренний рынок. Например авиапром, автопром, производство стройматериалов и т.п.

Да много у нас не достатков и задачи сложные. Кто бы спорил.Вот  только они ни где со сложенными руками не решаются. Ни у нас и ни в европе! То есть мало их перечислить. Надо находить возможность менять условия. Чем и считаю важно заниматься.

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48

Координаты – пожалуйста: промзоны Автозаводского и Центрального районов Тольятти. Объекты от 4-5 тыр за м2. Только не совсем ясны Ваши условия… Считайте, что это полупустые цеха без оборудования. И народу, готового за 12 тыр работать на «конкурентоспособном» производстве, которое нужно создать заново – толпы.  Просто Вы ранее завели речь про инфраструктуру, так вот с ней на этих объектах - все в порядке! Мало того, по небольшим городам можно найти объекты, где вовсе выкупать ничего не надо! Договаривайся с администрацией , инвестируй в ремонт, оборудование и вперед!

Спасибо за координаты. Подумаю. ВОт только реальность такова , что ни каких мега пупа производств частник априори создать не может. Это не отказ от моих слов, а уточнение того , что Вы не допоняли. То есть речь может идти о создании микро производств, ориентирующих на местный рынок. Желательно заменяющих импорт. Тех же китайцев. Без всяких супер проектов, но тесно основанных на реальности. Съезжу- посмотрю. Решающим будет менталитет. Хотят ли люди на самом деле трудиться или им уже должны?

Цитата: Иван П от 12.07.2009 22:05:48 Вы предлагаете высечь море, еще не осмыслив какой результат нам необходим. Я вот уверен, что у нас достаточно конкурентоспособная экономика и тянуть её куда то – себе дороже.  А вот расставить задачи, приоритеты, потрясти госаппарат и еще кое кого – да необходимо. Но это вряд ли функция абстрактного «ГОСУДАРСТВА». Это вполне по силам сталинскому НИИ, ну и еще некоторые органы потом придется подключить…
Вот видите – у нас с Вами два разных видения ситуации. А у правительства еще и третье . Как быть?

Просто работать. Проблемы решать не все и сразу , а по приоритетам. Не забывая в первую очередь о социалке.. но не превращая ее в фетишь.
Вы же сами подсказываете , что "Сталинский НИИ", то есть управлять людьми страхом смерти. Безусловно это сильный стимул... но он не дает РАЗВИТИЯ. Так как далеко не пряник. Надо учиться именно управлять давая людям пряник- и это именно задача государства.
ПП реализуют простую стратегию. Дают возможность интелектуальной элите страны выехать к ним.(дети чиновников, предпринимателей, интеллигенции). Та же программа 500 000 уе на 10 человек- покупки недвижки и грин карта у тебя в кармане . С остальным народом, не объединенных той самой элитой они СПРАВЕДЛИВО  считают что справятся легко.
С этим нельзя бороться сталинскими методами- надо дать возможность любому таланту не просто хорошо жить у нас, но и оставить детям то что наработал. При этом не уменьшая шансов других детей на успех. Это и есть та самая тончайшая грань - лезвие по которому нам как культурной стране надо идти и развиваться.

Цитата: Crimea от 13.07.2009 02:47:46
Уважаемый Алекс!

Так вот - ГОСУДАРСТВО НЕ СОЗДАСТ УСЛОВИЯ!!!

1. Люди, которые реализуют государственные функции имеют мышление наемных работников! Не экономистов, не управленцев, а очень нерадивых наемных работников.
2. Перед людьми, которые реализуют  государственные функции, никто не ставит четкие задачи!
3. С людей, которые реализуют государственные функции НИКТО не спрашивает результат!
4. Не существует даже критериев эффективности работы людей, которые реализуют  государственные функции (в Тюменской области попробовали создать такую систему, но как Вы думаете - как она применяется и сколько человек знает о результатах? как инструмент выгнать неугодных - это максимум!)
5. Существует ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ такой ситуации - то есть пункты 1-4 - ЛЕГАЛЬНЫ, ЗАКОННЫ!!!

Вывод первый: нужно искать методы воздействия на гос-чиновников!

Вывод второй: единственный вариант (что и делает ВВП) - давить сверху. Требовать результат.
Но у Вас не сложилось впечатления (из анализа текстов выступлений), что КАК СОЗДАТЬ РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ он тоже не очень знает!
ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПРОПАСТЬ между гос-чиновником (где нет критерия эффективности) и бизнесом (который сам себя кормит)!

НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ рыба-прилипала почему и куда должен плыть кит!!!

Беру на себя смелость высказаться только потому что хочу подчеркнуть
ИХ НЕУМЕНИЕ И НЕЗНАНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!

и Вы понимаете - что за этими словами - нет эмоций! Только анализ законодательной базы на всех трех уровнях - муниципальном, региональном и федеральном (анализ разработки и принятия основных законов РФ, кодексов РФ, проблематики регионального законодательства и пр.).

Вывод третий: если и будет создан реальный сектор экономики - то не на рыночных условиях!
человеку с улицы - туда не придти! Выжить и работать смогут только "свои люди" (как ни банально это звучит).

Вывод четвертый: проблема создания реального сектора экономики решаема, если правильно определить риски.

не согласен с выводом 3 и 4.
Будущее и идеальные выходы ни кто не знает. Если он не Бог. Так что предъявлять такие притензии ни ВВП ни Дам ни тем паче ЕБН не стоит.
Кто лучший управленец руководители должны судить на основе своего опыта и ИХ СУДИТЬ (на выборах -именно по этому я был и есть противник 6 лет президентства). И по результату.  Простых и идеальных решений быть не может. достаточно просто что бы каждый день становилось чуть больше порядка в том же гос управлении. И больше возможностей для реализации возможностей тех кто ощущает что может сделать больше.
Конечно это все культура. Хотя я сам технарь, но признаю что она супер важна.
Для России важно - когда люди учатся и договариваются. Тогда по тихоньку будет результат.

"Транснефть"

запустила первую линию электропередачи вдоль магистрального нефтепровода "Восточная Сибирь - Тихий океан" (ВСТО),
что позволит обеспечить трубопровод постоянным электроснабжением в течение всего года.
Линия электропередач проходит в одном техническом коридоре с магистральным нефтепроводом.
Она обеспечивают электроснабжение потребителей линейной части:
узлов пуска,
приёма и пропуска средств очистки и диагностики,
станций катодной защиты,
узлов запорной арматуры,
пунктов наблюдения на реках,
узлов регуляторов давления,
объектов системы связи ТС "ВСТО",
баз эксплутационного обслуживания.
Нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий океан" строится для поставок российской нефти в страны Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР).
Мощность первой очереди, ввод которой ожидается в конце декабря 2009 года, составит 30 миллионов тонн.
Мощность второй очереди - 50 миллионов тонн.

Тут про с/х говорили.
Я в нем не разбираюсь.
Однако, прочитал сегодня статейку в РГ.
http://www.rg.ru/200…adina.html
Молчание телят
"...На этот год выделено "на говядину" 4,5 миллиарда рублей. Из них 3 миллиарда - на совместное с субъектами Федерации финансирование региональных программ...
...Сергей Собянин, вице-премьер, руководитель аппарата правительства, считает, что до тех пор, пока европейцы закупают у своих фермеров говядину по 4,5 евро за килограмм, а в Россию продают по 1,5 евро (такой у них "масштаб государственной поддержки"), нашим производителям конкурировать с импортерами будет трудно...
..."индустриальной" бескостной говядины в России получается всего 400 тысяч тонн - вдвое меньше импорта..."

В общем, про реальное финансирование и заградительные пошлины заговорили, а так же, про необходимость мужества для их принятия.

ИванП,
в вашем посте много каких-то абстрактных жалоб на жизнь.

На столь абстрактные вопросы, как у вас, ответы давно известны.
1. Стимулирование и технологическая поддержка экспортноориентированных производств - там, где мы можем сделать продукт на уровне мировых аналогов или лучше, а следовательно, оттяпать долю мирового рынка.
2. Стимулирование экспортноориентированных производств - также там, где в силу конкурентных преимуществ мы можем сделать товар сравнимого качества дешевле, чем на мировом рынке.
3. Ориентация на внутренний рынок - там, где мы не можем сделать товар ни дешевле, ни качественнее, но можем защитить внутренний рынок от проникновения зарубежных товаров.
4. Отказ от поддержки - там, где товары не дешевле, не качественнее и не пользуются спросом даже на внутреннем рынке.

Исходя из этого, практически все, что вы пишете на тему экспорта товаров, можно оспорить.

1. Нефтепродукты. Мало того, что они на самом деле активно экспортируются и являются существенной статьей доходов, так вы и возражения написали странные. Бензин, естественно, хранится (не дезинформируйте почтенную публику на Авантюре, хранить бензин можно, только следует следить за качеством; причем современные бензины содержат присадки, ингибирующие окисление и повышающие срок хранения), транспортируется (железными дорогами и танкерами), в Европе востребован. Проблема с нашим бензином - это недостаточное качество и недостаточное количество (у нас практически весь бензин потребляется внутри страны). Инвестиции во вторичную переработку нефти дадут и повышение качества, и повышение процента выхода бензина из нефти. Как следствие - экспорт мазута может быть успешно заменен на экспорт легких фракций, которые стоят дороже, и у нас станет больше денег. Куда экспортировать - в Европу, конечно. Например, с Киришского НПЗ. Никаких нерешаемых проблем здесь нет. Денег от этого может быть очень и очень много, так как транспортные потрености велики и снижаться не собираются.

Кстати, даже если начнется переход на водородные автомобили, у нас есть возможности производить водорода сколько надо и экспортировать.

2. Полимеры. Вы правы, немцы хорошо умеют их делать. Однако мы можем их делать гораздо дешевле, потому что у нас своя нефть и свой газ. Отсюда следует, что наше нынешнее экспортное преимущество - это именно дешевизна при потенциально сравнимом качестве. В пределе весь рынок дешевых и среднетехнологичных полимеров может быть поделен между нефтедобывающими странами, и на Ближнем Востоке это, кстати, хорошо понимают и инвестируют именно туда. В Китае же производство, может, и дешевле, но сырье дороже! Следовательно, это и наш путь. Причем первый шаг к нему - это выкинуть с рынка импортные полимеры.

Что же до бренда, то вы забываете, что бренды у России в этой сфере уже есть: это нефтяные компании. Они имеют и ресурсы, и маркетинговые возможности вывести подобные продукты на рынок с маркой, например, "ЛУКОЙЛ-Полимеры".

3. Химический синтез. А тут то же самое, что с полимерами. Мы можем делать дешевле продукты сравнимого качества за счет собственного сырья - нефти и газа.

Продолжая список отраслей с экспортным потенциалом, можно туда добавить:
- вооружение и военную технику. Да, это конечный по объему рынок, но игнорировать его - величайшая глупость. В конце концов, практически все рынки по объему конечны.
- атомную энергетику и атомную промышленность, от добычи урана до ТВС.
- космическую отрасль (запуски + спутники, их надо уметь делать!)
- гражданскую авиацию (региональный сегмент имеет экспортные перспективы, это SSJ , для магистральных самолетов начинать надо с внутреннего рынка)
- транспортное машиностроение, а именно производство грузовиков. Здесь преимущество - дешевизна, основные рынки - страны третьего мира.
- металлургия, черная и цветная, от простых переделов до сталей сложного состава; причем здесь конкурентноспособность очень высока и экспорт есть сейчас.
- изделия из дерева.
- пищевая промышленность; если сельское хозяйство успешно поднимется - мы сумеем обеспечить и себя, и экспорт.
- программное обеспечение.

При дополнительных вложениях можно открыть для себя различные интересные высокотехнологичные сферы, от лазерных технологий до медицинского оборудования.

Что мы потеряли совсем - это компьютерное производство и микроэлектронику (только внутренний рынок специальных заказов), текстиль и ширпотреб (основа - Турция и Китай), химмаш и станкостроение (производства в основном безнадежно устарели). Автомобилестроение, железнодорожное машиностроение и строительство - в основном внутренний рынок.

Честно говоря, могло быть и хуже.

Цитата: Viatcheslav от 13.07.2009 14:41:26

Продолжая список отраслей с экспортным потенциалом, можно туда добавить:
- вооружение и военную технику. Да, это конечный по объему рынок, но игнорировать его - величайшая глупость. В конце концов, практически все рынки по объему конечны.

Я совершенно не специалист в области торговли оружием, но, мне кажется, что вскоре наступят времена, когда рынок поставок вооружения станет очень даже растущим.
На свете есть не так много стран, которые, в принципе, способны поддерживать производство современного оружия в  условиях начала нескольких перманентных локальных войн в разных частях планеты. Та самая самодостаточность.
В последние годы все большее внимание обращается на, так называемые, информационные войны. Соответсвенно, существует и информационное оружие. Думаю, у нас есть определенные возможности и в этой области "вооружений".

Оно кончено не сюда. Но «не могу молчать!» (с) Только что позвонила в Цхинвал. У меня там теперь образовались друзья
Про приезд Д.А. Медведева они не знали, никому из народа не говорили. Сбежались кто мог. В толпе спросили:  "Д.А., что с нами будет?" Ответил: «Потерпите еще немного. Все будет хорошо!".