Цитата: sssccc от 25.12.2015 19:14:45"Настоящие" ВАЗы это что за зверь такой ?
Цитата: Мастер Фикс от 25.12.2015 22:51:33"Волгу" 2410, в свое время, сравнивали со 123 мерином. То ли в НиЖ, то ли в ТМ. Разница небольшая.
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:25:56Правда что ли?
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:19:40Проблема отечественно автомобилестроения не в том, что оно двигалось в тупик. А в том, что
- оно остановилось в 1995 году и до 2011 - стояло без движения.
Цитата: vltvlt от 25.12.2015 22:55:56Зато бывал в Новомосковске. Где Социальный капитализм имени Хенкеля имеет счастье выпускать стиральный порошок "Тайд". Цвет прилежащих ближе 15 км к производству водоёмов позволяет людям вроде И.Глазунова не заморачиваться по поводу расходников для своей работы. Когда ветер в сторону города со стороны производства - детей стараются на улицу без надобности не пускать.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 23:44:57Раньше. Году в 1987-м. Семейство 2110 было спроектировано именно тогда, это до конверйера оно добиралось медленно. Прекрасно помню публикацию 1988 года в ЗР, там еще отмечали тяжеловесную корму новой машины. Ее какой-то папарацци поймал на полигоне где-то в Германии, а наш журнал перепечатал.
Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:00:01т.е. остается дача (Логан, Ларгус, Сандеро, Дастер и Х-Ray) и ВАЗ (Калина, Гранта, Датсун, Веста). Рено уходит. От ниссана - пара моделей. А что он про кашкай и теану говорил? И как Дастер и Х-Ray разводить будут?
Цитата: barmaley865-a от 25.12.2015 23:51:12Для экипажа бронепоезда "Все одобрямс" напоминаю, что это в первую очередь закрытие ОПП, где раньше выпускали , выделяю специально для правых-опытные автомобили, то есть концеп-кары, опытные партии и т.п.
Если раньше их выпускали в ОПП , которое так ну на минуточку работало с 80-х , то вполне логичный вывод напрашивается- особой заинтересованности у этих нисан-рено в разработке новых автомобилей на ВАЗе нет.
Цитата: Viatcheslav от 25.12.2015 12:56:19Вопрос в патриотичном шапкозакидательстве. Которое России дорого обходилось во все времена, и сейчас может дорого обойтись, если не прекратить им заниматься.
В реальном мире, в котором мы живем, США и Европа лидируют в большинстве технологий, и это лидерство никому еще не сдали. И оттого, что мы тоже имеем технологии и умеем много что делать в оборонке, атомной промышленности, космосе и авиации, и ряде других направлений, а они продули несколько своих оборонных и космических программ, в факте лидерства американцев в научно-техническом прогрессе по совокупности технологий и в лидирующих ролях в мировых производственных цепочках ничего не поменяется.
Для контроля предлагаю рассмотреть современный гражданский самолет, на котором вы летаете в командировку по России, и определить, что где разработано:
- планер - обычно США, Европа
- авиационное оборудование - только США и Европа
- двигатели - обычно США и Европа
- внутреннее оборудование салона - все те же
Можете взять современное аэронавигационное оборудование аэропортов, разработчики будут те же.
Можете взять современный нефтехимический завод:
- лицензирование технологических процессов - США и Европа
- проектирование технологических установое - США и Европа
- производство основного технологического оборудования - США и Европа
- компрессоры и турбины - США и Европа
- системы автоматизации - США, Европа и Япония
- компьютерное оборудование и ПО - доминирующая роль США (в железе - DELL, Cisco, HP, в ПО - SAP, AutoCAD и др.), от нас там дай бог 1С-Бухгалтерия
Автомобилестроение, тонкая химическая технология, фармацевтика - все то же самое.
Я знаю, что производство массово вынесено в Китай и ЮВА. Но управление этим производством все равно в руках американцев и европейцев.
Поэтому давайте-ка мы сначала научимся массово разрабатывать и ставить в производство технологии и налаживать производственные цепочки того уровня сложности, который доступен для транснациональных корпораций с базой в США, а потом уже будем позволять себе презрительное отношение к американским технологиям.
Пока что мы это умеем в отдельных отраслях, где и находимся в числе лидеров. Но в большинстве отраслей России в лидерах нет.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:15:33"Ответ красивый, но неверный" (с). У феодалов не было политической власти. У них был пожалованный им земельный надел (феод), коим каждый из них и распоряжался как умел. На феоде работали крестьяне, которые платили оброк, часть коего можно было продать за деньги. А политическая власть была у короля, и земля принадлежала ему же. То, что потом феодалы стали, выражаясь по-нынешнему, отжимать эти самые феоды и узурпировать власть - так и олигархи тоже присваивают себе права, им не принадлежащие.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46Отечественное автомобилестроение уже довольно давно (с середины 80-х) уверенно движется в одном направлении - в тупик.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Тупик был порожден, с одной стороны, наличием огромного рынка, который ни один завод потерять не боялся (автомобили, кто помнит, были остродефицитным товаром), а проще говоря - принципом "пипл хавает", пропитавшим каждую клеточку в организме работников отечественного автопрома и автосервиса;
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
и с другой - обусловленной особенностями советского хозяйственного механизма хронической нехваткой средств на совершенствование автомобилей и новые разработки.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
В 90-е автопром, как мог, выезжал на дешевизне, активно приватизируя прибыль (вспомним, сколько теневых контор кормилось вокруг АвтоВАЗа)
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
и проедая накопленные в советское время ресурсы ("классика" выпускалась еще на итальянском оборудовании, кое эксплуатировалось до последнего).
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Но так же не могло продолжаться вечно. Естественный путь ВАЗу был один - под нож, куда в свое время проследовал АЗЛК.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Но испугались социальных последствий, при этом официально заявив, что не хотят терять компетенции в области автомобилестроения. Хотя замена отечественных машин импортными и есть постепнная утрата компетенций.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Так вот, деградация отечественной автомобильной конструкторской школы особенно явно заметна на примере ВАЗ-2108 и ВАЗ-2110. Машины одного класса,
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
агрегаты практически те же,
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
потребительская ценность отличается непринципиально,
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
но вот ремонтопригодность и простота - тут деградация явно видна на примере "десятки". Кто ее хоть раз ремонтировал - поймет.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
И компетенции доводки до ума были утрачены уже в 2108 - ее пришлось доводить при помощи специалистов "Порше", сами уже не осилили.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:29:46
Да и сравнение "Рено" с "зубилами" тоже несколько натянуто.
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 23:44:57Раньше. Году в 1987-м. Семейство 2110 было спроектировано именно тогда, это до конверйера оно добиралось медленно. Прекрасно помню публикацию 1988 года в ЗР, там еще отмечали тяжеловесную корму новой машины. Ее какой-то папарацци поймал на полигоне где-то в Германии, а наш журнал перепечатал.
Цитата: Алексей N от 25.12.2015 09:21:01Народ начал звереть . Власти не крыл матом только ленивый .
...
И сегодня приезжает губернатор , который тоже оказывается нихрена об этом не знал .
А вы тут о высоких материях .
Нашей стране для развития надо , конечно , много , но без животворящей пендулины чиновники и менагеры работать не будут .
Так и вспомнишь Сатановского , который наших чиновников только не матом кроет .
Цитата: Старый циник от 25.12.2015 22:15:33"Ответ красивый, но неверный" (с). У феодалов не было политической власти. У них был пожалованный им земельный надел (феод), коим каждый из них и распоряжался как умел. На феоде работали крестьяне, которые платили оброк, часть коего можно было продать за деньги. А политическая власть была у короля, и земля принадлежала ему же. То, что потом феодалы стали, выражаясь по-нынешнему, отжимать эти самые феоды и узурпировать власть - так и олигархи тоже присваивают себе права, им не принадлежащие.
Цитата: Цитата22 миллиона человек сегодня относятся по российской статистике к числу бедных, заявила в интервью телеканалу "Россия 24" вице-премьер РФ по социальной политике Ольга Голодец. "Здесь есть серьезнейшая проблема. Это проблема того, что среди бедных у нас сегодня большая часть населения — это семьи с детьми", — отметила она.
На просьбу дать прогноз, увеличится ли количество бедных в следующем году, Голодец сообщила: "Мы будем делать все, чтобы этот процесс остановить и приступить к тому, чтобы сокращать число бедных. Это — наша основная задача".
Цитата: osankin от 26.12.2015 09:01:3026 декабря 2015 04:31
Голодец: 22 миллиона россиян относятся к числу бедных
Цитата: walt от 26.12.2015 10:23:58Скоро 50
Цитата: vltvlt от 26.12.2015 08:53:55Любой цепной мотор - по определению г..но. 16-и клапанники на козлах и грузовых газелях - г...но.
1. Проблема не с цепями а с натяжителями, успокоителями, плунжерными парами натяжителя, звёздочками - куча не нужного г.на по сравнению даже с древним ГРМ а-ля 402 - 417, который ходил по 500тыс. без замены деталей, даже если его обслуживал "вечнопьяный слесарь из ремзоны".
2. Чугунный блок по сравнению с алюминиевым со сменными гильзами - г.но. Понятно почему: гильзы выполнены зацело в блоке зеркало цилиндра из материала блока (литьевой чугун). Слабо пригоден для выполнения зеркала цилиндра. Ресурс ниже, ремонтопригодность хуже и дороже. Требуется дорогостоящее станочное оборудование. Ресурс после ремонта ещё ниже.
3. 16-и клапанник есть высокооборотистый мотор (как правило). Двойной комплект клапанов и их приводов. Дороже, более громоздко в итоге, дороже в ремонте, нафиг не нужно по определению для грузовика и особенно козла.
Достаточно было довести до ума технологию производства УМЗ-417, что в общем то и делали, поставив туда задний сальник в своё время, чуть изменив масляную систему. Легко переделывается "правильно" под газ. Для поднятия компрессии до уровня 15-16 (октановое число топлива 100-105) замены деталей не требуется - достаточно фрезеровщика с любым станком.
Всё что у нас было сделано в автомобильном двигателестроении после "проклятых комми" - хуже по затратам на эксплуатацию, менее ремонтопригодно и как правило ещё и дороже.
Сорри за офтоп.
Цитата: barmaley865-a от 26.12.2015 11:41:37Спич циника -это просто сборная солянка из авто-сплетен (я тоже читал про засветившуюся в 88- "десятку" , просто потом выяснилось, что в серию пошла совершенно другая машина, а то что мелькало тогда привело к появлению пятнашки), мнений "простых русских либералов" о СССР и ВАЗе в частности, ну интернет -стонов любителей гаражного ремонта .