Перспективы развития России

Цитата: ЮВС от 25.12.2015 13:34:34Вот-вот. Что я и пытаюсь протолкнуть здесь уже, наверное, третий год.

Я сам тезис упростил до предела.
В реальности все сложнее.
И если  секретарь обкома в азиатских сср был феодал без или, то в рсфср или усср с бсср он скорее вельможа или сановник, как и у нас сейчас.

Цитата: Viatcheslav от 25.12.2015 12:56:19Вопрос в патриотичном шапкозакидательстве. Которое России дорого обходилось во все времена, и сейчас может дорого обойтись, если не прекратить им заниматься.
В реальном мире, в котором мы живем, США и Европа лидируют в большинстве технологий, и это лидерство никому еще не сдали. И оттого, что мы тоже имеем технологии и умеем много что делать в оборонке, атомной промышленности, космосе и авиации, и ряде других направлений, а они продули несколько своих оборонных и космических программ, в факте лидерства американцев в научно-техническом прогрессе по совокупности технологий и в лидирующих ролях в мировых производственных цепочках ничего не поменяется.
Для контроля предлагаю рассмотреть современный гражданский самолет, на котором вы летаете в командировку по России, и определить, что где разработано:
- планер - обычно США, Европа
- авиационное оборудование - только США и Европа
- двигатели - обычно США и Европа
- внутреннее оборудование салона - все те же
Можете взять современное аэронавигационное оборудование аэропортов, разработчики будут те же.
Можете взять современный нефтехимический завод:
- лицензирование технологических процессов - США и Европа
- проектирование технологических установое - США и Европа
- производство основного технологического оборудования - США и Европа
- компрессоры и турбины - США и Европа
- системы автоматизации - США, Европа и Япония
- компьютерное оборудование и ПО - доминирующая роль США (в железе - DELL, Cisco, HP, в ПО - SAP, AutoCAD и др.), от нас там дай бог 1С-Бухгалтерия
Автомобилестроение, тонкая химическая технология, фармацевтика - все то же самое.
Я знаю, что производство массово вынесено в Китай и ЮВА. Но управление этим производством все равно в руках американцев и европейцев.
Поэтому давайте-ка мы сначала научимся массово разрабатывать и ставить в производство технологии и налаживать производственные цепочки того уровня сложности, который доступен для транснациональных корпораций с базой в США, а потом уже будем позволять себе презрительное отношение к американским технологиям. 
Пока что мы это умеем в отдельных отраслях, где и находимся в числе лидеров. Но в большинстве отраслей России в лидерах нет.

Можно было не заниматься перечислением. Всё что Вы видите вокруг себя - Разработано теми разработчиками которых Вы совершенно справедливо перечислили - США, Европа, Япония. Это стало  правилом  за последние 25 лет. Есть мелкие исключения.
Причина - принятие либероидной прозападной парадигмы модели хозяйствования и обустройства общества.  Согласно которой конструкторско-разработческая  деятельность в России прямо запрещена. Этими вопросами, согласно данной парадигме, должны заниматься страны "Золотого миллиарда", а "развивающимся" странам периферии отведена роль "бензоколонки".
Это парадигма, на основе которой у нас либерасты строили  капиталистические отношения  последние 25 лет, проще - капитализм.
"Бензину" резко поплохело последнее время. Соответственно, капитализм как таковой тоже "скукожился", одной ногой провалившись в Феодализм.. Признаки уже есть - откупщина ( передача гос. функций частному предприятию) ввиде "Платона" - ярчайший пример.

Цитата: Серьга от 25.12.2015 15:37:20Насколько я понял, со слов Карлоса Гона, они собираются остаться во всех сегментах рынка (именно такой ценовой сегмент он обозначил):
1. Ниссан
2. Веста, XRAY и Калина Кросс (возможное обновление Гранты под вопросом)
3. Датсун и Рено (должны стать самыми дешевыми автомобилями в линейке)

Пока кисленько как-то: Калина Кросс - не особо новая модель, обновление Гранты под вопросом, а она ранее была самая дешевая.
Датсун и Рено гораздо дороже Гранты.
Пока впечатление, что с разработкой у "аборигенов" новых моделей решили завязать, как и с производством самой дешевой и именно что отечественной машины.

Цитата: стрелок от 25.12.2015 17:03:27согласен
социализм-это отсутствие частной собственности 
капитализм - это наличие частной собственности
помощь от государства частному лицу в бытии - это социальность 
так что если различать социальность и социализм, то все будет видать чотко 
капитализм получается вполне бывает социальным 
а социализм - наоборот  , как при сср вполне антисоциальный, когда общественные ресурсы утекают в номенклатуру

Плюсонул недочитав- это я погорячился, надо было минус лепить.
Не был социализм при СССР антисоциальным ну не разу , Китай- да антисоциальный социализм(хоть и с частной собственностью) - социалки вообще нет, все за деньги, но в СССР этого и близко не было.

Ну и если бы СССР не развалился сейчас бы был социализм с бизнесом в не стратегически важных секторах , социалкой не хуже чем сейчас , но без олигархов, скупивших промышленность и часть ТЭК  за копейки.
Жили бы ну никак не хуже чем сейчас, а скорее даже лучше, только в Форбс бы Абрамовичи и Дерипаски не мелькали, про коммерциализацию медицины никто бы не свистел, ну и никакие Карлсоны не решали бы разрабатывать новые ВАЗы или нет.
 
ЗЫ: Но по сабжу таки да, социализм не всегда означает наличие социалки. В Китае социализм, а социальностью и не пахнет.
К стати Китай по этому очень нравится отдельным нашим либерторианцам.

Цитата: barmaley865-a от 25.12.2015 17:37:20Пока кисленько как-то: Калина Кросс - не особо новая модель, обновление Гранты под вопросом, а она ранее была самая дешевая.
Датсун и Рено гораздо дороже Гранты.
Пока впечатление, что с разработкой у "аборигенов" новых моделей решили завязать, как и с производством самой дешевой и именно что отечественной машины.

Не знаю , куда там двигается отечественное автомобилестроение в этом сегменте , но Рено от "зубила" (линейка переднеприводных ВАЗа начиная с восьмерки) принципиально мало в чем отличаются .  Подвеска  - один в один . Ну , на Логанах не стойки сзади , а пружины с амортизаторами разнесены . Но система стабилизации та же , балка , там основное отличие - форма кузова . Двигателя на Рено понадежней пока , но и "жрут" тоже хорошо , особенно в городских циклах , что говорит о несовершенных тепловых режимах .. Ладно , об этом не здесь .
Гранта , Калина - одна линейка . Что там нового намастырить можно как и в Логанах - не знаю . Будут форму фар и багажника менять и обивку салона . Что на Рено , что на ВАЗах . И дизайн щитка приборов .
Хренотень плюшевая это все , камрады , поверьте . Никак не влияющее на потребительские свойства и качество . А вот иноменеджмент меня смущает , и заочно не нравится закрытие опытных цехов . Попахивает , я бы даже сказал - смердит . Не люблю прогрессивных менагеров и оптимизаторов . Наверное интуитивно .
 Чтоб два раза не вставать , добавлю своё видение этой темы .И оставлю здесь без АУ . После перехода на двигатели с обратной связью , инжектор  - диагностика выхлопа , в просторечии стандарт Евро - 2 и катализаторов развитие автомобильного транспорта в этом направлении практически замерло . Ну , турбонаддув , ну , еще пара катализаторов и сажевые фильтры на дизелях , но вы ровно так же имеете возможность покончить с собой в гараже , вздремнув в заведенном автомобиле . Удельный расход топлива практически не уменьшился .
 Поэтому все так называемое "развитие " переместилось в сферу удобств и дизайна .

Цитата: Алексей N от 25.12.2015 18:33:43Не знаю , куда там двигается отечественное автомобилестроение в этом сегменте , но Рено от "зубила" (линейка переднеприводных ВАЗа начиная с восьмерки) принципиально мало в чем отличаются .  Подвеска  - один в один . Ну , на Логанах не стойки сзади , а пружины с амортизаторами разнесены . Но система стабилизации та же , балка , там основное отличие - форма кузова . Двигателя на Рено понадежней пока , но и "жрут" тоже хорошо , особенно в городских циклах , что говорит о несовершенных тепловых режимах .. Ладно , об этом не здесь .
Гранта , Калина - одна линейка . Что там нового намастырить можно как и в Логанах - не знаю . Будут форму фар и багажника менять и обивку салона . Что на Рено , что на ВАЗах . И дизайн щитка приборов .
Хренотень плюшевая это все , камрады , поверьте . А вот иноменеджмент меня смущает , и заочно не нравится закрытие опытных цехов . Попахивает , я бы даже сказал - смердит . Не люблю прогрессивных менагеров и оптимизаторов . Наверное интуитивно .

Правильно не любите. Все логично, ну на кой им у нас разрабатывать новые модели и тратиться на разработки в стране, которая для них как Зимбабве, логичнее выпускать свои разработки.
Может реально получиться как у чехов с их Шкодой, которая теперь Фольксвагены для бедных выпускает.

 А еще это частичное владение нашим ВАЗом подталкивает к повышению цен в след за $ и Евро, ну не будут же они у нас продавать Ниссан и Рено дешевле чем они продаются в Европе, плевать им на наш кризис.



А что касается чего нового можно сделать с Грантой?
Да наверное только ресталинг и мотор новый поставить , это та же платформа что и Калина , вечный обгрейд невозможен, пакость  в другом, в том что очень похоже , что никакой новой Лады(которая именно Лада а не Ниссан или Рено) с большой вероятностью больше не будет, об этом говорит закрытие ОПП.

ЗЫ: А на счет того, что Рено много жрет не слышал ранее, думал что это КИА и Нундай короли аппетита.

Цитата: sssccc от 25.12.2015 19:14:45"Настоящие" ВАЗы это что за зверь такой ?  Чего такого стоит оплакивать в этих механизмах ?  Цену? Так лучше подороже но понадежнее.

С ходу например Веста ,Нива, Гранта , Калина, первая -совершенно новая, остальные вполне современные, а Гранта еще и одна из самых дешевых машин на нашем рынке.
А теперь , судя по всему мы больше не будем сами разрабатывать новые легковые автомобили, а под брендом Лада будут продаваться исключительно иномарки , причем дороже.

С начала о гражданском авиастроении решили не жалеть, за-то гордимся что в Боингах наши детали (было бы чему гордиться), теперь похоже  иностранные менеджеры ВАЗа решили и с легковушками своей разработки завязать.

Осталось еще вместо КАМАЗа креативно кинуться Мерседесы делать, а вместо Урала Ивеко .

Цитата: rat1111 от 25.12.2015 20:29:42А знаете почему "люди в залужье" - спокойно работали?
именно потому, что они "спокойно работали", а не массово ныли по кухням какое говно у них страна и не скакали массово "долой привилегии КПСС". Притом, что у "людей в залужье" - не было ни общедоступного бесплатного образования, ни общедоступной бесплатной медицины и кучи других благ, которые были у граждан СССР

В Залужье просто спокойно и хорошо работали ФБР, ЦРУ ,  сажая или ликвидируя "ноющих по кухням" а национальная гвардия и полиция не менее спокойно  сажали и  разгоняли тех кто начинал скакать, да и в руководстве залужья не витала идея развалиться на кучу маленьких государств, а у нас страну решили слить.

Запилили бы скакунов у нас и страна бы не развалилась.

ЗЫ: А еще, что характерно в залужье агенты влияния были не в чести и с ними тоже боролись.

"Губернатор Подмосковья назвал тарифы платной трассы М-11 «катастрофой»"


http://www.kp.ru/online/news/2262219/

Ага-ага
Они уже мешки приготовили баблом набивать, а тут такой облом - не ездят эти лохи....Хоть их палкой туда загоняй, все равно не ездят.

Ссссссука он это губер. Как у пенсионеров проезд отбирать, так это не катастрофа, а как  комерсы от этой дороги, наверное,  пришли к нему,  так сразу про катастрофу завизжал

Цитата: Тaнкиcт от 25.12.2015 20:39:54Ссссссука он это губер. Как у пенсионеров проезд отбирать, так это не катастрофа, а как  комерсы от этой дороги, наверное,  пришли к нему,  так сразу про катастрофу завизжал

Пришли к нему - это куда? Каким боком губернатор к платной дороге, поясните, пожалуйста?

Цитата: barmaley865-a от 25.12.2015 12:36:55А если следовать вашей логике, то чинушечку в принципе не обидишь, так как наезжая на какого-нибудь казнокрада или раздолбая вроде прошлого мэра Костромы мы и на Путина наедем, хотя ну не сном не духом.

Что у вас выражения какие-то все сленговые - "наезжая"... Есть законный порядок обжалования действий исполнительной власти, отчего им не воспользоваться? Работает, между прочим.

Цитата: bug-hunter от 25.12.2015 11:22:32А я знаю полно случаев, когда "обратная связь" не функционирует. Люди жалуются, сначала на местном уровне, им отвечают отписками. Потом они жалуются выше, а вышестоящий орган спускает жалобу на рассмотрение в тот орган, на который жалуются. Худо бедно власть начинает реагировать только когда шум поднимается в СМИ.

Но ведь начинает же? Кстати, обращение в СМИ - один из способов законного воздействия на власть, который использовать можно и нужно.

Цитата: barmaley865-a от 25.12.2015 20:28:53А теперь , судя по всему мы больше не будем сами разрабатывать новые легковые автомобили, а под брендом Лада будут продаваться исключительно иномарки , причем дороже.

X-Ray где будут собирать? Как можно было сделать вывод об отказе от перспективных моделей исходя из переноса производства из одного здания в другое? Или если вы левых взглядов - мозг не обязателен?

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2015 13:19:22Феодал - политическая власть дает деньги.
Олигарх - деньги дают политическую власть..

"Ответ красивый, но неверный" (с). У феодалов не было политической власти. У них был пожалованный им земельный надел (феод), коим каждый из них и распоряжался как умел. На феоде работали крестьяне, которые платили оброк, часть коего можно было продать за деньги. А политическая власть была у короля, и земля принадлежала ему же. То, что потом феодалы стали, выражаясь по-нынешнему, отжимать эти самые феоды и узурпировать власть - так и олигархи тоже присваивают себе права, им не принадлежащие.

Цитата: Алексей N от 25.12.2015 18:33:43Не знаю , куда там двигается отечественное автомобилестроение в этом сегменте , но Рено от "зубила" (линейка переднеприводных ВАЗа начиная с восьмерки) принципиально мало в чем отличаются .

Отечественное автомобилестроение уже довольно давно (с середины 80-х) уверенно движется в одном направлении - в тупик. Тупик был порожден, с одной стороны, наличием огромного рынка, который ни один завод потерять не боялся (автомобили, кто помнит, были остродефицитным товаром), а проще говоря - принципом "пипл хавает", пропитавшим каждую клеточку в организме работников отечественного автопрома и автосервиса; и с другой - обусловленной особенностями советского хозяйственного механизма хронической нехваткой средств на совершенствование автомобилей и новые разработки. В 90-е автопром, как мог, выезжал на дешевизне, активно приватизируя прибыль (вспомним, сколько теневых контор кормилось вокруг АвтоВАЗа) и проедая накопленные в советское время ресурсы ("классика" выпускалась еще на итальянском оборудовании, кое эксплуатировалось до последнего). Но так же не могло продолжаться вечно. Естественный путь ВАЗу был один - под нож, куда в свое время проследовал АЗЛК. Но испугались социальных последствий, при этом официально заявив, что не хотят терять компетенции в области автомобилестроения. Хотя замена отечественных машин импортными и есть постепнная утрата компетенций.
Вообще автопром - это в немалой степени именно эти самые компетенции, навыки того, как делать хороший автомобиль. Причем компетенции, начиная от разработки, и заканчивая самым сложным - доводкой серийной модели. Так вот, деградация отечественной автомобильной конструкторской школы особенно явно заметна на примере ВАЗ-2108 и ВАЗ-2110. Машины одного класса, агрегаты практически те же, потребительская ценность отличается непринципиально, но вот ремонтопригодность и простота - тут деградация явно видна на примере "десятки". Кто ее хоть раз ремонтировал - поймет. И компетенции доводки до ума были утрачены уже в 2108 - ее пришлось доводить при помощи специалистов "Порше", сами уже не осилили.
Да и сравнение "Рено" с "зубилами" тоже несколько натянуто. Эдак можно заявить, что и "Волга" от "Мерседеса", скажем, W126 принципиально ничем не отличается: там и там большой седан, там и там задний привод... но все же некая разница есть.

Цитата: vltvlt от 25.12.2015 22:55:562. При социализме - всё что "утекает" тихо жрётся за кремлёвскми забором ровно в таком количестве столько влезет в пузо и так чтобы не торчало за забор, и не более того. Для всех  начальников кто помельче - ОБХСС в помощь.

Если бы то что "утекало" попадало только за кремлевский забор - ничего страшного бы не было.
Но оно попадало за все заборы начиная с райкомовского. А страх перед ОБХСС - вы слегка преувеличиваете - ибо рядовому цеховику, валютчику или снабженцу с завода - конечно можно было попасть по полной, но вот те кто за заборами ведомственных дач и санаториев набивали пузо были для них неприкасаемыми (это кстати к вопросу об олигархии ибо власть денег - это лишь одна из разновидностей олигархии, хотя самая известная)

Цитата: vltvlt от 25.12.2015 22:55:56
Зы. Не ну в пиндосии может капитализм и социальный. Не знаю. Не бывал.
Зато бывал в Новомосковске. Где Социальный капитализм имени Хенкеля имеет счастье выпускать стиральный порошок "Тайд".  Цвет прилежащих ближе 15 км к производству водоёмов позволяет людям вроде И.Глазунова не заморачиваться по поводу расходников для своей работы.  Когда ветер в сторону города со стороны производства - детей стараются на улицу без надобности не пускать.
Видел это дело собственными глазами году так в 2001. Может что сейчас и изменилось к лучшему. Но тогда Хенкель там полную ж.. устроил. Мегасоциальную.

О как. И я там бывал, в командировке в 91 годе. Ничего подобного не наблюдалось. Зато наблюдались различные косметики на основе женьшеня без всяких талонов и прописок, что удивительно.
Интересно, а сейчас НБХ что-то подобное выпускает?

Цитата: enp от 25.12.2015 13:30:06Солнечные панельки выпускают у нас. (название завода не скажу)
И уже лет 30 снабжают ЕВРОПУ. И весь космос наш на этих панельках.
Лет 16 назад, это стало совместным предприятием с Францией. Теперь и европейский космос на наших панельках и аккумуляторах.

А то что кто-то закупает из-за границы, так просто потому, что не в курсе. И не заказывает нашим.

Завод действительно есть в Краснодаре и называется он Сатурн, но он делает батареи для космоса.
"Разработкой и изготовлением солнечных элементов и батарей космического применения предприятие занимается с 1971 года. За эти годы изготовлено более 1200 батарей "
Для домашнего применения там нет ничего.

Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:09:10Ну платформу новую запустили. Новый навороченный движок почти допилили (при том что и так вазовские движки - едва ли не лучшие в своем классе - достаточно сравнить, скажем ВАЗ21127/129 и кетайское поделие G4FA рио/соляриса - небо и земля). Сделали робота. На лицензионной В0 свою модель сварганили и свои движки туда вкорячивают. Так что скорее да, чем нет. Тем более калиновская платформа - реально очень удачная, а степень унификации машин на этой платформе - достаточно высокая (на калину2, скажем, встает переднее крыло от гранты - хотя по внешнему виду - никогда бы не подумал)

450тыс км пробега Соляриса без ремонта,подделие? http://solaris-club.…1&page=100
ну да,куда там до автотаза у которого по два выходных в месяц нужно проводить в гараже при ежедневной эксплуатации)

Цитата: rat1111 от 25.12.2015 23:19:40Проблема отечественно автомобилестроения не в том, что оно двигалось в тупик. А в том, что
- оно остановилось в 1995 году и до 2011 - стояло без движения.
- выпускать машины на 4-х разных платформах в одном классе/сегменте даже VAG в свои лучшие годы себе позволить не мог - а ВАЗ - упорно жрал кактус

Дык там же деффективный эффективный путинский менагер Комаров рулил)Который сейчас космос добивает поднимает с колен)