Перспективы развития России

25,473,181 131,130
 

Фильтр
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Глава Дагестана сообщил о возвращении Средневековья в регион

Цитата: ЦитатаГлава Дагестана Рамазан Абдулатипов заявил, что уровень развития промышленности на данный момент в регионе упал до показателей позднего феодального строя. Об этом сообщает RNS.
«На данный момент 5% населения республики заняты в промышленности. В начале XX века было 7%. По промышленности мы опустились на феодальный уровень, возрождается Средневековье», — сказал Абдулатипов на российском инвестиционном форуме «Сочи-2017».
Он также подчеркнул, что граждане из кавказского региона мигрируют в столицу из-за низкого уровня социального обеспечения в регионе.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что Северо-Кавказский федеральный округ продемонстрировал улучшения в социально-экономическом спектре, но проблемы еще остаются.
  • +0.21 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,311.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
У Гоблина о науке
Дискуссия   342 9
[movie=400,300]https://youtu.be/PG_DFTW2xSQ[/movie]
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.71 / 11
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +153.73
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
А что, домА там хорошие, каменные, двухэтажные. Дороги тоже ничего, асфальтированные. За должность платить надо, нет? Распил-откат, а? Может по всем этим причинам денег на промышленность просто не остается? Сколько из России не дай - все в дома да автомобили уйдет.
Абдулатипов лет 10 назад рассказывал про университет там у них. Так там основная цель обучения - чтобы подготовить девушек-студенток к замужеству, чтобы из них хорошие жены получились. Вот так, не стесняясь и говорил. А что, достойная цель за госденьги. Хиджабы, кстати, все (или почти все) студентки уже тогда носили, на кадрах в телевизоре видно было. А сейчас вот про промышленность что-то заговорил.
  • +0.12 / 4
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 28.02.2017 17:26:18[movie=400,300]https://youtu.be/PG_DFTW2xSQ[/movie]


Ещё в декабре выкладывал. Обсуждение как-то не задалось.
По мнению французских разведчиков, Болдырев никто, и звать его никак, а потому не имеет права говорить про науку. Интересно Ваше мнение.
  • +0.43 / 13
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: офисный планктон от 28.02.2017 18:47:21никак не думал, что всего одна и оч короткая фраза про зарплату там будет вычленена в кач главной

Дело в том, что с этой короткой фразы начался вполне серьезный разговор. Точнее, она послужила поводом, а реально начался он с замечательного предложения "пойди к начальству и увеличь ей зарплату за счет своей".

Что интересно, такое предложение делается отнюдь не Сечину или Миллеру, а вполне себе рядовому руководителю.

Дальше - логично пошла тема о "завышенности зарплат" или "недооценке кадров" (тут уж на выбор), еще дальше - о том, как оценивать работу "не продажников"... Куда бы это пошло потом - не знаю.
 
И вот эта тема была жестко выпилена. 
Мне, например, интересно - а почему?*
Отредактировано: tse38 - 28 фев 2017 19:03:14
Учу жить. Дорого.
  • +0.75 / 12
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Про образование
Дискуссия   136 1
Раз уж вспомнили о науке, вспомним и об образовании.
Интервью с клоуном. (по совместительству учёным)

Цитата: Цитата«Лента.ру»: Правда ли, что советское образование было самым лучшим, как и все в СССР?


Любжин: Не заметил я этого. Если бы мнение о превосходстве советского образования было хоть сколько-нибудь близко к действительности, логично предположить, что страны Запада должны были бы устроить у себя образовательную реформу по примеру СССР. Но ни одно из европейских государств — ни Франция, ни Англия, ни Италия — никогда не думало заимствовать советские модели. Поскольку они их невысоко ценили.


В конце интервью приговор:
Цитата: ЦитатаРодителям что делать, если они хотят нормально выучить ребенка? Куда бежать, какую школу искать?

Нужно понять, что нет сейчас сегрегации школ по программам. Сегрегация существует по тому, что в школе есть — бассейн или лошадь. У нас есть 100 лучших школ, которые всегда на первых местах в образовательных рейтингах. Сегодня они замещают собой отсутствующую систему среднего образования, поскольку доказывают на олимпиадах свое преимущество. Но нужно понимать, что учиться там непросто. Туда как раз всех не берут. Я не думаю, что с сегодняшней образовательной системой в России можно что-то сделать. Сегодня российское образование — это больной, нуждающийся в очень тяжелой операции. Но на самом деле его состояние столь фатально, что никаких вмешательств он просто не перенесет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: ufa от 28.02.2017 19:08:55Раз уж вспомнили о науке, вспомним и об образовании.
Интервью с клоуном. (по совместительству учёным)

Недавно Переслегин, выступая по совершенно другому поводу, выдал чертовски интересный текст про преимущества и недостатки качественного образования с точки зрения государства и с точки зрения элит.
[movie=400,300]https://youtu.be/s3ZYnOV9bTo[/movie]
Первые 5-6 минут ролика.
Учу жить. Дорого.
  • +0.03 / 8
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
https://aftershock.news/?q=node/492860
СОЧИ, 28 февраля. /ТАСС/. Налоговые и неналоговые доходы регионов РФ в январе - феврале выросли на 20% по сравнению с показателем за аналогичный период 2016 г. Об этом сообщил министр финансов Антон Силуанов, выступая на встрече премьер-министра РФ Дмитрия Медведева с губернаторами по вопросам межбюджетной политики.
"Первый период текущего года говорит о том, что доходы бюджетов регионов по-прежнему продолжают расти достаточно высокими темпами. Общий объем налоговых и неналоговых доходов за период с января по 20 февраля вырос более чем на 20% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года", - сказал министр.
Он отметил, что дефицит региональных бюджетов, который присущ началу года, значительно меньше, чем в предыдущий период - 89 млрд руб. в текущем году против 235 млрд руб. годом ранее. "То есть меры, которые правительство предпринимает по взаимодействию с субъектами РФ и в рамках межбюджетных отношений, и в рамках регулирования, дают результат", - подчеркнул Силуанов.
Глава Минфина РФ напомнил, что в 2016 г. субъекты исполнили свои бюджеты с минимальным с 2007 г. дефицитом - 12,5 млрд руб.
  • -0.13 / 10
  • АУ
zoyy
 
russia
79 лет
Слушатель
Карма: +10.98
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 439
Читатели: 0

Бан в форуме до 07.04.2027 23:00
28 февраля 2017, 17:07 
Парламентарий: Скрытая безработица в России достигает 28 млн человек
 

В России по-прежнему велика скрытая безработица, заявил член комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Олег Шеин. Как рассказал депутат корреспонденту «Росбалта», по этой причине он не разделяет мнения премьер-министра о преодолении проблемы безработицы. 

«Надо смотреть не на формальные цифры занятости и безработицы, а на то, что есть на самом деле. В условиях, когда минимальное пособие в месяц по безработице составляет 820 рублей, львиная доля людей, не имеющих системного заработка, не идет регистрироваться на биржу труда, потому что это дороже обойдется. Ехать из села в районный центр и отметиться на бирже по стоимости обойдется дороже, чем получить это пособие», - пояснил Олег Шеин. 

Парламентарий подчеркнул, что оценить подлинные масштабы безработицы в России крайне сложно. «Однако мы можем оценить число людей, кто либо не работает, либо является не официально занятым. Это порядка 28 млн человек по оценке самого правительства, вице-премьера Ольги Голодец. Такие цифры неоднократно озвучивали в правительстве со ссылкой на исследования РАНХиГС при президенте РФ. Думается, что в стране, где численность работников составляет 85 млн человек, а 28 млн не имеют системной занятости, говорить о преодолении безработицы, как минимум, странно», - подчеркнул Олег Шеин. 

Напомним, что председатель правительства РФ Дмитрий Медведев на российской инвестиционном форуме в Сочи заявил о преодолении проблемы безработицы и кризисных явлений. «Мы справились с безработицей. Сегодня мы должны уже думать о решении других задач», - сказал он. 

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/28/1595122...
Ад пуст! Все бесы здесь...
  • +0.73 / 16
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Новейшие российские трансформаторы вершат революцию в области энергетики
http://sdelanounas.ru/blogs/90810/
*****
Российская Федерация занимает лидирующие позиции во многих промышленных сферах, в том числе и в области энергетики. Отечественные специалисты неустанно трудятся над развитием данной отрасли, разрабатывая новые технологии. Очередной новинкой стало уникальное изобретение российского Национального исследовательского технологического университета «МИСиС».
Ученые из НИТУ «МИСиС» разработали электрический трансформатор, в конструкции которого используется сердечник из инновационного материала, способного втрое снизить потери при преобразовании напряжения, в отличие от классического стального. К примеру, трансформатор мощностью в 1000 кВА с подобным сердечником сможет сэкономить более 16000 кВТ*ч ежегодно.
Если говорить о денежном эквиваленте, то, по словам сотрудников университета, заменой в Москве обычных трансформаторов на новые можно добиться экономии в 1 млрд рублей.
Главной особенностью инновационного сердечника является использование в его конструкции металлического стекла, не имеющего кристаллической решетки. Данный материал позволяет снизить потери электроэнергии при преобразовании за счет более благоприятных магнитных свойств, чем у классических электротехнических сталей.
По словам специалистов «МИСиС», трансформаторы с подобными инновационными сердечниками несколько сложнее и дороже в изготовлении, чем обычные, однако благодаря значительной экономии, стоимость новых устройств удастся окупить буквально за пару лет. Ученые института продолжают работу над проектом, в результате чего эффективность новых сердечников может возрасти, позволяя экономить еще больше электроэнергии.
Ученым московского НИТУ «МИСиС», являющегося ведущим университетом в России в области материаловедения и технологий материалов, принадлежит множество инновационных разработок. И на достигнутом они не останавливаются, продолжая активную научную деятельность, разрабатывая различные высокотехнологичные новинки.
  • -0.35 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,311.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: ufa от 28.02.2017 18:40:56Ещё в декабре выкладывал. Обсуждение как-то не задалось.
По мнению французских разведчиков, Болдырев никто, и звать его никак, а потому не имеет права говорить про науку. Интересно Ваше мнение

Иногда устами дурака глаголет истина. Вроде за мной на ГА с канделябрами не гонялись. Я не знал, что это уже выкладывали --- но повторение иногда не мешает.
Отредактировано: Dobryаk - 28 фев 2017 20:30:48
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 1
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Достижения...
Дискуссия   94 0
В 2016 году в два раза увеличилось число ледокольных проводок Росатомфлота в акватории СМП
http://sdelanounas.ru/blogs/90812/
*****
В 2016 году под проводкой атомных ледоколов в акватории Северного морского пути проведено 410 судов общей валовой вместимостью 5 288 284 тонны. Для сравнения, в 2015 — 195 судов (общей валовой вместимостью 2 042 522 тонны).
Росатомфлот в контрактные сроки выполняет ледокольное обеспечение крупнейших национальных углеводородных проектов, — говорит генеральный директор ФГУП «Атомфлот». — Наши партнеры доверяют профессионализму моряков и береговых работников атомного ледокольного флота. Увеличение числа проводок, участие в новых арктических проектах — это лучшее подтверждение конкурентоспособности предприятия.
В 2016 году заключены контракты с российским судостроительным предприятием ООО «Краншип» на строительство ледокольного буксира «Юрибей» проекта «Т40105» и ледокольного буксира проекта «Т3687». Данные договоры были заключены в рамках реализации инвестиционного проекта по созданию портового флота для задач Ямал СПГ. Реализация всего проекта подразумевает строительство и дальнейшее оказание услуг Портофлота в порту Сабетта 2-мя портовыми буксирами, 2-мя ледокольными буксирами и одним портовым ледоколом. Строительство судов ведется российскими верфями. Окончание строительства и приемка первых двух буксиров досрочно произведены в апреле-мае 2016 года, завершение строительства оставшихся трех судов Портофлота планируется в соответствии с согласованными графиками до конца ноября 2018 года.
  • -0.07 / 11
  • АУ
Вишта   Вишта
  28 фев 2017 20:46:32
...
  Вишта
Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Россия должна быть готова к сохранению санкций неопределенно долгое время с учетом того, что на Западе предпринимаются попытки "увековечить" их законодательно, заявил премьер РФ Дмитрий Медведев.
"Еще раз вам хочу сказать: мы должны приготовиться к тому, что мы будем жить в условиях санкций неопределенно долго", - сказал Медведев в интервью ведущему программы "Вести в субботу" (ВГТРК) Сергею Брилеву.
"Посмотрите, что делают наши друзья из-за океана, да и в Европе. Они эти санкции увековечивают, они их кодифицируют, они вносят массу законов, помимо всяких исполнительных указов, которые Обама напринимал. Они пытаются принять законы, которые эти санкции сделают постоянными, наподобие поправки "Джексона-Вэника" или еще круче", - отметил глава правительства.
Поэтому, по его словам, "в этом смысле нам рассчитывать на их милость не приходится, да нам и не нужно".
Как подчеркнул премьер РФ, "мы в условиях санкций, как доказывает опыт последних двух лет, способны развиваться и на самом деле развиваться неплохо".
"Все, чего мы достигли и в промышленности, и в сельском хозяйстве, сделано не благодаря, а вопреки, и в значительной степени, потому что мы вынуждены были перестроить свою работу", - сказал Медведев.
ссылка
Внезапно. Трамп---не друг).
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +1.14 / 15
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,042.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,940
Читатели: 13
Цитата: ufa от 28.02.2017 18:40:56Ещё в декабре выкладывал. Обсуждение как-то не задалось.
По мнению французских разведчиков, Болдырев никто, и звать его никак, а потому не имеет права говорить про науку. Интересно Ваше мнение.

Ну сановные тролли не зря скачут, и чёрт с ними.Подмигивающий
А мы по сути, вот в тему от ПМИК 
Георгий Малинецкий: Кризис жанра
Некоторые сюжеты в отечественной истории повторяются с удивительным постоянством. Помнится, тульский оружейник Левша, воспетый Н.С. Лесковым, после поездки на Туманный Альбион желал только одного — чтобы доложили государю императору: англичане ружья кирпичом не чистят, да и нам не след.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.48 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,311.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: Trifon от 28.02.2017 21:17:01Прошу прощения.Несколько двусмысленно у вас получилось.
Вы кого собственно к данному племени отнесли? Первого или второго?Быдло

Может дурак это я, но мой оппонент признал, на мой дурака взгляд, устами неизвестных мне французов, дураком Болдырева.  Так вот, если бы в словах Болдырева не было здравых мест, с которыми я согласен, то и поста моего не было бы. В этом пункте никакой двусмысленности нет. Никто никогда меня не убедит, что Ливанова надо было так долго держать в министрах-палачах науки и образования. То, что его засунули в украинскую жопу --- утешение, увы,  слабое, его место в выгребной яме. На дне. Вместе с Фурсенко.
Отредактировано: Dobryаk - 28 фев 2017 21:51:14
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.41 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,329.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,796
Читатели: 38
Цитата: tse38 от 28.02.2017 19:02:07Дело в том, что с этой короткой фразы начался вполне серьезный разговор. Точнее, она послужила поводом, а реально начался он с замечательного предложения "пойди к начальству и увеличь ей зарплату за счет своей".

Что интересно, такое предложение делается отнюдь не Сечину или Миллеру, а вполне себе рядовому руководителю.

Дальше - логично пошла тема о "завышенности зарплат" или "недооценке кадров" (тут уж на выбор), еще дальше - о том, как оценивать работу "не продажников"... Куда бы это пошло потом - не знаю.
 
И вот эта тема была жестко выпилена. 
Мне, например, интересно - а почему?*

Я знаю примеры, когда для того чтоб заполучить специалиста в отдел, люди пробивали новые должности штатном расписании, а не просто повышение зарплаты.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Сетовать, всегда проще.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.05 / 17
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,311.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Цитата: офисный планктон от 28.02.2017 21:53:55а что скажете про текст Георгия Малинецкого, что Андрей тут чуть вышке на странице ветки разместил?

Да он примерно о том же. Никаких секретов он не раскрыл, как не было их в разведдопросе Болдырева Гоблином. Но с какого-то уровня это все превращается в ДСП, и выше уже не просачивается.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.84 / 8
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  28 фев 2017 22:38:31
...
  Adamantit
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2017 20:51:53Ну сановные тролли не зря скачут, и чёрт с ними.Подмигивающий
А мы по сути, вот в тему от ПМИК 
Георгий Малинецкий: Кризис жанра
Некоторые сюжеты в отечественной истории повторяются с удивительным постоянством. Помнится, тульский оружейник Левша, воспетый Н.С. Лесковым, после поездки на Туманный Альбион желал только одного — чтобы доложили государю императору: англичане ружья кирпичом не чистят, да и нам не след.

Кое что нужно вынести отдельно и без АУ.

Вот, например, слова замминистра обороны Юрия Борисова на встрече военных с учёными в Президиуме РАН: «Мы постепенно исчерпали тот научно-технический потенциал, который позволял нам двигаться дальше. Не секрет, что современные образцы вооружения, которые поступают в войска, были придуманы и созданы на закате советской эры. Мы стоим на пороге очередной научно-технической революции».

Очень "вовремя" решили убить РАН.
Что удивляться..

«Сегодня мы экспортируем нефть, газ и, к сожалению, интеллект», — печально констатировал Медведев.

Ситуация с «утечкой мозгов» за рубеж стала просто недопустимой, подчеркнул председатель правительства. Такая ситуация сложилась во много из-за того, что специалисты не видят потенциала для своей работы в России.

Разговаривал с учителем из школы, которая в двадцатке по рейтингу в России:
"У нас хорошие ребята, но все они потом оказываются "там
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.45 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,329.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,796
Читатели: 38
Цитата: vltvlt от 01.03.2017 00:00:07Есть очень печальное обстоятельство во всей это оперетте. Дело в том, что как показывает практика, и по моим многолетним наблюдениям так оно и есть, качество рабочей силы становится пропорциональным заработной плате во времени. Улыбающийся Корреляция между этими двумя сущностями прямая. Соответственно, имея низкую зарплату почти повсеместно, получим и соответствующий уровень специалистов во времени. О каких будущих прорывах в развитии доставшихся в наследство Советских технологий можно в данной ситуации говорить, мне, если честно, совершенно не понятно.Грустный
Особенно при наличии в текущий момент частнокапиталистической формы производственных отношений.Веселый Что само уже как известно, является тормозящим фактором по определению.

.
Цитата: Adamantit от 28.02.2017 23:37:33Да кто ж спорит =)
По разному на предприятиях бывает..
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.16 / 14
  • АУ
lariam   lariam
  01 мар 2017 07:55:53
...
  lariam
Цитата: vltvlt от 01.03.2017 00:00:07Есть очень печальное обстоятельство во всей это оперетте. Дело в том, что как показывает практика, и по моим многолетним наблюдениям так оно и есть, качество рабочей силы становится пропорциональным заработной плате во времени. Улыбающийся Корреляция между этими двумя сущностями прямая. Соответственно, имея низкую зарплату почти повсеместно, получим и соответствующий уровень специалистов во времени. О каких будущих прорывах в развитии доставшихся в наследство Советских технологий можно в данной ситуации говорить, мне, если честно, совершенно не понятно.Грустный
Особенно при наличии в текущий момент частнокапиталистической формы производственных отношений.Веселый Что само уже как известно, является тормозящим фактором по определению.

Да, либо изначально, еще на стадии поступления в вуз, ориентируются на более финансово выгодные сферы, финансы или юриспруденцию, или оставаясь работать в инженерной области переходят на управленческие позиции, среднее звено специалистов подвергается вымыванию.
Отредактировано: lariam - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 20
 
RomanN , crazykot , Хан