Перспективы развития России

25,435,668 130,990
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,297.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: Trifon от 05.01.2017 09:12:40Ну давайте,расскажите ,как в 70х годах или 80х СССР тысячами шт.закупал импортные ординарные токарные,фрезерные или шлифовальные станки.Жующий попкорн
Очень прошу сообщить аудитории чем собственно отечественный токарный станок с ЧПУ отличался в худшую сторону от импортного,имея тот же класс обработки металла и однотипный набор функций. Да штучный товар конечно покупался,как и узкоспециализированный.Только это скорее говорит о рациональности, да и много ли таких предприятий было в мире.
Кстати в начале 80х на ЛЗОСе на отечественном оборудовании изготовили зеркала для Крымской астрономической обсерватории,хотите повторить?А Коломенский завод машиностроения собирал генераторы для ГЭС и тоже из отечественных комплектующих и на отечественном оборудовании.
Вопрос не в закупках комплектующих и отверточной сборке как таковой.Вопрос в обеспечении собственного станкостроительного производства, как одной из составляющей суверенитета.
Все время муссируется-санкции,санкции. А собственно каких сфер деятельности коснулись санкции по большому счету? Иностранных кредитов и запрета экспорта отдельных предприятий? А что мы будем делать при введении против нас таких же санкций как например против Ирана?
С арестом счетов,запретом продажи нефти,отключением от мировой финансовой системы,с реальным запретом поставки оборудования.

В вашем сообщении есть некий парадокс.


Отвечаю на первый Ваш тезис, не противореча Вам.
-отечественный токарный станок с ЧПУ, лучший в Мире.

Тогда получается Ваше пугание санкциями детские страшилки.

Понимаете, ли в чём дело, международная торговля устроена по парадоксу, когда продавец (конечно если не монополист) зависим от покупателя.
Посмотрите пример Украины, теоретически, газ они действительно могли бы найти на стороне, но для этого надо иметь деньги, потеряв рынок сбыта в России, они обрушили свою экономику.

Россия же огромный, главное платежеспособный рынок сбыта сложного оборудования, по этому санкции и не работают.
Почему производители "отечественных токарных станков с ЧПУ (лучших в Мире как мы определились)" не могут насытить наш рынок, и у нас толкутся немцы с тайваньцами, разгребая для себя нишу, для меня тоже загадка

Советские ординарные токарные,фрезерные или шлифовальные станки. по проекту поставлялись во все тракторные и автомобильные бригады колхозов и совхозов, на все автотранспортные предприятия страны, любое производство, планировалось имея свой станочный парк.
Эти станки поставлялись в страны соцлагеря, в развивающиеся страны при организации там производства.
Весь этот огромный рынок, сейчас утерян.
Ни кто сейчас не будет организовывать таксопарк укомплектованный станками.

Импортозамещением надо заниматься, но без фанатизма, иначе можно превратиться в Северную Корею, которые всё равно остаются технически зависимыми от нас с Китаем 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 16
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,890
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 05.01.2017 16:51:14Не хорошо однако заниматься очковтирательством.Не этично это.

Зато идеологически правильно.
Посмотрите Михаил ДЕЛЯГИН. Почему либералы убивают свои народы 
https://izborsk-club…016_04.pdf
стр 68
Цитата: Цитата. Граница между сторонником и противником той или иной цивилизации пролегает не по убеждениям, а по образу жизни.

Отрываясь от общества, элита не просто утрачивает эффективность, но и перестаёт выполнять свои функции, оправдывающие её существование.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.35 / 11
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 05.01.2017 17:16:38Вы извините но с сарказмом у вас не очень,как в низкопробной комедии, с закадровой подсказкой где смеяться.
......
Желательно узнать что именно поставляем мы,ну кроме "дров".

Кстати говоря, по поводу "дров". И промышленной политики страны.

Что нужно компании для того, чтобы делать передовое программное обеспечение? 
1) Мозги. 
2) Компьютеры.
3) ПО для разработки.

При этом основные затраты - в п.1. Комп сейчас стоит на уровне 1-2-х зарплат программиста, а до недавнего времени ПО было вообще бесплатным. Кстати, во многом остается бесплатным и сейчас. 
Требования к помещениям, энерговооруженности, санитарии - на уровне любого другого офиса.

Т.е. кап.вложения в этой области - низкие. А вот текущие расходы (относительно кап.вложений) - высокие. А при некоторых методиках разработки ПО (например Agile) позволяет быстро выдавать варианты заказчику, что дает теоретическую возможность получать от него деньги за разработку более регулярно.
  
Что нужно компании, что б сделать передовое производственное изделие? (ну там автомобиль, кардиостимулятор, дифференциальный автомат или УЗО)
1) Оборудование
2) Площадка, специальным образом подготовленная
3) Мозги проектировщика
4) Кадры для производства - те, кто может работать руками.

Здесь, очевидно, п.1,2 - требуют высоких капитальных затрат. Сразу и ДО выпуска продукции. При существующих ставках кредитования и открытом внешнем рынке - возможно, конечно, но... 


Собственно, промышленная политика страны, по идее, должна быть направлена на то, что б помогать производственным компаниям работать.
Можно это (было) сделать?
Да. 
Просто не давать разорять существующие пром.площадки. Хоть тот же завод Орджоникидзе.
Уничтожив заводы и из инфраструктуру, мы попали в тотальную зависимость от импорта промышленного оборудования и инженерных систем. 
 
Простейший пример, просто столкнулся недавно с ним. 
 
Щитовое оборудование для квартиры/жилого дома: УЗО, диф.автоматы, автоматические выключатели. Требуются в МАССОВОМ количестве. Производители: ABB, Legrand (и еще несколько именитых фирм), EKF, IEK и прочие честные китайцы.
Когда смотришь "отечественного производителя", то видишь ровно те же китайские серии (основная 47-63, 47-63pro, 47-100), только с шильдиками "Контактор", КЭАЗ... 

Есть ребята, которые реально разрабатывают у себя (Новатек, питерский Меандр), они нашли для себя нишу "более продвинутых" устройств, вроде реле выбора фаз, очень приличных устройств защиты, но и они либо полностью производят в Китае, либо очень сильно зависят от поставок оттуда (по разным изделиям по разному).
Отредактировано: tse38 - 05 янв 2017 21:18:22
Учу жить. Дорого.
  • +0.46 / 10
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: офисный планктон от 05.01.2017 18:12:28в России кто нибудь знает хоть один завод по изготовлении хотя бы одного вида промышленных швейных машин?
вначале, навскидку, потом, интернет поисковики
нашли?

Ключевое слово "Подольск".
После этого находится легко. 
Но не программируемые, это факт.
Учу жить. Дорого.
  • +0.08 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,890
Читатели: 13
Цитата: офисный планктон от 05.01.2017 18:33:48
Скрытый текст

более 10 лет я этим ничем больше не интересовался
возможно, ситуация изменилась к лучшему





Скрытый текст

Возможно изменилась, я порылся в инете и наткнулся
Куда девалась “Чайка” из Подольска?


Швейная конференция летом 2013 года в Москве ознаименовалась показом новых модификаций швейных машин от ведущих производителей JANOME, BROTHER, ASTRALUX, TOYOTA, SINGER  и т.д  , обсуждением и разработкой новых идей, планов развития направлений швейного дела.
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 янв 2017 21:54:40
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.49 / 10
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: офисный планктон от 05.01.2017 18:33:48никакого промышленного швейного оборудования (и утюжильного, и раскройного, и любого другого), произведенного в России я не купил 
за все время - ни разу
просто его никто не продавал

....
возможно, ситуация изменилась к лучшему
но тогда это было именно так
может кто то что то где то и производил, но это оч мало кто продавал и еще меньше кто покупал
то есть можно считать, что никакого такого специального производства оборудования для швейников в России и не было
для меня лично все выглядело и без всякого почти - не было его для меня в Брянске и все!

То, что такие машины были - факт. 
То, что их давно уже не выпускают - тоже факт.
Купить можно только б.у. 

Вот сайт этого завода, из которого делаю вывод, что сейчас от него остался только цех (участок) энергетики, и теперь завод зарабатывает деньги тем, что поставляет городу электроэнергию и горячую воду (теплоснабжение). 
Функция производства кончилась. Совсем.

Цитата: ЦитатаПромышленная швейная машина 852 и 862 класса



Промышленная швейная машина 852 класса


Промышленные высокоскоростные швейные машины 852 и 862 классов с плоской платформой выпускаются концерном «Подольск» (бывший ПМЗ).
Эти двухигольные машины челночного стежка (класс стежка 301) предназначены для стачивания изделий двумя параллельными строчками.
Механизм закрепки строчки (обратной подачей) и направители материала для выполнения шва «взамок» на машинах классов 852 (х5), 852-1 (х10) облегчают выполнение технологической операции. Машина класса 852-2 (х7) снабжена специальным приспособлением для втачивания за один проход чашечек бюстгалтеров с одновременной обработкой снизу бейкой или лентой.
Для уменьшения износа челнока в машинах предусмотрена регулировка подачи масла в ход челнока.
Отредактировано: tse38 - 05 янв 2017 21:56:54
Учу жить. Дорого.
  • +0.34 / 9
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: офисный планктон от 05.01.2017 19:04:21Что нужно компании для того, чтобы делать... хорошую половую доску?
В каждой квартире есть пол, в каждом офисе есть пол, в каждом частном доме есть пол.
Почему сейчас оч мало кладут там везде нормальной половой доски, а вместо нее кладут всякую хрень?

Стоп.
Что б сделать хорошую половую доску, надо:
1) Хорошее дерево.
 - участок/разрешение на заготовку/собственно лесозаготовка/доставка
2) Пилорама 
3) Сушилка !!!!!! (сейчас норовят продать "брус естественной влажности", т.е. сырой. Я в школе как-то летом работал подсобником в ДОКе (дерево-обрабатывающий комбинат), так задачей было загрузить/выгрузить сушилку, где дерево сушилось было несколько дней при достаточно высокой температуре).
4) Цех финишной обработки (т.е. не "доска неструганная", а гладкая красивая "под размер". Ну а из остатков - паркет)
Т.е., как мы видим, достаточно большие кап.вложения, и, что главное, качественное сырье. Которое сейчас гонится в Финляндию.
А ДСП - все подряд в труху, и не трещины, ни сучки не помеха. Технологичность, однако. Про бумажный ламинат вообще молчу. 
Учу жить. Дорого.
  • +0.64 / 13
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: офисный планктон от 05.01.2017 19:21:47Для изготовления одежды и обуви, которые есть у абсолютно всех жителей страны, мы в стране не изготавливаем почти ничего.
Поэтому, прежде всего, мы и не делаем почти одежды и обуви. Даже на стадии "окончательной сборки"...
И все носим то, что нам "дают".
В этом конкретном моменте мирового разделения труда мы - потребители конечной продукции. И все? И все...

Кстати, опять пример Егорьевска. 
Градообразующих предприятий было два - Станкостроительный завод "Комсомолец" (и техникум при нём), и Хлопчатобумажный комбинат "Вождь пролетариата" (с историей длиной более 100 лет, от фабрик Хлудова и Бардыгина). Девчонки у нас в классе ходили в 9-10 классах 1 день в неделю в УПК, на мотальщиц учились.
Цитата: Цитата1949 году Указом Президиума Верховного Совета СССР фабрика "Вождь пролетариата" была награждена орденом Трудового Красного Знамени за успешное выполнении правительственного задания и в связи со 100-летием со дня ее основания.
В 1972 году произошло слияние этих комбинатов в один хлопчатобумажный комбинат “Вождь пролетариата”.
С октября 1991 года Егорьевский хлопчатобумажный комбинат работал в условиях аренды, а с 1992 года комбинат является открытым акционерным обществом.

Компания Открытое акционерное общество "Егорьевский хлопчатобумажный комбинат" ликвидирована 1 августа 2009 года.
Отредактировано: tse38 - 05 янв 2017 22:47:56
Учу жить. Дорого.
  • +0.69 / 14
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
63 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: tse38 от 05.01.2017 18:21:44Ключевое слово "Подольск".
После этого находится легко. 
Но не программируемые, это факт.

Х-м
А разве этот завод не умер??? Там на территории вроде таможня была и СВХ.
  • +0.33 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,890
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 05.01.2017 19:49:10"Налаживать производство было не рационально"
Вы вообще не понимаете, как была устроена советская экономика, и что в ней считалось рациональным.
Сэкономить миллиард долларов в год - это было супер рационально!
На Западе, за валюту, покупали только в крайнем случае - если не умели сделать сами

Уважаемый, на земле, т.е. на предприятиях не оперировали долларами, а ту технику что не разрешал ставить КОКОМ нам привозили "откуда та", "кто то".Подмигивающий
Громадный зал, точнее заводской корпус, заставленный разными PDP, графопостроителями, где то и VAX притаился, и это все работало и крутилось, правда не на нашем объединении, а у смежников, ой вру, у головного предприятия в своём главке.Улыбающийся
А у нас их так единицами, в основном наши клоны СМ и т.д....
Вы не понимаете главное, СССР понимало что значит в один миг остаться без технологий и возможности их самостоятельного создания, поэтому могли производить всё то было необходимо для выживания собственной цивилизации, благодаря этому и выжили после распада, СССР распался, а наша цивилизация сохранилась....
Сегодня самая большая опасность для неё, это глобализация, которая заточена под иную ментальность, под иную рассадку за столом....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.59 / 13
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Главное в новости:
"...Максим Горшенин, представитель Института электронных управляющих машин, регулярно освещающий новости об отечественных разработках, связанных с процессорами производства компании МЦСТ, представил первую предсерийную материнскую плату на базе нового микропроцессора Эльбрус-8С1. Сама плата полностью разработана отечественными конструкторскими бюро. В частности, установлены российские процессор, чипсет, компилятор, ядра операционной системы, модифицированных под общую архитектуру, пакеты, входящие в состав дистрибутива. Компания МСЦТ пытается максимально загрузить российские компании для производства полностью отечественного компьютера..."
*****

https://aftershock.news/?q=node/473188

В сеть попало видео первой предсерийной материнской платы Эльбрус 801-PC на новом микропроцессоре Эльбрус-8С1, который по производительности может составить конкуренцию лидерам производства компьютерных компонентов.

Максим Горшенин, представитель Института электронных управляющих машин, регулярно освещающий новости об отечественных разработках, связанных с процессорами производства компании МЦСТ, представил первую предсерийную материнскую плату на базе нового микропроцессора Эльбрус-8С1. Сама плата полностью разработана отечественными конструкторскими бюро. В частности, установлены российские процессор, чипсет, компилятор, ядра операционной системы, модифицированных под общую архитектуру, пакеты, входящие в состав дистрибутива. Компания МСЦТ пытается максимально загрузить российские компании для производства полностью отечественного компьютера, пока серийное производство налажено в области поверхностного монтажа и создании самого текстолита.
Данная предсерийная партия изготовлена для внутренней отладки, серийное производство запланировано на второй квартал 2017 года.
Напомним, микропроцессор Эльбрус –8С был полностью разработан в России. В 2014-м году появилась первая опытная партия, а уже в 2016-м началось серийное производство. Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объёмом 4 мегабайта и 3-го уровня объёмом 16 мегабайт. Уникальность данной технологии заключается в невероятной продуктивности, ведь при тактовой частоте всего в 1,3 ГГц Эльбрус 8С имеет производительность 250 гигафлопс (то есть 250 млрд операций в секунду) на операциях с одинарной точностью, что сравнимо с последними поколениями современного семейства процессоров Intel с архитектурой X86-64: 6-ядерный Intel Core i7-4930K (поколение Ivy Bridge) при тактовой частоте 3,7-4,2 ГГц имеет теоретический пик производительности в районе 177 гигафлопс.
На 2018-ый год намечены испытания на следующее поколение микропроцессоров Эльбрус -16С, которые будут иметь производительность уже 1 терафлопс и технопроцессы на уровне 16нм, что, в принципе, будет соответствовать самым топовым и мощным процессорам мира.
  • -0.18 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,297.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 05.01.2017 18:16:29Просто не давать разорять существующие пром.площадки. Хоть тот же завод Орджоникидзе.
Уничтожив заводы и из инфраструктуру, мы попали в тотальную зависимость от импорта промышленного оборудования и инженерных систем.

Там с 2000- го года нечего разорять.

"Выпуск станкостроительной продукции значительно ужался, а затем, началу 2000 годов и вовсе был сведен к нулю. " (ц)


Совершенно обыденная картина, жадности и подлости 90-х.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: vltvlt от 05.01.2017 19:24:54Ну Вы даёте.Шокированный Чего говорить о станкостроении, достаточно поглядеть на "светоч либеральной демократии" - нефтегазовый сектор. Там давно уже гайки "отечественного розлива" не сыскать. Достаточно присмотреться к картинке тут:
http://rutv.ru/brand/show/episode/1600291
Чего уж говорить об "искусственно уморенной кляче" - станкостроении.Веселый

Опять тролль хочет нас удивить "авторской колонкой" из Цензор.нет и Житомирского тиждня!
Давно уже и буровые растворы и буры, и насосы, и трубы и буровые платформы и многое другое импортозамещено!
Так что Вы опять тут позоритесь... Колпак-то, надеюсь,на вас?
  • -0.34 / 19
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Портос от 05.01.2017 22:20:00Там с 2000- го года нечего разорять.

"Выпуск станкостроительной продукции значительно ужался, а затем, началу 2000 годов и вовсе был сведен к нулю. " (ц)

Совершенно обыденная картина, жадности и подлости 90-х.

Вот это тоже на 90-е спишем?
А вот это
Учу жить. Дорого.
  • +0.42 / 15
  • АУ
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -22.78
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Цитата: tse38 от 05.01.2017 23:21:13А чего, в Питере собирают? Не знал.
Впечатление, что судя цене, диф.автоматы индивидуальным дип.курьером доставляют, причем каждый в отдельности.

давным -давно в Питере собирают. Причем качество традиционно хуже итальянских
  • -0.08 / 1
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: slavae от 05.01.2017 23:15:08Конструктив где? Революция нам поможет?

Это пункт 2. А для конструктива надо бы еще пункт 4.
 
p.s.
Ну еще вот здесь почитайте, вполне себе есть. Или здесь.
Отредактировано: tse38 - 06 янв 2017 02:30:42
Учу жить. Дорого.
  • +0.02 / 6
  • АУ
financier
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: -22.78
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 298
Читатели: 1
Цитата: Grau от 05.01.2017 23:24:48То есть это, на родине трех революций?:)

как-то так. С Legrand та же история
  • +0.00 / 0
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: vltvlt от 06.01.2017 00:09:34Выхода два - либо изменить условия хозяйствования, либо устранить конкуренцию извне.Обеспокоенный

Именно так.
Тот же Переслегин уже давно говорит о переходе от "Экономики" - которая при отсутствии маловероятного сейчас железного занавеса принципиально глобальна, к "Хозяйствованию". 
"Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"
Учу жить. Дорого.
  • +0.60 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,297.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,750
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 05.01.2017 20:07:25Очень грамотно и лаконично изложено.

Вот только не вижу "изменения тональности постов старых форумчан" в сторону осознания действительности. Не говорю, что такого нету, но лично я не наблюдаю. А вот обратный эффект у ряда ранее существенно более вменяемых персонажей - очень заметен.

Вы как бы тоже игнорируете изменения произошедшие в стране после 2000 года
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,890
Читатели: 13
Цитата: Портос от 05.01.2017 22:20:00Там с 2000- го года нечего разорять.

"Выпуск станкостроительной продукции значительно ужался, а затем, началу 2000 годов и вовсе был сведен к нулю. " (ц)

Совершенно обыденная картина, жадности и подлости 90-х.

Зато они были эффективными менеджерами. (с)
Обыкновенный капитализм в высшей своей стадии
Либерализм — идеология обожествления бизнеса. Крупный делец, с точки зрения либерала, не может быть плохим (конечно, если не совершает неопровержимо доказанных и признанных самим либералом преступлений против человечества) уже только потому, что он получает большую прибыль(с)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.56 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 15
 
megri , Верноразящий