Перспективы развития России

Цитата: Viatcheslav от 25.12.2015 12:56:19Вопрос в патриотичном шапкозакидательстве. Которое России дорого обходилось во все времена, и сейчас может дорого обойтись, если не прекратить им заниматься.
....
Поэтому давайте-ка мы сначала научимся массово разрабатывать и ставить в производство технологии и налаживать производственные цепочки того уровня сложности, который доступен для транснациональных корпораций с базой в США, а потом уже будем позволять себе презрительное отношение к американским технологиям. 
Пока что мы это умеем в отдельных отраслях, где и находимся в числе лидеров. Но в большинстве отраслей России в лидерах нет.

Цитата: МОВ от 26.12.2015 18:25:46Знакомая вернулась из командировки в Москву - в шоке. Говорит, что на улицах не курят, даже "как-то стыдно закурить, приходится искать всякие закутки". Неужели это правда? Если так, то респект москвичам и вашим властям.

Цитата: vltvlt от 26.12.2015 20:47:45Специально для Саши. Разъясняю суть вопроса. Форсирование моторов - повышение снимаемой мощности на единицу объёма. По простому есть два пути форсировки - 1. Повышение степени сжатия рабочего тела либо изменением геометрии ЦПГ, либо применение турбин. 2. Повышение рабочих оборотов двигателя.
Т.е. Если двигатель высокообъёмник то это не значит что он дефорсирован.
В чём фишка всех этих явлений и терминов. Грубо - всё как всегда сводится к экономии. Основных тенденций три: 1. Экономия на ресурсе (к этому вопросу (здесь Саша полностью ошибается) объём и степень форсировки не имеет никакого отношения - это чисто конструкторский результат). 2. Экономия на материалах - форсирование по пути увеличения числа оборотов позволяет снять ту же мощность при меньшей массе. Мотор получается короткоходовый  высокооборотистый. 3. Экономия на ремонтопригодности за счёт усечения этой задачи на этапе проектирования.
Завод экономит на всём чем можно и нельзя начиная с этапа проектирования до серийной сборки, естественно тихо об этом умалчивает выдавая мероприятия по экономии за достижения и прогресс. Расплачивается за всё это потребитель на этапе эксплуатации.
Зы. Ни объём,  ни геометрия ЦПГ не влияет на расход топлива . На расход влияют снимаемая мощность, степень сжатия  и калорийность топлива.
Как бы  снова сорри. Но не совсем оффтоп, поскольку чуть пытался разъяснить экономику и тенденции.

Цитата: В. Вилежаня от 26.12.2015 20:51:57Есть такой министр Христенко. Он давно уже министр. я помню его, когда еще при Ельцине его назначали. Обратил внимание. У него бегали глаза. Когда он говорил, у него всегда бегали глаза.
Авиаконструктор Новожилов рассказал, почему у нас не делают гражданские самолеты. 
http://www.mk.ru/soc…oingi.html

Цитата: леонард от 26.12.2015 20:55:36Можно  я в личку тисну пару вопросов,

Цитата: Ser от 26.12.2015 20:47:05Брал такую знакомец лет 10 назад, когда танкисты (в смысле, ТНК-БП, экс-Оренбургнефть) в Бузулуке неликвид сбрасывали.
Нае.. Налюбился досыта, потом в Казахстан сбросил, каким-то браконьерам.
Дорого, геморойно и по ГСМ - печально. Вам-то в Москве такое зачем? Если только в сторону Твери-Новгорода по неперспективным деревням кататься?

Цитата: rat1111 от 27.12.2015 01:00:40Блин.... ну сколько можно-то
Делать сейчас Ил-96 - это как восстанавливать выпуск ВАЗ-2109 с 083-м движком. Да, хорошая машина была. И движок неплохой. Для своего времени - даже очень - недаром у бандитов в 90-х девятка была одной из двух "маленьких машин на которых незападло ездить". Но это время прошло. Все - надо делать самолет 20-х

Отвечая на вопрос корреспондента Накануне.RU о том, как президент относится к восстановлению отечественного авиапрома и к перспективам возобновления серийного производства Ил-96, Владимир Путин отметил несколько моментов.

 Во-первых, это технологичная отрасль, которая досталась нам "в наследство" от СССР. 

"Я полностью разделяю вашу озабоченность. Авиастроительная отрасль относится к тем, которые, безусловно, обеспечивают высокотехнологичную часть нашей экономики. Это то, что нам досталось еще из советских времен. Хотя в СССР прежде всего развивали боевую авиацию, а потом приспосабливали ее к гражданским нуждам, и не смотрели ни на моторесурс и сколько тратится авиационного керосина. Сегодня мы не можем так поступать. Но мы, вне всяких сомнений, должны обеспечить не только внутренние перевозки своими транспортными средствами, но и должны выходить на международный рынок", - сказал Путин.
Он ориентировал производителей на создание конкурентной техники. 
"Вообще, мы должны ориентировать всех наших производителей, в том числе и авиационной техники, чтобы они добивались такого качества производства, которое бы создавало конкуренцию во всем мире. Что касается широкофюзеляжного самолета, то это просто большие вложения, мы договорились об этом с китайскими партнерами, что мы будем делать это вместе и мы двигаемся по этому пути. Это большие самолеты для дальних расстояний. Но нам этого недостаточно. Нам надо собственными самолетами обеспечить не магистральные линии, а региональные перевозки, есть планы по Ил-14 или Ил-114 - это новый старый проект, с инновациями, которые необходимы для современного продукта", - заявил президент. 
Как отметил глава государства, только сейчас произошло важнейшее событие в двигателестроении: "Новый двигатель - это первый продукт в этой области с конца 80-х годов прошлого века". По его словам, это дает возможность развивать нам наше самолетостроение, в том числе самолет Ил-96. Президент имел в виду двигатель ПД-14 (производится в Пермском крае и был представлен недавно на госсовете по импортозамещению в Свердловской области). 
"Это было самым слабым звеном. У них хорошие двигатели, но наш – лучше, и самолет наш будет лучше!" - добавил глава государства.

[movie=400,300]http://youtu.be/ax3IYYM2iso[/movie]
 

При этом, наблюдатели отметили, что президент запутался в названиях лайнеров, назвав самолет, на котором он сам летает, Ил-95, а не Ил-96, и Ил-114 "обозвал" Ил-14. Как и неверно обозначил название того самого двигателя. Также Путин не стал отвечать, почему сам летает только на отечественных самолетах. 

Основным президентским самолетом является четырехдвигательный широкофюзеляжный дальнемагистральный Ил-96-300ПУ. Две буквы в обозначении - "пункт управления"

"Я считаю, что говоря о том, что отечественный рынок нужно обеспечить собственными самолетами, президент говорил искренне. Но развить тему не даст пятая колонна в правительстве, которую он сам и похвалил, вызвав шок у всей страны", – отметил в беседе с Накануне.RU военный эксперт Александр Жилин.
По его словам, партнерство с Китаем – это, в большей степени, знак доверия и демонстрация дружбы, но развивать с КНР стоит не такие проекты, а, например, Шелковый путь.
"Журналист задала вопрос об одном, а получила ответ из другой галактики. Президент владеет ситуацией настолько, насколько ему сообщают ее представители Минпромторга, которые делают все, чтобы не дать хода этим проектам. Им это не нужно. За эти проекты реально некому биться", – прокомментировал Накануне.RU ответ президента авиаконструктор Сергей Анучин.

Так, в случае с Ил-96 кажутся странными разговоры по поводу якобы бездумного приспосабливания техники к гражданским нуждам, в частности, претензии по расходу керосина. 
Он отмечает: при одинаковой работе/производительности Boeing 777-300ER на взлете на 30% тяжелее Ил-96М/Т. А европейский A340-600 так еще хуже – вообще на 40% тяжелее! И за эти совершенно лишние 30% – 40% веса западных лайнеров по всем сборам нужно платить совсем не лишние для авиакомпаний деньги. Да и взлетев, эти самолеты лучше не становятся. Вместимость топливных баков самолета Boeing 777-300ER на 20% больше, чем у Ил-96М/Т, а, значит, и расходует этот "Боинг" на 20% больше. Если Boeing 777-300ER по топливной эффективности хуже, чем Ил-96М/Т, что уж тут говорить про еще менее экономичный A340-600, когда всем известно, что его вытеснил с рынка Boeing 777.
К тому же, четырехдвигательные Ил-96 имеют перед двухдвигательными конкурентами на дальних маршрутах преимущество в несколько часов полета.
Еще более странно, что президент ни разу не упомянул фактор безопасности. Тогда как по расходу топлива претензии к "Ил-96" "формальны". "Против участия Ил-96 в авиакомпаниях упрутся всеми ногами, потому что формально Ил-96 не такой экономичный, как западные машины – но я западные не люблю, так как у них все принесено в жертву топливной эффективности. За эти годы авиакомпании уже "подсели на иглу" западного авиапрома, а пересаживаться на те же Ил-96 – это для них болезненно, это отказ от той жизни, к которой они привыкли примерно с середины 90-х. Да и в составе Ил-96 три человека в экипаже, а это более затратно, чем два человека в "Боинге", - отмечает писатель, публицист Максим Калашников.

Но при этом именно Ил-96 способен совершить посадку при четырех неработающих двигателях (то есть всех), на что Boeing неспособен в принципе. Надежность Ил-96 подтверждает тот факт, что за все время эксплуатации самолетов этого типа не было ни одного летного происшествия, в котором погиб бы хоть один человек.
По словам Анучина, надо строить "Илы" и "Ту", которые с новыми двигателями серии ПД-14 станут примерно на 15% экономичнее и будут летать пропорционально дальше.
Но чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки, нужно и смежникам, и самим производителям самолетов выстраивать связи, поднимать вопросы о необходимости серийного производства самолетов, в том числе, Ил-96.
"Я писал письмо губернатору Воронежской области Гордееву, где находится ВАСО, на котором производят Ил-96. Я говорил о том, что развитие проекта может дать десятки миллиардов региону, но мне ответил клерк из администрации, который заявил, что этот проект не находится в числе приоритетных", – рассказал эксперт.
По его мнению, характеристики Ил-96 перекрывают те, что разрабатываются в рамках проекта с Китаем, при этом, наш самолет уже готов. А рынок сбыта для него может быть очень большим.
"А-350 собирают 10 самолетов в месяц. Таким же должен быть оборот и у нас. Представляете, какой это оборот? Когда это будет, тогда и не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тыс. руб. Нам не хватает производства, а подобные проекты – реальный запуск заводов", – уверен Анучин.

Цитата: Adamantit от 26.12.2015 20:57:27Серия постов есть

Самый безопасный дальнемагистральный самолет
О возобновлении производства Ил-96
Зачем России Ил-96?
Конкурентоспособные варианты Ил-96

ps
Христенко и Медведа нужно посадить в Боинг и провести испытания - на сколько далеко в сторону Солнца они смогут долететь.

Цитата: Цитата«Петля над Атлантикой» напугала «денежных людей», которые работали с нами… Не оставляло сомнение, что в этих кругах появилось мнение: работу по проекту Ил-96Т вряд ли стоит продолжать. Замечу, что и правительство РФ отказалось дать гарантии «Эксимбанку» по кредиту". (Из книги Г. Новожилова «О себе и самолетах»).

Цитата: Цитата11 августа 2009 года было объявлено, что самолёт Ил-96−300 будет снят с производства как «бесперспективный». А до этого на заводе ВАСО побывал Дмитрий Медведев. После ознакомления с самолетом сказал: «Это хороший самолет. Заходишь внутрь и ощущаешь, что есть у нас все-таки мощь в стране. Молодцы! Еще раз поздравляю! Наши машины лучшие, конечно. Красавец просто!»

Цитата: ЦитатаЛизинговая программа заработала. Но «Аэрофлот» почему-то закупил не российские Илы, а четыре американских Боинга" В-767−300 ER и авиадвигатели к ним на общую сумму 300 млн. долларов. Государство на этом потеряло 132 млн. долларов. В итоге получилось, что вместо отечественной авиапромышленности Россия прокредитовала производство Боингов.

Между тем, каждый час полета Ил-96−300 обходится на тысячу долларов дешевле, чем В-767−300 ER.
Мало того. Инвестиционное соглашение Минэкономики и «Аэрофлота» на закупку «Боингов» незаконно. За год до его заключения вышло постановление правительства № 716 от 07.07.98 г. Это постановление запрещает выдавать таможенные льготы на ввозимую в страну зарубежную авиатехнику, если у нее есть отечественные аналоги.
Но занавес тем не менее закрывается…

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 07:16:00"Ответ президента про Ил-96 - как из другой галактики. Пора сдвигать это дело с мертвой точки"
"Когда начнется реальный запуск заводов, тогда не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тысяч рублей в месяц", - считают эксперты

Отвечая на вопрос корреспондента Накануне.RU о том, как президент относится к восстановлению отечественного авиапрома и к перспективам возобновления серийного производства Ил-96, Владимир Путин отметил несколько моментов.

 Во-первых, это технологичная отрасль, которая досталась нам "в наследство" от СССР. 

"Я полностью разделяю вашу озабоченность. Авиастроительная отрасль относится к тем, которые, безусловно, обеспечивают высокотехнологичную часть нашей экономики. Это то, что нам досталось еще из советских времен. Хотя в СССР прежде всего развивали боевую авиацию, а потом приспосабливали ее к гражданским нуждам, и не смотрели ни на моторесурс и сколько тратится авиационного керосина. Сегодня мы не можем так поступать. Но мы, вне всяких сомнений, должны обеспечить не только внутренние перевозки своими транспортными средствами, но и должны выходить на международный рынок", - сказал Путин.
Он ориентировал производителей на создание конкурентной техники. 
"Вообще, мы должны ориентировать всех наших производителей, в том числе и авиационной техники, чтобы они добивались такого качества производства, которое бы создавало конкуренцию во всем мире. Что касается широкофюзеляжного самолета, то это просто большие вложения, мы договорились об этом с китайскими партнерами, что мы будем делать это вместе и мы двигаемся по этому пути. Это большие самолеты для дальних расстояний. Но нам этого недостаточно. Нам надо собственными самолетами обеспечить не магистральные линии, а региональные перевозки, есть планы по Ил-14 или Ил-114 - это новый старый проект, с инновациями, которые необходимы для современного продукта", - заявил президент. 
Как отметил глава государства, только сейчас произошло важнейшее событие в двигателестроении: "Новый двигатель - это первый продукт в этой области с конца 80-х годов прошлого века". По его словам, это дает возможность развивать нам наше самолетостроение, в том числе самолет Ил-96. Президент имел в виду двигатель ПД-14 (производится в Пермском крае и был представлен недавно на госсовете по импортозамещению в Свердловской области). 
"Это было самым слабым звеном. У них хорошие двигатели, но наш – лучше, и самолет наш будет лучше!" - добавил глава государства.

[movie=400,300]http://youtu.be/ax3IYYM2iso[/movie]
 

При этом, наблюдатели отметили, что президент запутался в названиях лайнеров, назвав самолет, на котором он сам летает, Ил-95, а не Ил-96, и Ил-114 "обозвал" Ил-14. Как и неверно обозначил название того самого двигателя. Также Путин не стал отвечать, почему сам летает только на отечественных самолетах. 

Основным президентским самолетом является четырехдвигательный широкофюзеляжный дальнемагистральный Ил-96-300ПУ. Две буквы в обозначении - "пункт управления"

"Я считаю, что говоря о том, что отечественный рынок нужно обеспечить собственными самолетами, президент говорил искренне. Но развить тему не даст пятая колонна в правительстве, которую он сам и похвалил, вызвав шок у всей страны", – отметил в беседе с Накануне.RU военный эксперт Александр Жилин.
По его словам, партнерство с Китаем – это, в большей степени, знак доверия и демонстрация дружбы, но развивать с КНР стоит не такие проекты, а, например, Шелковый путь.
"Журналист задала вопрос об одном, а получила ответ из другой галактики. Президент владеет ситуацией настолько, насколько ему сообщают ее представители Минпромторга, которые делают все, чтобы не дать хода этим проектам. Им это не нужно. За эти проекты реально некому биться", – прокомментировал Накануне.RU ответ президента авиаконструктор Сергей Анучин.

Так, в случае с Ил-96 кажутся странными разговоры по поводу якобы бездумного приспосабливания техники к гражданским нуждам, в частности, претензии по расходу керосина. 
Он отмечает: при одинаковой работе/производительности Boeing 777-300ER на взлете на 30% тяжелее Ил-96М/Т. А европейский A340-600 так еще хуже – вообще на 40% тяжелее! И за эти совершенно лишние 30% – 40% веса западных лайнеров по всем сборам нужно платить совсем не лишние для авиакомпаний деньги. Да и взлетев, эти самолеты лучше не становятся. Вместимость топливных баков самолета Boeing 777-300ER на 20% больше, чем у Ил-96М/Т, а, значит, и расходует этот "Боинг" на 20% больше. Если Boeing 777-300ER по топливной эффективности хуже, чем Ил-96М/Т, что уж тут говорить про еще менее экономичный A340-600, когда всем известно, что его вытеснил с рынка Boeing 777.
К тому же, четырехдвигательные Ил-96 имеют перед двухдвигательными конкурентами на дальних маршрутах преимущество в несколько часов полета.
Еще более странно, что президент ни разу не упомянул фактор безопасности. Тогда как по расходу топлива претензии к "Ил-96" "формальны". "Против участия Ил-96 в авиакомпаниях упрутся всеми ногами, потому что формально Ил-96 не такой экономичный, как западные машины – но я западные не люблю, так как у них все принесено в жертву топливной эффективности. За эти годы авиакомпании уже "подсели на иглу" западного авиапрома, а пересаживаться на те же Ил-96 – это для них болезненно, это отказ от той жизни, к которой они привыкли примерно с середины 90-х. Да и в составе Ил-96 три человека в экипаже, а это более затратно, чем два человека в "Боинге", - отмечает писатель, публицист Максим Калашников.

Но при этом именно Ил-96 способен совершить посадку при четырех неработающих двигателях (то есть всех), на что Boeing неспособен в принципе. Надежность Ил-96 подтверждает тот факт, что за все время эксплуатации самолетов этого типа не было ни одного летного происшествия, в котором погиб бы хоть один человек.
По словам Анучина, надо строить "Илы" и "Ту", которые с новыми двигателями серии ПД-14 станут примерно на 15% экономичнее и будут летать пропорционально дальше.
Но чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки, нужно и смежникам, и самим производителям самолетов выстраивать связи, поднимать вопросы о необходимости серийного производства самолетов, в том числе, Ил-96.
"Я писал письмо губернатору Воронежской области Гордееву, где находится ВАСО, на котором производят Ил-96. Я говорил о том, что развитие проекта может дать десятки миллиардов региону, но мне ответил клерк из администрации, который заявил, что этот проект не находится в числе приоритетных", – рассказал эксперт.
По его мнению, характеристики Ил-96 перекрывают те, что разрабатываются в рамках проекта с Китаем, при этом, наш самолет уже готов. А рынок сбыта для него может быть очень большим.
"А-350 собирают 10 самолетов в месяц. Таким же должен быть оборот и у нас. Представляете, какой это оборот? Когда это будет, тогда и не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тыс. руб. Нам не хватает производства, а подобные проекты – реальный запуск заводов", – уверен Анучин.

ДАЖЕ метрополитен - системообразующее предприятие, и то смотрит в ту же сторону, - всеми силами пытается  превратиться из эксплуатанта  в тупого "продавца жетонов и карточек".  История с чешскими вагонами - в руки.

Цитата: Trifon от 27.12.2015 09:03:08Думаю чистая гипотеза и ничего более.Слишком много не известных факторов не дают возможности проконтролировать движение нафти в Азербайджане. .....

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:56:39Ага, в авиакомпаниях работают настолько ленивые люди, которым "проще покупать из-за лени дорогие самолеты " ! 
А что дешевые позволят денег больше заработать это роли не играет ?

Цитата: Алексей N от 27.12.2015 08:33:07Дядя Саша , ты .. понял в общем .
Тебе популярно объяснили формулу расчета мощности ДВС , а она такова ( для четырехгоршкового в данном случае )
Ne = Vh∙pe∙n/120 (кВт)
Где
Vh — объём двигателя
n — частота вращения, мин-1
pe — среднее эффективное давление, МПа

Ты хочешь ее оспорить ? Флаг тебе , барабан и шатун на шею .
 Не путать с крутящим моментом .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:47:29И что эти богатые граждане в этих поселках имеют магазины на все случаи жизни и в город вообще не ездят ?
Тогда это не поселок -а город будет .

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:47:29
А в этом городе значит, абсолютно либеральная экономика никакой социальной гос защиты !
Нет, гос. биржи труда, нет бесплатной медицины, нет социальной службы, нет пособий на рождения ребенка, никого нет !
Во всей стране есть, а в отдельно взятом городе нет !

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 16:56:54Очень прикольно получается, особенно теперь, когда у нас авиакампания фактически одна - Аэрофлот. И та ЕМНИП - государственная.

Цитата: vltvlt от 27.12.2015 17:12:21Спасибо Кэп.
Естественно. При рентной экономике по другому и быть не может.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2015 07:16:00"Ответ президента про Ил-96 - как из другой галактики. Пора сдвигать это дело с мертвой точки"
"Когда начнется реальный запуск заводов, тогда не будут президенту задавать вопрос о том, как прожить на зарплату в 8 тысяч рублей в месяц", - считают эксперты

Цитата: ЦитатаАвиастроительная отрасль относится к тем, которые, безусловно, обеспечивают высокотехнологичную часть нашей экономики. Это то, что нам досталось еще из советских времен

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.12.2015 09:48:53
Платится налог на на НЕдвижимое имущество .