Перспективы развития России

Цитата: ufa от 07.01.2017 16:56:59Не "эта отрасль станкостроения", а станкостроение в целом. Таки да - умерла. Как максимум в коматозном состоянии.
Вот это вот - то самое, что называется мёртвому припарки.

Хотелось бы узнать, кто вам препятствует в создании станков.

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2017 16:46:55По станкостроению, тоже года с 2008 по 2010 были переломными, когда окончательно сломали хребет собственным производителям.

На этой "оптимистической" ноте, можно и закончить обсуждение темы станкостроения.

То о чём я и говорил, абсолютно козырная тема для обличителей власти.
Надо просто, поставить отметку, чтобы не рвать баян повторно.

Цитата: Портос от 08.01.2017 09:14:09На этой "оптимистической" ноте, можно и закончить обсуждение темы станкостроения.

То о чём я и говорил, абсолютно козырная тема для обличителей власти.
Надо просто, поставить отметку, чтобы не рвать баян повторно.

Вспоминаю политическую установку от "политбюро" на
форсированное формирование класса "эффективных" )

Хотите сказать власти тут не при чем, и отрасль "отмерла" в
силу естественного процесса ?

Цитата: Begin от 08.01.2017 09:26:25Про нашу правящую элиту хорошо сказал Бжезинский,

Бжезинский, голова, ему палец в рот не клади.


А можно конкретную цитату Бжезинского по этому поводу.

Я Вам в обмен другую.

"Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения."



— Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era. New York, 1971. P. 73

Цитата: k3sv от 08.01.2017 10:10:58Вспоминаю политическую установку от "политбюро" на
форсированное формирование класса "эффективных" )

Хотите сказать власти тут не при чем, и отрасль "отмерла" в
силу естественного процесса ?

Вы опять пытаетесь вернутся в прошлое, хотя ветка называется "Перспективы развития России".

Судя по настрою "истинных патриотов" перспектив нет.
"Доктор сказал в морг, значит в морг".
Самое время закупить простыни.

Цитата: Портос от 08.01.2017 10:32:49Вы опять пытаетесь вернутся в прошлое, хотя ветка называется "Перспективы развития России".

Судя по настрою "истинных патриотов" перспектив нет.
"Доктор сказал в морг, значит в морг".
Самое время закупить простыни.

да нет, наоборот, у нас очередная компания модная - тотальное импортзамещение
спасет отца русской демократии и привлечет инвестицию из оффшора

Эта музыка будет вечной, потому что у нас все циклическими кампаниями по 5-10-15-25 лет

помню по молодости все продовольственную программу выполняли, в магазинах когда
еда пропала. Все ездили в колхоз, пололи там, убирали и тп

потом объявили что вокруг одни друзья, сказали что надо срочно создавать всем миром
эффективных, внутри желательно все лишнее порушить чтобы не мешало строить новый
чудный мир, министерства отменить как бюрократические, цветмел вырвать с мясом и сдать -
все нужное купим за рубежом. Ну и тд - братва не стреляйте друг в друга, зарплату подождем
годок-другой, пенсия это химера поэтому зарплата в конвертах, налоги это предрассудок и тп

Теперь уже дело к старости, вокруг опять откуда ни возьмись вдруг одни враги нарисовались,
надо теперь все форсированно импортозамещать - тока не пойму, если своих станков почти
не производят, все это импортозамещение немного липой пахнут, тк оборудование и технологии
все равно надо закупать за рубежом

В общем веселье продолжается - верю в бесконечность процесса тк постоянное самообновление
происходит, некоторые тока теряют гибкость и становится трудно колебаться под линию партии ))

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2017 11:59:18Да нет, не закончена, ибо для развития России она жизненно необходима, 
и придётся принимать решения, решения не рыночные, так же как по гражданскому авиастроению.
А это тянет за собой такой не рыночный клубок шагов, "мама не горюй".... 
Кто это будет делать, не знаю, но делать придётся.

ИМХО все закончится не начавшись, ну тоист "программы развития станкостроения до 20цатого  года" конечно же напишут (как у нас принято за валюту есссснноо), но  выполнять их никто и не собирается. Основной вопрос клиптократии всегда будет в персоналиях. Оно конечно хорошо сказать и еще проще написать что де в 2020 году нужно увеличить выпуск российских станков на 20%.  Но когда выясняется что для этого нужно  отнять эти 20% у весьма уважаемых людей и пусть даже потом отдать таким же уважаемым людям, то желание выполнить и перевыполнить свеженаписанную программу пропадает. Собственно уже на стадии её написания это понятно в этом и вопрос.  Короче... только массовые расстрелы....  

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2017 11:59:18
Да нет, не закончена, ибо для развития России она жизненно необходима, 
и придётся принимать решения, решения не рыночные, так же как по гражданскому авиастроению.
А это тянет за собой такой не рыночный клубок шагов, "мама не горюй".... 
Кто это будет делать, не знаю, но делать придётся.

Не просто нерыночных, а непопулярных в народе. Ведь субсидирование по сути ничего не даст, в масштабах страны и мира, тут надо делать так, чтобы импортный станок был менее выгоден чем российский. А значит запрет/ограничение импорта, дешевый рубль и пр., что приведёт к росту цен для потребителей. Но в целом я это поддерживаю.

Опять же начаться все это должно с машиностроительного госсектора (главный потребитель станков и при этом именно тут основные риски связанные с импортом). Есть ли данные, занимаются сейчас госкомпании замещением импортных станков и организацией производства станков под свои собственные нужды? Мне попадалась пара новостей, но непонятно системно ли это или нет.

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 12:12:40Не просто нерыночных, а непопулярных в народе. Ведь субсидирование по сути ничего не даст, в масштабах страны и мира, тут надо делать так, чтобы импортный станок был менее выгоден чем российский. А значит запрет/ограничение импорта, дешевый рубль и пр., что приведёт к росту цен для потребителей. Но в целом я это поддерживаю.

Опять же начаться все это должно с машиностроительного госсектора (главный потребитель станков и при этом именно тут основные риски связанные с импортом). Есть ли данные, занимаются сейчас госкомпании замещением импортных станков и организацией производства станков под свои собственные нужды? Мне попадалась пара новостей, но непонятно системно ли это или нет.

Дело не в этом, а в том, а что за станки нужны,  и сколько надо реальным их потребителям. То есть никто программы развития станкостроения самого по себе не будет разрабатывать, дураки перевелись, станки сами по себе нафиг никому не нужны. Они нужны, например, для производства всяких железяк для производства комбайнов, а комбайны сами по себе тоже нафиг не нужны, а нужны, и только такие и столько, какие и сколько нужны людям выращивающим пшеницу, которая сама по себе тоже не нужна, а нужна для изотовления муки и продажи на экспорт.
То есть, пирамида перевертывается, от абсурда, лишь бы наклепать, а потом распределять, на здравый смысл, создавать именно то, что надо, и исходить из потребности для производства конечного продукта, станки же только инструмент для него и далеко не главный.

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 12:12:40Не просто нерыночных, а непопулярных в народе. Ведь субсидирование по сути ничего не даст, в масштабах страны и мира, тут надо делать так, чтобы импортный станок был менее выгоден чем российский. А значит запрет/ограничение импорта, дешевый рубль и пр., что приведёт к росту цен для потребителей. Но в целом я это поддерживаю.

Опять же начаться все это должно с машиностроительного госсектора (главный потребитель станков и при этом именно тут основные риски связанные с импортом). Есть ли данные, занимаются сейчас госкомпании замещением импортных станков и организацией производства станков под свои собственные нужды? Мне попадалась пара новостей, но непонятно системно ли это или нет.

Весь 3.14здежь на ветке вокруг станков на ветке идет среди абсолютно некомпетентных людей. Ни один из них ни разу в жизни не занимался подготовкой производства и поэтому их мнение о том сколько нужно станков производить в России ничего не стоит. Художники, мля. "Они так видят"(С)

Цитата: kotnsk от 08.01.2017 12:11:16

Скрытый текст

ИМХО все закончится не начавшись, ну тоист "программы развития станкостроения до 20цатого  года" конечно же напишут (как у нас принято за валюту есссснноо), но  выполнять их никто и не собирается. Основной вопрос клиптократии всегда будет в персоналиях. Оно конечно хорошо сказать и еще проще написать что де в 2020 году нужно увеличить выпуск российских станков на 20%.  Но когда выясняется что для этого нужно  отнять эти 20% у весьма уважаемых людей и пусть даже потом отдать таким же уважаемым людям, то желание выполнить и перевыполнить свеженаписанную программу пропадает. Собственно уже на стадии её написания это понятно в этом и вопрос.

 Короче... только массовые расстрелы....

От це дило.

Представляю как будут радоваться Вашингтоне.
Путин слабак, на такое не пойдёт, а кто по Вашему может?

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 12:12:40Не просто нерыночных, а непопулярных в народе. Ведь субсидирование по сути ничего не даст, в масштабах страны и мира, тут надо делать так, чтобы импортный станок был менее выгоден чем российский. А значит запрет/ограничение импорта, дешевый рубль и пр., что приведёт к росту цен для потребителей. Но в целом я это поддерживаю.

Опять же начаться все это должно с машиностроительного госсектора (главный потребитель станков и при этом именно тут основные риски связанные с импортом). Есть ли данные, занимаются сейчас госкомпании замещением импортных станков и организацией производства станков под свои собственные нужды? Мне попадалась пара новостей, но непонятно системно ли это или нет.

Проблема в том, что в большинстве новостей, к примеру тех что появлялись на ветке, сборка у нас, а ЧПУ+привода от "партнёров", рабочие столы+инструмент от "партнёров", если и льют то станины, что есть 80% и дай бог 20% технологий, а отчёт по весу и на бумаге все хорошо, вот и мечется тушка станкостроения между моргом и реанимацией, и "не туды и не сюды".
А насчёт непопулярных, тут ведь вот какое дело, нынче избыток любого гаджета кратный, ну будет менее кратный, если в СМИ не формировать потребность что "смена айфона" раз в год круто, а в два необходимость, а у кого он третий год, тот лох", 
то непопулярность будет в основном у упёртого креаклита, да либеральной тусовки, а на земле народ пошире вздохнёт из-за вновь появившейся оплачиваемой работы.
.
Я вот слушал бред Кудрина в части инновационности Алибабы, да и от РАН так же дубово Алибабу требовали, 
и сразу про вас вспомнил, ибо это технологии и производство в сфере сервиса которыми, 
действительно надо владеть, но не по Кудрину и не РАНу, 
а через государственные преференции и  частногосударственное партнёрство, 
с теми кто в электронном сервисе "как рыба в воде", и Кудрину там просто нет места, 
как и не для РАН подобные задачи, тут надо отдать права рулить молодому поколению и не мешать, 
попросят помочь.... а иначе будет просто просто распил народных денег.

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2017 12:54:51
Я вот слушал бред Кудрина в части инновационности Алибабы, да и от РАН так же дубово Алибабу требовали, 
и сразу про вас вспомнил, ибо это технологии и производство в сфере сервиса которыми, 
действительно надо владеть, но не по Кудрину и не РАНу, 
а через государственные преференции и  частногосударственное партнёрство, 
с теми кто в электронном сервисе "как рыба в воде", и Кудрину там просто нет места, 
как и не для РАН подобные задачи, тут надо отдать права рулить молодому поколению и не мешать, 
попросят помочь.... а иначе будет просто просто распил народных денег.

Вещи вроде алибабы появляются не так как вы сказали, а на основе мощного, дешевого и массового производства товаров народного потребления. То есть сначала производство, конкуренция и низкие цены, а потом появляется агрегатор который так или иначе зарабатывает на разнице цен внутри и во вне. На своём старте у Алибабы был весьма слабый по технологиям сайт (да и сейчас он не блещет) и не слишком удобные условия доставки (как впрочем и сейчас). Единственное конкурентное преимущество Алибабы - цены и ассортимент, но чтобы получить аналог нужно иметь среду с соответствующими низкими ценами и большим количеством производителей ширпотреба. И если немного подумать, то своя Алибаба не нужна России (трата человеческих ресурсов на малозначимые вещи), а нужно нам уходить в производство среднего и премиум класса, конкурируя с Европой и США.

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2017 12:54:51
Проблема в том, что в большинстве новостей, к примеру тех что появлялись на ветке, сборка у нас, а ЧПУ+привода от "партнёров", рабочие столы+инструмент от "партнёров", если и льют то станины, что есть 80% и дай бог 20% технологий, а отчёт по весу и на бумаге все хорошо, вот и мечется тушка станкостроения между моргом и реанимацией, и "не туды и не сюды".
А насчёт непопулярных, тут ведь вот какое дело, нынче избыток любого гаджета кратный, ну будет менее кратный, если в СМИ не формировать потребность что "смена айфона" раз в год круто, а в два необходимость, а у кого он третий год, тот лох", 
то непопулярность будет в основном у упёртого креаклита, да либеральной тусовки, а на земле народ пошире вздохнёт из-за вновь появившейся оплачиваемой работы.

Во первых с чего то надо начинать, а во вторых я говорил о внутрикорпоративном производстве станков под свои нужды. Размеры вполне позволяют этим заниматься.

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 13:11:57Во первых с чего то надо начинать, а во вторых я говорил о внутрикорпоративном производстве станков под свои нужды. Размеры вполне позволяют этим заниматься.

Размеры позволяют, потребность есть, ресурсы есть, т.е. есть финансово подкреплённый спрос, а вот идеология не позволяет. 
Вот и сидим государством и курим уже которую пятилетку, всё есть, однако воли нет.

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2017 13:27:09Размеры позволяют, потребность есть, ресурсы есть, т.е. есть финансово подкреплённый спрос, а вот идеология не позволяет. 
Вот и сидим государством и курим уже которую пятилетку, всё есть, однако воли нет.

Идеология тут не причем, до 2014 купить станок было действительно намного выгоднее. После выгода стала несколько сомнительной и по идее эти и последующие события должны спровоцировать создание внутрикорпративных подразделений на эту тему. С разной скоростью разумеется, но тут изменилась среда, в которой существуют эти компании, а это куда более сильный императив чем распоряжения или идеалогия.

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 13:11:57Во первых с чего то надо начинать, а во вторых я говорил о внутрикорпоративном производстве станков под свои нужды. Размеры вполне позволяют этимзаниматься

Внутрикорпоративное производство станков, если это не единственный в природе супер уникальный , нужный только на этом предприятии агрегат - это какое-то "натуральное хозяйство" выходит... 
Почему , как выше описано было "головки итальянские, привода немецкие" и т.п.? Потому, видимо, что за счет глубокого разделения труда фирмы специализируются на тех самых отдельных агрегатах - соответственно достигают качества и малой себестоимости. 
Аналогично сейчас в авиастроении - многие ругают Суперджет за импортные комплектующие, а ведь все сейчас так работают!  И сделанный станок для внутри корпоративного потребления с большой вероятностью окажется и дороже (разработка стоит денег, доводка, а серия маленькая!), и тупо хуже по качеству - потому что по каждому агрегату надо будет конкурировать с большими спецами - чемпионами именно в этом деле.  
Так что, к сожалению, сейчас путь по станкам и не может быть другим - будет , как в Суперджете и прочем автомобилестроении - сочинять станок используя импортные агрегаты, постепенно повышая локализацию (если экономика позволит, конечно - все это ведь должно самоокупаться). Вот економику всего этого дела, все промышленной политики и надо трясти, мать её 

Цитата: Foxhound от 08.01.2017 13:36:34Идеология тут не причем, до 2014 купить станок было действительно намного выгоднее. После выгода стала несколько сомнительной и по идее эти и последующие события должны спровоцировать создание внутрикорпративных подразделений на эту тему. С разной скоростью разумеется, но тут изменилась среда, в которой существуют эти компании, а это куда более сильный императив чем распоряжения или идеалогия.

Идеология рыночного либерализма очень даже причём. Она запрещает не рыночные отношения. 
Понятие выгода оно зависит именно от исповедуемой идеологии, соответственно отсюда и понимание механизмов и путей решения.
Данную тему не вытянуть на уровне корпораций, только на государственном, уж очень разные отрасли задействованы должны быть для возрождения, а карман из которого все оплачивается в основном ГК (+ ВПК и ТЭК), т.е. не только регулируемый но и контролируемый государством.
Иначе басня Крылова.
И естественно разделить минпромторг, на торговлю и министерства по возрождаемым отраслям, иначе всё опять к баблу сведут и наклейке шилдиков....

Цитата: офисный планктон от 08.01.2017 15:30:07

Скрытый текст

в стране есть некоторое кол-во людей, у которых все зашибись
и они просто не понимают, зачем что то вообще менять? все же и так зашибись...
причем, у некоторых из них, настолько зашибись, что никогда так классно еще не было...
и это аргумент...
...
ну, есть же, кому не так клево
и чо? лохи, они были есть и будут...
вот, собственно и весь диалог с такими
ну их жеж в стране не много, таких?
в стране - нет, а на ветке, судя по всему, вполне себе немало

...
а шож тут делать лоховатым гражданам?
а ничо, лоховатым гражданам нужно сидеть помалкивать 
ежели не мог сделать себе зашибись, то о чем с тобой вообще можно говорить?

Гражданам надо ходить на выборы.

Проигравшие на выборах, отнюдь не лохи, просто их мнение не совпадают с мнением большинства проголосовавших.
Я знаю очень богатых людей которые настроены против Путина, нельзя сказать что они лохи или жизнь их не удалась, просто они так думают.

Цитата: Trifon от 08.01.2017 04:35:51.И все же основная беда что нет никакой стратегии по развитию промышленности,отсутствует долгосрочное планирование.И вообще нет ясного понимания -что собственно мы строим и какой результат хотим получить.

http://programs.gov.ru/Portal/