Перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 09.04.2015 17:21:33По поводу фашизма и СВ.





........................................
Да и это один из шести признаков, ну никто же не ставит диагноз только по одной температуре 37.5 ибо это может быть что угодно.


....................
ЗЫ: Если дальше филлософствовать на тему фашизма, то еще и неолиберализм попадает- вся разница с каноническим определением в том, что вместо ундерменшей -бедные, а так ну один в один.
Но это уже другая история.

записать неолибералов в фашисты ? А собсна почему бы и нет:о)) 

В остальном, в своем посте вы немного лукавите, т.к. деятельность СЕК-тантов на самом то деле всего в 2-х пунктах (и то с натяжкой) не подпадает под определение фашизма.
ниже речь идет о пургенятах: 

Цитата: страх от 24.03.2015 12:17:17....................

по идее и вас можно, при желании, классифицировать как фашиста : 
- традиционализм; 
- антилиберализм;
- приверженность увеличению роли гос-ва в общ. и экономической жизни; 
- элементы корпоративизма; 
- зашкаливающий популизм ( вы сами и вся сек-та); 
- милитаризм;
- вождизм (поклонение СЕК-у и идеям его); 

В данном списке признаков отсутствует антикоммунизм , т.к. вы вроде как в СССР 2.0 стремитесь и национализм. Но в остальном вы вполне себе фашиствующие субчики , особенно в том моменте когда ваши коллеги по СЕК-те стариков гоняли.

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2015 17:37:19Вот и господин Митрохин, глава Яблока вчера на "специальном корреспонденте"  прямо Вашими же словами голосил про возрождение фашизма в России в целом и Питере в частности, и что интересно тема то была про Украину, а он голосит и голосит что у нас хуже и фашисты славят Гитлера, и что ещё интереснее его поддержал один Ковтун, и что уж совсем интересно в передаче участвовал Кургинян, так он как будто не слышит ни слова от Митрохина.
Он потом высказался, где то после 50 минуты, послушайте Вам "понравится". Уважаемый, он Вам "фу" сказал и дистанцировался от всего наезда.  
Только не говорите что вся Ваша секта начала вопить на эту тему, без команды, так у вас не бывает от слова совсем не бывает.

Повторю и тут - вы лжете.

Кургинян из раза в раз обьясняет разницу между Украиной и Россией.
На Украине фашизм поддерживается на гос уровне, а в России это частное мероприятие.

Слоелолог об этом так же говорил на ветке "Выборы".

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3021262/#msg3021262 date=1428591652]
Ну блин вы как маленькие. Это же все небезизвестный Госинкор (яндекс в помощь), просто разбитый на несколько организаций. Не больше и не меньше. Вы туда можете сходить, и даже получить денег если проект нормальный. Вот только потом вам все равно придется идти в Сингапур, США, Германию, Бразилию. Потому что там есть не только деньги, но и РЫНОК. Куда стартап может пристроить результаты своего труда. А при РВК, ФРИИ, РосНано, Сколково, Росинфокоминвест -- рынок есть? А? Чего? Ни простите какого я?...

Зато с такой точки зрения становится понятно, что бабло для стартапа не главное. Главное -- легкий и быстрый доступ к емкому рынку с хорошей покупательской способностью. И тогда оказывается что все эти бизнес-инкубаторы в западных странах суть таможня для входа на их рынок, где за долю малую от предприятия, или патента, или типа того, вас пустят к потребителю. А у нас -- культ карго, ибо наш стартапер уже здесь, а никакой помощи в освоении рынка все эти РВК и епрст не оказывают.
[/quote]

Не совсем, вернее совсем не. Вся эта движуха в первую очередь нацелена на собственных, внутренних стартаперов. Тиль в лекциях для Стэнфорда, в самом начале, вполне открыто рассказал для чего все это предназначено. Они ищут следующие большие переходы "от 0 к 1", и не суть важно в чем именно они будут заключаться - в энергетике, в ИИ, в биотехе, в образовании, в робототехнике, в умной одежде, в нейроинтерфейсе или в пеписькомерке-социальной сети, если она позволит связать в одном месте миллиард человек.

В общем-то, логично, что чем больше таких прорывов они смогут создать у себя, замкнуть прежде всего на свой рынок и поставить под свой контроль, тем больше козырей они получат по сравнению с гондурасами.

И в общем-то, если исключить Германию с Бразилией, а Сингапур заменить на более общее "ЮВА" (которая будет на 3/4 Китаем), получатся как раз два полюса.

Собственно, вот их взгляд на проблему, для "внутреннего потребления"
http://flibusta.net/b/335129

Ближе к концу курса там приглашаются разные интересные товарищи, вроде разработчиков "дополненного интеллекта" для спецслужб и пр.

ЗЫ. Интересует ли наших вязателей соломенных самолетов переход от 0 к 1 или бус им достаточно?

ЗЗЫ. Некоторое время назад видел здесь мысль, о том что в Союзе не было инноваций (а слово-то употреблять уже противно, облапали) из-за отсутствия конверсии. Не согласен. Не надо заранее считать себя глупее других - беглого просмотра пары номеров Моделиста Конструктура хватило бы на идеи для десятка "эпплов" (или "икей"), вот только с построением коммунизма (и даже развитого социализма) это не очень вязалось, бо мимо руководящей и направляющей...

ГА - аналитический ресурс. Анализ не есть игры в пионеров-героев, пускающих под откос фошиздов и скандирование каких бы то ни было лозунгов. С этим -  в свою песочницу. 

Высказали мнение - отошли, послушали. Приверженцы СВ этот принцип нарушают. Указывать мне, какие темы сегодняшней политической жизни надо анализировать, какие нет, и еще пытаться кидаться какашками за то, что вас пытаются поставить на свое место - не стоит. Так ясно?

Цитата: mrt789 от 09.04.2015 19:25:02...
ЗЗЫ. Некоторое время назад видел здесь мысль, о том что в Союзе не было инноваций (а слово-то употреблять уже противно, облапали) из-за отсутствия конверсии. Не согласен. Не надо заранее считать себя глупее других - беглого просмотра пары номеров Моделиста Конструктура хватило бы на идеи для десятка "эпплов" (или "икей"), вот только с построением коммунизма (и даже развитого социализма) это не очень вязалось, бо мимо руководящей и направляющей...

В Союзе не было инноваций потому, что не было рынка. Там инновации просто никому не были нужны. Были редкие случаи, когда дело было верное, затрат особых не предполагалось, а бонусы моно было получить. Как правило, сюда подключались директоры предприятий на правах соавторов. Они давали добро на внедрение и получали основные бонусы (вплоть до Героев).
 
Сейчас это тоже есть. Когда чиновник видит личную выгоду, он готов горы свернуть. В смысле бюджетного финансирования с последующим попилингом.  Только вот поскольку серьезное чиновничество в подавляющем большинстве практически абсолютные дебилы, пользуются этим в основном шарлатаны.
 
А рынка в России как тогда не было, так и сейчас нет.
 

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 20:27:11Раз вы написали черным как обычный форумчанин я вас спрошу третий раз, мне искренне интересно ваше мнение как форумчанина.
Вопрос:
поддерживаете ли вы мнение, что фашизм есть идеология в основе которой корпоративизм, консерватизм и традиционные ценности?

Дабы не пойти на поводу у классиков развешивания ярлыков из СВ, начинаем ответ правильно:
Некое общество основано на корпоративизме, консерватизме, традиционных ценностях. Добавлю -  все это усугубляется культом здорового образа жизни, ухода за своим телом, стимулирования активности граждан в местном самоуправлении и повышения престижа науки. Какой в нем общественный строй? И что это за страна? 

Цитата: tukan от 09.04.2015 20:38:51И что это за страна?

Утопия это...

Цитата: tukan от 09.04.2015 20:38:51Дабы не пойти на поводу у классиков развешивания ярлыков из СВ, начинаем ответ правильно:
Некое общество основано на корпоративизме, консерватизме, традиционных ценностях. Добавлю -  все это усугубляется культом здорового образа жизни, ухода за своим телом, стимулирования активности граждан в местном самоуправлении и повышения престижа науки. Какой в нем общественный строй? И что это за страна?

Под эти признаки попадает немалое количество стран в разные периоды своей истории.

тукан, мой вопрос мягко скажем прямолинеен и не содержит подвоха.
Именно это на ГА пишут некоторые форумчане, утверждая, что это фашизм и есть.
С этим мнением можно соглашаться, можно не соглашаться, можно молчать. 

Я, например, считаю, что это глубоко ложный тезис, манипулятивный и призванный обелить фашизм.
Тема это сейчас поднята уже даже не по поводу форума в Питере (там оппоненты просто отказывали заявленным партиям в собственно фашизме), а по высказываниям Гикрина, который, мягко скажем, делает весьма характерные заявления, что дескать фашизм это не так уж и плохо, и вообще Германия не была фашистской.

Не особо понимаю, что может мешать высказаться по этому вопросу прямо.

Адамантит, идите вы в пень со своим Гиркиным. Не умеете анализировать серьезные явления - так и скажите. Скакание с идеологической погремушкой, расклеивание ярлычков - право слово, я уже не в этом возрасте. Реально, жалко смотреть, насколько вас все это забавляет. Вне вашей ветки ГА функционирует как аналитический ресурс. 

По поводу прямого ответа. Читайте по буквам:
 Я - за общественную систему, основанную на корпоративизме, консерватизме, традиционных ценностях. Добавлю -  все это усугубляется культом здорового образа жизни, ухода за своим телом, стимулирования активности граждан в местном самоуправлении и повышения престижа науки. Подобное общество двуукладно - в секторе производства средств производства доминируют крупные частные и государственные компании, в секторе производства потребительских товаров, торговли, сельского хозяйства, услуг - частные и кооперативные формы собственности. Для оформления мнений и рекомендаций по политико-идеологическим вопросам в таком обществе существует некий надклассовый институт (его характер может быть разным - это может быть партия, совет аятолл, монарх - что угодно). 

Ну, а теперь можете лезть ко мне со своей идеологической трескучей погремушкой.

Цитата: tukan от 09.04.2015 21:11:29По поводу прямого ответа. Читайте по буквам:
 Я - за общественную систему, основанную на корпоративизме, консерватизме, традиционных ценностях. ...

Ну, а теперь можете лезть ко мне со своей идеологической трескучей погремушкой.

Вы это назовете фашизмом?

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 21:14:23Вы это назовете фашизмом?

Я дал описание желаемого. Называть - это по вашей части. Вы сами указали, что различные государства в различное время проходили этот этап. Поройтесь еще в Вики и выберите то название, которое вас устроит или которое вы будете рвать как тузик грелку. Не надо воспитывать у посетителей ГА условные рефлексы на лампочку. 

Андрюш, но ведь фашисты это люди достаточно близких с тобой взглядов, я говорю про классический итальянский фашизм...

Беломорину не в той стороне рта держать изволите, товарищ вежливый следователь...Ласковый такой...

Неверно, Сергей (Grau). США - классическое полицейское государство. Это стало особенно очевидно после 2001 года.

А обоснование идеологии правящего класса прекрасно дала Айн Рэнд в "Атлант расправил плечи". Это классика монополистического корпоративизма. 

Цитата: страх от 09.04.2015 18:28:41пы.с. емнип, по темпам идустриализации "путинская Россия" таке обогнала даже "сталинский СССР". Впрочем Иосиф Виссарионович то же не у всех положительные эмоции вызывал :о))

Эссе... о том почему ПЕТУХИ хвалят кукушку(СТРАХ)...потому что по сутиСТРАХ является ПЕТУХОМ...


Как делаются рейтинги можно было наблюдать на примере того что происходило вчера...
Слаженная стая петухов пела осанну каждому посту страха.... путем голосования за каждое его кукареку...
То что он(страх) не может петь а только делать кукареку можно понятно прочитав пример приведенный выше...
Особенно умилило его утверждение о том что правительство ДАМ высокоэффективное правительство... 
Наверно ему особенно мила деятельность экономического блока правительства...

Список основных солистов хора петухов (ониже друзья Дворковича) прилагается...

black_rnb  leki_se  sign  slavae  Александр Юрьевич  ДедМиши  зарун  Плотник  страх

Цитата: tukan от 09.04.2015 21:51:44Я дал описание желаемого. Называть - это по вашей части. Вы сами указали, что различные государства в различное время проходили этот этап. Поройтесь еще в Вики и выберите то название, которое вас устроит или которое вы будете рвать как тузик грелку. Не надо воспитывать у посетителей ГА условные рефлексы на лампочку.

Вы, к сожалению, совсем не читаете на что даете ответ, а это странно.

Если бы читали, то могли бы понять, что желаемое для вас меня не интересовало (хотя спасибо, что поделились)

Весь вопрос был только в том, согласны ли вы, что фашизм есть идеология в основе которой корпоративизм, консерватизм и традиционные ценности?

Вы в ответ на этот прямой и ясный вопрос пишете что угодно, но не отвечаете.
Это очень странно.

Абыдна. Не наступил я в с таким тщанием подготовленную терминологическую ловушку. Действительно, очень странно. Вам дали предельно прямой ответ, но вам нужно, чтобы все было сказано так, чтобы запустилась "мафынка обличения". Согласен, у вас там в конспектах все написано. 


Уважаемый, вот эти фокусы - совсем не ваше. Давайте вы будете проектировать ракеты. А логические упражнения оставите людям с более гуманитарным складом ума. 

В связи с новой инициативой Михалкова с рашнмакдональдс.

При внимательном рассмотрении.

Никита Михалков заложил целое направление антироссийской пропаганды, которое продолжается и последствия которого еще аукнутся в для России. Кстати, за бюджетные деньги.
Что современное поколение знает о Гражданской войне? Развеселая свадьба в Малиновке с Трандычихой и Попандопуло. Другого нет, очевидцев не осталось, в архивах копаться не интересно. Все знания из художественного кино.
Никита Михалков создаёт фильмы "Утомленные солнцем" и "Утомленные солнцем 2". И даже не по идейным соображениям, а как дань новомодности и конъюктуре тогдашней - пнуть "совок" и Сталина.   Что мы там видим. Руководство страны - просто монстры. Военачальники или дураки или предатели. Органы безопасности - просто садисты. Бой выигрывают штрафные батальоны , состоящие из заключенных. С того момента обрушился просто шквал кинофильмов с подобной фабулой.
Что знает об Отечественной войне современное поколение. Недалекий самодур Сталин. Военачальники и командиры Красной армии или дураки или предатели, воюющие с помощью заградотрядов. Органы безопасности и СМЕРШ  - просто патологические садисты. Войну выиграли спецотряды, обязательно с женщиной в составе, которые громят всех в пух и прах (это дань Голливуду) и штрафные батальоны из заключенных. А кто возразит? Очевидцев почти не осталось, в архивах копаться не охота. Все знания из кино.
И ни кто не решится эту вакханалию остановить.
Так кто после этого Михалков?

Я так рад, что у нас образовался новый мега-хайтек-стартап, который перевернет мир. Более того, этот стартап сразу нашел поддержку на самом верху. Его основали два бедных, но очень талантливых студента: Никита и Андрей.



Это прекрасно!

Цитата: tukan от 09.04.2015 20:38:51Дабы не пойти на поводу у классиков развешивания ярлыков из СВ, начинаем ответ правильно:
Некое общество основано на корпоративизме, консерватизме, традиционных ценностях. Добавлю -  все это усугубляется культом здорового образа жизни, ухода за своим телом, стимулирования активности граждан в местном самоуправлении и повышения престижа науки. Какой в нем общественный строй? И что это за страна?

Гм... , да многое что попадает ,если убрать " активность граждан в местном самоуправлении" - попадет и СССР, впрочем если не убирать -тоже, все таки прав у местных органов власти и при СССР хватало . Правда корпоративизм болтается, ну да его расшифровать можно как угодно при желании.

Если ничего не убирать , то ой ... прямое попадание в нас , у нас хоть и странные попытки повышения престижа науки( орут: "Надо двигать науку вперед!", При этом параллельно двинули академикам.) , но они есть.
А на Третий Рейх и Укру, ну  не  похоже:

1. Нет теории превосходства по национальному(ну или по социальному) положению.
2. При всем культе здоровья ни слова о том , что больной приравнивается к унтерменшу, как было при Гитлере.
3. В фашисткой Укре по реформе науки все мечты Ливанова воплотил Порошенко - нет там никакой науки больше.
В фашистской  Италии то же самое, так между прочем, сделал Бенито Муссолини, Гитлер тоже что-то подобное замутил в Германии, в результате атомную бомбу разработали янки , а не нацисты.

Так что повышение престижа науки вообще не о чем, если по этому критерию судить,  то не фашисты или колонии, или папуасы, или (!) фашистская Укра, где науку отменил Пораша .
 
Короче ну не выходит каменный цветочек, есть классическое определение фашизма- присутствует нацизм , есть фашизм SE- это было в Чили, там место унтерменшей заняли пролетарии и бедняки вообще, что это фашизм  допетрили коммунисты, ну и они ПРАВЫ.

А без какой -либо теории превосходства одних людей над другими нет никакого фашизма, все остальное -это натягивание совы на глобус.
Ну и еще забыт безнадежно еще один признак фашизма- диктатура, ну и второй- антикоммунизм.

Товарищи,  ну пожалейте сову, ей же больно.
ЗЫ: Из всех приведенных выше ужасов меня только корпоративизм напрягает- термин слабо раскрыт, причем скорее всего тут таких , кто в этих определениях не увидел ничего особо ужасного много,либералов в русском смысле же мало. Ну в самом деле чего ужасного в здоровом образе жизни и престижи науки?
Да блин, развивать науку лучше чем торговать!