Перспективы развития России

24,310,118 126,638
 

Фильтр
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: sssccc от 25.12.2015 19:14:45"Настоящие" ВАЗы это что за зверь такой ?

Настоящий ВАЗ, строго говоря, один. Это классическая короткая "Нива", которая 2121. Машина, которая не только разработана на АвтоВАЗе, но даже и концепция которой была придумана в вазовском КБ. Родоначальник всех современных кроссоверов. Да, ее создавали на фиатовских агрегатах (при наличии их, легкодоступных, достаточно надежных и хорошо освоенных в производстве). В больших концернах типа GM конструкторы тоже используют то, что им доступно. Но от этого она не была менее революционной. Несущий кузов, столь же комфортный, как и у легковой машины того времени, небольшая масса, прекрасная, очень тщательно продуманная геометрия, постоянный полный привод - и как следствие, великолепная проходимость. Ничего даже отдаленно похожего у зарубежных производителей на тот момент (1977 год) не было. Даже класса такого не было, это в 90-е придумали термин "кроссовер". По тому времени "Нива" - это был прорыв. И результат получился просто оглушительный - 80% ВАЗ-2121 уходило на экспорт в Европу (причем отнюдь не только в соцлагерь), давая государству столь ценную и нужную валюту. Почему так получилось? Вероятно, потому, что собрали лучших со всего СССР молодых конструкторов, и дали команду над ними весьма продвинутому и мотивированному Петру Прусову. Причем многие конструкторские решения были просто-таки вынужденными. Ну скажем, применение постоянного полного привода было продиктовано, в частности, тем, что из экономии редуктор заднего моста применили "жигулевский" - и при отключенном переднем мосту он не выдержал бы возросших нагрузок. А при full-time 4WD все работало как надо. Экспортный успех "Нивы" так и не смог повторить ни один отечественный автомобиль (так, это была единственная отечественная машина, которая продавалась в Японии, пока ушлые японцы не наладили выпуск аналогичных моделей).
Возможно, сыграло свою роль то, что разработку "Нивы" напрямую курировал "Автоэкспорт" - одна из немногих в СССР организаций, вынужденных мыслить категориями рыночной экономики, и имеющая некоторый доступ к финансированию.
Так что - умели. Хоть не все, но умели.
  • +0.54 / 14
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 25.12.2015 22:51:33"Волгу" 2410, в свое время, сравнивали со 123 мерином. То ли в НиЖ, то ли в ТМ. Разница небольшая.

Была у меня 2410, и на Мерине W123 поездить пришлось. Разница... в общем, большая разница. Огромная, я бы сказал. Не в пользу Волги.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:25:56Правда что ли?

Чесслово. Они ее, власть, сами узурпировали. Чутка попозже, чем начали существовать. Изначально класс феодалов - это класс военнослужащих, которым король дает в пользование (не в собственность!) земли для кормления. Все остальное - уже благоприобретенное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:19:40Проблема отечественно автомобилестроения не в том, что оно двигалось в тупик. А в том, что
- оно остановилось в 1995 году и до 2011 - стояло без движения.

Раньше. Году в 1987-м. Семейство 2110 было спроектировано именно тогда, это до конверйера оно добиралось медленно. Прекрасно помню публикацию 1988 года в ЗР, там еще отмечали тяжеловесную корму новой машины. Ее какой-то папарацци поймал на полигоне где-то в Германии, а наш журнал перепечатал.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 25.12.2015 22:55:56Зато бывал в Новомосковске. Где Социальный капитализм имени Хенкеля имеет счастье выпускать стиральный порошок "Тайд".  Цвет прилежащих ближе 15 км к производству водоёмов позволяет людям вроде И.Глазунова не заморачиваться по поводу расходников для своей работы.  Когда ветер в сторону города со стороны производства - детей стараются на улицу без надобности не пускать.

Ну хватит уже тут клюкву-то задвигать, а? Новомосковск от меня в 30 км, мотаюсь туда регулярно. Цвет водоемов и прочее там были такими еще в 70-е, и происходили они, во-первых, от химкомбината "Азот" (к которому P&G не имеют отношения), а во-вторых, от ГРЭС, работавшей в то время на угле. При капитализьме ее, кстати, перевели на газ, и недавно вот построили новый энергоблок.
Я не то чтоб сторонник Проктолога Гэмбла, просто не люблю передержек. А так Новомосковск - хороший город. Зелени много.
  • +0.01 / 1
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 23:44:57Раньше. Году в 1987-м. Семейство 2110 было спроектировано именно тогда, это до конверйера оно добиралось медленно. Прекрасно помню публикацию 1988 года в ЗР, там еще отмечали тяжеловесную корму новой машины. Ее какой-то папарацци поймал на полигоне где-то в Германии, а наш журнал перепечатал.

В производство правда пустили не ее , а совсем другую машину, которую в "За рулем " первый раз засветили только в 93-м.

Ну и Порше и Москвич-408 доводил, что и тогда уже в тупике были?
 А мужики то не знали.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.03 / 2
  • АУ
vltvlt   vltvlt
  26 дек 2015 03:01:16
...
  vltvlt
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:00:01т.е. остается дача (Логан, Ларгус, Сандеро, Дастер и Х-Ray)  и ВАЗ (Калина, Гранта, Датсун, Веста). Рено уходит. От ниссана - пара моделей. А что он про кашкай и теану говорил? И как Дастер и Х-Ray разводить будут?

Что останется сказать трудно. Будущее неведомо.Улыбающийся На правах пятницы в качестве ответа - черный юмор (очень). Серьёзно можно не воспринимать, но посмотреть стоит. 
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
  • +0.20 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.05
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 25.12.2015 23:51:12Для экипажа бронепоезда "Все одобрямс" напоминаю, что это в первую очередь закрытие ОПП, где раньше выпускали , выделяю специально для правых-опытные автомобили, то есть концеп-кары, опытные партии и т.п.

Если раньше их выпускали в ОПП , которое так ну на минуточку работало с 80-х , то вполне логичный вывод напрашивается- особой заинтересованности у этих нисан-рено в разработке новых автомобилей на ВАЗе нет.

Такой вывод напрашивался бы, если бы основным видом деятельности ООП был именно выпуск прототипов и концепт каров. Однако реально ООП занималось мелкосерийным выпуском тюнингованных серийных моделей. Отсюда напрашивается вывод - ООП в нынешнем виде ликвидировать, вместо него нужно в разы меньшее производство которое и будет заниматься тем, для чего ООП изначально создавали.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 25.12.2015 12:56:19Вопрос в патриотичном шапкозакидательстве. Которое России дорого обходилось во все времена, и сейчас может дорого обойтись, если не прекратить им заниматься.
В реальном мире, в котором мы живем, США и Европа лидируют в большинстве технологий, и это лидерство никому еще не сдали. И оттого, что мы тоже имеем технологии и умеем много что делать в оборонке, атомной промышленности, космосе и авиации, и ряде других направлений, а они продули несколько своих оборонных и космических программ, в факте лидерства американцев в научно-техническом прогрессе по совокупности технологий и в лидирующих ролях в мировых производственных цепочках ничего не поменяется.
Для контроля предлагаю рассмотреть современный гражданский самолет, на котором вы летаете в командировку по России, и определить, что где разработано:
- планер - обычно США, Европа
- авиационное оборудование - только США и Европа
- двигатели - обычно США и Европа
- внутреннее оборудование салона - все те же
Можете взять современное аэронавигационное оборудование аэропортов, разработчики будут те же.
Можете взять современный нефтехимический завод:
- лицензирование технологических процессов - США и Европа
- проектирование технологических установое - США и Европа
- производство основного технологического оборудования - США и Европа
- компрессоры и турбины - США и Европа
- системы автоматизации - США, Европа и Япония
- компьютерное оборудование и ПО - доминирующая роль США (в железе - DELL, Cisco, HP, в ПО - SAP, AutoCAD и др.), от нас там дай бог 1С-Бухгалтерия
Автомобилестроение, тонкая химическая технология, фармацевтика - все то же самое.
Я знаю, что производство массово вынесено в Китай и ЮВА. Но управление этим производством все равно в руках американцев и европейцев.
Поэтому давайте-ка мы сначала научимся массово разрабатывать и ставить в производство технологии и налаживать производственные цепочки того уровня сложности, который доступен для транснациональных корпораций с базой в США, а потом уже будем позволять себе презрительное отношение к американским технологиям. 
Пока что мы это умеем в отдельных отраслях, где и находимся в числе лидеров. Но в большинстве отраслей России в лидерах нет.

Да, производство состоит не только в производстве потребительских товаров, но производстве самих средст производства, станков, автоматических линий и роботов.
Можно выпускать миллионы зажигалок,дисков, но использовать при этом импортную автоматическую линию .
Для одежды и обуви нужны текстильные станки, машины для тонкой резки 
Можно собирать бытовую электронику, но из импортных высокотехнологичных деталей произведенных на автоматических линиях.
При добыче полезных ископаемых может потребоваться высокотехноогическая техника (горизонтальное бурение, шельфовая добыча ).
Поэтому если вы будете использовать при отечественном производстве импортные станки, автоматические линии, роботов и высокотехнологичные детали  вы конечно будете зависимы от импорта или в более далеком будущем (если речь идет о автоматической линии, хотя требуется  и тех поддержка ) или близком, если импортируете детали .
Но, сдругой стороны, всё сразу сделать нереально.
Реально делать постепенно, сначала вы собираете из импортных деталей, потом можете изготавливать одну деталь сами, потом другую и тд вплоть до самостоятельной сборки .
Посмотрим на Китай, да там много америнских, японских и южнокорейских фирм, много в китайских фирм импортного высокотехнологичного  оборудования НО 
Последние 10 лет появились и собственно китайские высокотехнологичные товары, в том числе и микропроцессоры .
Теперь вспомним, что Россия страна более высокотехнологичная чем Китай, значит в России проще создать наукоемкое высокотехнологичное производство .
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:15:33"Ответ красивый, но неверный" (с). У феодалов не было политической власти. У них был пожалованный им земельный надел (феод), коим каждый из них и распоряжался как умел. На феоде работали крестьяне, которые платили оброк, часть коего можно было продать за деньги. А политическая власть была у короля, и земля принадлежала ему же. То, что потом феодалы стали, выражаясь по-нынешнему, отжимать эти самые феоды и узурпировать власть - так и олигархи тоже присваивают себе права, им не принадлежащие.

Одно, другому не мешает .
Надел им давали за воинскую службу .
Изначально был князь и его дружина, ведь боярин происходит от слова "бой".
Бояре участовали в политическом органе -боярской Думе .
Потом,  возникли дворяне, изначально как бы помощники при дворе бояр.
У дворян были вотчины (наследственные именья) и поместья (предоставлявшегося царем за службу ), в последствии поместья тоже стали наследоваться .
  • +0.01 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46Отечественное автомобилестроение уже довольно давно (с середины 80-х) уверенно движется в одном направлении - в тупик.



Что и ГАЗ с КАМАЗОМ тоже?
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Тупик был порожден, с одной стороны, наличием огромного рынка, который ни один завод потерять не боялся (автомобили, кто помнит, были остродефицитным товаром), а проще говоря - принципом "пипл хавает", пропитавшим каждую клеточку в организме работников отечественного автопрома и автосервиса;



А еще вероятно в тупик его вел проклятый запад, который вот ведь гад, упорно покупал наше ВАЗовское г-но, ну отсталые люди, не знали какой это металлолом.Веселый
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

и с другой - обусловленной особенностями советского хозяйственного механизма хронической нехваткой средств на совершенствование автомобилей и новые разработки.



Средств на столько не хватало , что кроме базовой ВАЗ-2101 , вдруг таинственным образом образовалась ВАЗ-21011, ВАЗ-2103 развилась в ВАЗ-2106, появилась ВАЗ-2105 , а потом ее люксовская версия ВАЗ-2107, вероятно от жуткой нищеты появилась ВАЗ-2104, ну и  наконец от полнейшей безнадеги и деградации отечественного автомобилестроения появилась ВАЗ-2121 "Нива"  -первая в своем классе.
А ведь такой же кошмар в это же время творился и на ИЖе (ИЖ-412 пережил кучу модернизаций, появился прекрасно продававшийся на экспорт ИЖ-Комби"  и на АЗЛК(Москвич 2140, 2138, 2136, 2137).
Ну и в это же время(1980) были подготовлены к производству ВАЗ-2108, ВАЗ-2109, а когда они пошли в производство, вот ведь странно, они были вполне современными.

Средств на усовершенствование и новые разработки категорически не хватало.Смеющийся

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

В 90-е автопром, как мог, выезжал на дешевизне, активно приватизируя прибыль (вспомним, сколько теневых контор кормилось вокруг АвтоВАЗа)



Еще чуть-чуть, и выяснится что кровавый и убыточный ВАЗ еще и работал на ЦРУ, АНБ , Талибан и пиратов Карибского моря.Веселый

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

и проедая накопленные в советское время ресурсы ("классика" выпускалась еще на итальянском оборудовании, кое эксплуатировалось до последнего).



Какие такие ресурсы, средств же в клятом Совке категорически не хватало?Веселый

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

Но так же не могло продолжаться вечно. Естественный путь ВАЗу был один - под нож, куда в свое время проследовал АЗЛК.





В отличии от Азлк ВАЗ  не был убыточным  до кризиса 2008.

Да и с Азлк не все однозначно, не влезли бы в авантюру с моторами рено, имей нормальное моторное производство, ну и не находись они в городе со сладкой недвижимостью в ряд ли развалились бы.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

Но испугались социальных последствий, при этом официально заявив, что не хотят терять компетенции в области автомобилестроения. Хотя замена отечественных машин импортными и есть постепнная утрата компетенций.



А может все таки и социальных последствий боялись и не хотели терять последний завод, выпускающий легковые автомобили?
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

Так вот, деградация отечественной автомобильной конструкторской школы особенно явно заметна на примере ВАЗ-2108 и ВАЗ-2110. Машины одного класса,



Допустим.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

агрегаты практически те же,



Для справок :
Мотор 1500 ВАЗ 2108 - 75 лошадиных сил, 8 клапанов на цилиндр.
Мотор ВАЗ 2110 1500- 96 лошадиных сил, 16 клапанов на цилиндр. Ну благородному дону наверное не известно, но он как и все более новое сложнее.

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

потребительская ценность отличается непринципиально,



ВАЗ-2108 - трехдверный хетчбек с не особо удобной посадкой на задние сидения.
ВАЗ-2110- четырехдверный седан, этих проблем у него не было ,за -то был более мощный мотор, более высокая максимальная скорость , лучшая динамика , более эргономичная передняя панель(потом перекочевала на ВАЗ-2108 и  09), более удобный салон.
Действительно не принципиально, подумаешь более новая и более удобная машина.Смеющийся



Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

но вот ремонтопригодность и простота - тут деградация явно видна на примере "десятки". Кто ее хоть раз ремонтировал - поймет.



Форд -А можно было отремонтировать в любой сельской кузнице , Форд Фьюжен нельзя , вывод - Форд -А лучше, а американское автомобилестроение деградирует.Смеющийся

Господи , да любой новый автомобиль сложнее самому ремонтировать чем старый.Смеющийся

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

И компетенции доводки до ума были утрачены уже в 2108 - ее пришлось доводить при помощи специалистов "Порше", сами уже не осилили.



Что вы, они были утрачены гораздо раньше-Порше еще Москвич -408 доводил.Под столом

Это просто были на тот момент самые лучшие специалисты по доводке, они половине производителей мира доводили.

Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46

Да и сравнение "Рено" с "зубилами" тоже несколько натянуто.



Если сравнить модели-одногодки то вполне, да если сравнить ВАЗ-2115(с 16-ти клапанным мотором) с Рено -19 тоже вполне себе.

Прямо вспоминается:
"Я знаю есть еще семейки,
Где наше хают и бранят.
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки.
А сало -русское едят"(c)  Хотя оно и безусловно в тупике.Смеющийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.42 / 11
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 23:44:57Раньше. Году в 1987-м. Семейство 2110 было спроектировано именно тогда, это до конверйера оно добиралось медленно. Прекрасно помню публикацию 1988 года в ЗР, там еще отмечали тяжеловесную корму новой машины. Ее какой-то папарацци поймал на полигоне где-то в Германии, а наш журнал перепечатал.

Это была не ВАЗ-2110 , а прототип, который в будущем стал ВАЗ-2115, ВАЗ-2110 засветился в нашем журнале только в 93-м.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.35 / 4
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,574
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 25.12.2015 09:21:01Народ начал звереть . Власти не крыл матом только ленивый .
...
И сегодня приезжает губернатор , который тоже оказывается нихрена об этом не знал .
А вы тут о высоких материях Грустный .
Нашей стране для развития надо , конечно , много , но без животворящей пендулины чиновники и менагеры работать не будут .
Так и вспомнишь Сатановского , который наших чиновников только не матом кроет .

А чего этот народ, вместо матов, просто не поднял трубку телефона и не звякнул губернатору?
Каждый день сотни звонков и у местной власти был бы бледный вид.
Многия беды, от простого состояния души - материть на кухне и ждать, когда некто смелый найдётся и "вслух" возопит, либо рухнет так, что уже всем из даля видно было б.
Вот я эксперимент такой проводил - видя надпись на заборе (номер телефона со словами соль или смесь), ничего на делал. День, два, неделя - висит.
Делаю звонок в полицию - на следующий день затёрто.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №1038865
Дискуссия   188 16
Исключительно истины ради .
Плавно перемещаемся на линейку ГАЗ - УАЗ .
И тут мне хотелось бы затронуть тему двигателей . Изначально разработанные для ГАЗа моторы Заволжского моторного завода - ЗМЗ линейки 405-409 туда более не поставляются , что безусловно является диверсией . Вместо них на ГаЗели лепится китайский Каменс и моторы Ульяновского моторного завода 4216( вторая диверсия), изначально предназначенные для УАЗовских козлов , и для грузовичка откровенно слабоваты .
 На козлах , буханках и прочих Патриотах всех без исключения стоит теперь ЗМЗ - 409 различных комплектаций . И это , конечно , для УАЗа огромный прогресс , ибо движок получился замечательный , с огромным потенциалом модернизации и перспективами , мощный , что не всегда для  Козлов благо , экономичный , надежный .
Но и с ним не обошлось без причуд . Прогрессивным менагерм приглянулось там модернизировать  ГРМ . Какой - то придурок (иных слов нет ) надумал лепить туда китайские зубчатые цепи  по типу фольцевских (на Поло стоят ) . Результат такой , не взирая на то , что на каждом звене прописана страна происхождения цепи рвались на первых 10 тыс . км . Партия же машин этой комплектации была направлена в Скорую помощь .
На этом однако не остановились . Была применена цепь однорядная , которой хватает на 70-80 тыс пробега .
Чем помешали изначальные , надежные двухрядные цепи  , кои служили 250-300 тыс .км , для меня останется загадкой , но вреда отечественному автомобилестроению это нанесло  много .
В общем , куда ни плюнь , гадят . Но я знаю счастливых обладателей Газелей , укомплектовавших свои тачки 409 движком . Это , поверьте ,песня . Никаких Спринтов не надо .
 Не подскажете , куда позвонить ?
Отредактировано: Алексей N - 26 дек 2015 09:25:37
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.44 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:15:33"Ответ красивый, но неверный" (с). У феодалов не было политической власти. У них был пожалованный им земельный надел (феод), коим каждый из них и распоряжался как умел. На феоде работали крестьяне, которые платили оброк, часть коего можно было продать за деньги. А политическая власть была у короля, и земля принадлежала ему же. То, что потом феодалы стали, выражаясь по-нынешнему, отжимать эти самые феоды и узурпировать власть - так и олигархи тоже присваивают себе права, им не принадлежащие.

Бррр.....
Феодал это и есть высшая политическая власть в "родовом феоде", и против неё никто "пукнуть" не смел.
А суверен это "большой политик", в отличие от просто "политик" феодала. 
Только вот часто случалось, что или уездный князь, или барон, или граф, или боярин решали что другой суверен, лучше нынешнего, а то и вовсе жаждали стать суверенами.
А право и сейчас, как и во все времена должно подкрепляться силой и авторитетом.
Сама служба феодала требовала иметь силу и власть на "вотчине", а вместе власть и сила давали авторитет(политическое влияние). И когда авторитет становился сродни авторитету суверена, "на земле становилось жаркотесно".
У олигархов процесс с другой стороны, есть бизнесмен(капиталист, крупный собственник), есть деньги, есть "бизнес", есть потребность развития бизнеса, которая всегда упирается в политику власти, и как только капитал(бизнес) решает что он вправе ради своих интересов менять власть не считаясь с мнением населения, и стремится и находит такую возможность, он превращается в олигархический, а капиталисты(бизнесмены, крупные собственники) в олигархов.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -1.73
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Тред №1038887
Дискуссия   364 17
26 декабря 2015 04:31

Голодец: 22 миллиона россиян относятся к числу бедных

Цитата: Цитата22 миллиона человек сегодня относятся по российской статистике к числу бедных, заявила в интервью телеканалу "Россия 24" вице-премьер РФ по социальной политике Ольга Голодец. "Здесь есть серьезнейшая проблема. Это проблема того, что среди бедных у нас сегодня большая часть населения — это семьи с детьми", — отметила она.
На просьбу дать прогноз, увеличится ли количество бедных в следующем году, Голодец сообщила: "Мы будем делать все, чтобы этот процесс остановить и приступить к тому, чтобы сокращать число бедных. Это — наша основная задача".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 7
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: osankin от 26.12.2015 09:01:3026 декабря 2015 04:31

Голодец: 22 миллиона россиян относятся к числу бедных

Скоро 50
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • -0.06 / 8
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: walt от 26.12.2015 10:23:58Скоро 50

Они правильно просто считают: бедные по их мнению -это те , кто зарабатывает меньше прожиточного минимума, который  установлен ниже плинтуса.
Например для Москвы:
Прожиточный минимум за четвертый квартал 2015 года еще не установлен, предположительно это произойдет в марте 2016-го года.

Величина прожиточного минимума за 3 квартал 2015 года установлена Постановлением Правительства Москвы № 856-ПП от 11 декабря 2015 года.
В размере:
В среднем на душу населения 15141 руб., для трудового населения 17296 руб., для пенсионеров 10670 руб., для детей 13080 руб.

Прожиточный минимум в Москве в 2015 и в 2016 году.
Уже смешно, ну и это Москва, в провинции цифры гораздо ниже.

Костромская область:


В среднем на душу населения 9107 руб., для трудового населения 9853 руб., для пенсионеров 7596 руб., для детей 8906 руб.
Прожиточный минимум в Костромской области в 2015 и в 2016 году.

В результате , следите за руками- большинство граждан перестают быть бедными.Веселый Хотя в реальности у нас как раз большинство граждан бедны.
Сейчас нам конечно накидают статистики, по которой выяснится, что у всех вилы , слуги и Лексусы даже у таксы, но факт фактом, и до кризиса особо состоятельными не были а сейчас именно что бедны.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.48 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 26.12.2015 08:53:55Любой цепной мотор - по определению г..но. 16-и клапанники на козлах и грузовых газелях - г...но.
1. Проблема не с цепями а с натяжителями, успокоителями, плунжерными парами натяжителя, звёздочками - куча не нужного г.на по сравнению даже с древним ГРМ а-ля 402 - 417, который ходил по 500тыс. без замены деталей, даже если его обслуживал "вечнопьяный слесарь из ремзоны".
2. Чугунный блок по сравнению с алюминиевым со сменными гильзами - г.но. Понятно почему: гильзы выполнены зацело в блоке зеркало цилиндра из материала блока (литьевой чугун). Слабо пригоден для выполнения зеркала цилиндра. Ресурс ниже, ремонтопригодность хуже и дороже. Требуется дорогостоящее станочное оборудование. Ресурс после ремонта ещё  ниже.
3. 16-и клапанник есть высокооборотистый мотор (как правило). Двойной комплект клапанов и их приводов. Дороже, более громоздко в итоге, дороже в ремонте, нафиг не нужно по определению для грузовика и особенно козла.
Достаточно было довести до ума технологию производства УМЗ-417, что в общем то и делали, поставив туда задний сальник в своё время, чуть изменив масляную систему. Легко переделывается "правильно" под газ. Для поднятия компрессии до уровня 15-16 (октановое число топлива 100-105) замены деталей не требуется - достаточно фрезеровщика с любым станком.
Всё что у нас было сделано в автомобильном двигателестроении после "проклятых комми" - хуже по затратам на эксплуатацию, менее ремонтопригодно и как правило ещё и дороже.
Сорри за офтоп.

не самый плохой анализ - однако не хватает анализа совокупной стоимости владения с учетом расхода бензина, железа, а так же вероятности попасть в ДТП с у четом увеличившегося количества автомобилей.
тут же все взаимосвязано. 
После подорожания нефти - дешевле сделать 10 форсированных двигателей, которые едят 5-7 литров на 100 км, чем сделать 1 дефорсированный высокообъемник  - который отходит по гарантии миллион км, но и жрать будет 18-20 на 100.
А это тянет за собой и все остальное.
Нынешний гарантийный срок 100000 км или 3 года.
2-й срок машины ездит уже не плохо - а на 3-м сроке - реально дешевле сдать в металлолом и купить новую -  как и делают японцы у себя.
В основном конечно в низкой надежности современных автомобилей обвиняют маркетологов и копроэкономику. 
Однако ПМСМ, в основе все таки дорогая нефть - если двигатель форсирован - то чудес не бывает - миллион он не проходит никак. А если двигло рассчитано на 200-300 тыр - зачем все остальное делать надежнее.
Отредактировано: _Sasha_ - 26 дек 2015 14:33:18
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 26.12.2015 11:41:37Спич циника -это просто сборная солянка из авто-сплетен (я тоже читал про засветившуюся в 88- "десятку" , просто потом выяснилось, что в серию пошла совершенно другая машина, а то что мелькало тогда привело к появлению пятнашки), мнений "простых русских либералов" о СССР и ВАЗе в частности, ну интернет -стонов любителей гаражного ремонта .Смеющийся

Да, я вынужден извиниться - немного попутал с годом. Шпионские фотографии ВАЗ-2110 были опубликованы в "За рулем" не за 1988, а за 1990 год. В 11-м номере. Собственно, желающие могут убедиться в том, какая это машина - ВАЗ-2110 или ВАЗ-2115.
Взято из архива номеров журнала "За рулем"

Отредактировано: Старый циник - 26 дек 2015 15:18:27
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 85
 
AltTab , BapBap , megri , v.a.e