Перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 12.04.2017 13:05:11Великая , ну просто эпическая чепуха, ИНКОМ - крупнейшее в Москве риэлторское агентство.
Ах да, могу гордиться долго и нудно, я их с их серой ЗП послал.

А слабо ИНН - этого крупнейшего агентства предоставить? или хотя бы фамилию генерального директора.
З.Ы, Я кстати и не утверждал обратного. Инком может сколько угодно быть крупнейшим в Москве и в России - но юридически состоять и десятков ОООшек и ИПшек и платить серые и черные зарплаты и засчет этого по прежнему остаться в сегменте микробизнеса и пользоваться преимуществами упрощенных систем налогообложения с точик зрения "оптимизации" налогообложения.
 

Цитата: Igor_FF от 12.04.2017 13:08:55Так потому и нет, что их это устраивает. Когда у работодателя внезапно не останется кандидатов на серую зарплату, то серую зарплату он уберёт.

Это простейшее логическое умозаключение - почему то не укладывается в голове у некоторых.
Странно.
Сразу видно они в трудодефицитном регионе на стороне работодателя никогда не были.

Цитата: _Sasha_ от 11.04.2017 14:17:42Все не работают. Но возможность безусловно имеют все.
И уж точно возможностей устроиться на белую ЗП - куда как больше.
З.Ы. Насколько я встречался с серыми схемами - никого насильно под дулом пистолета подписывать договор не заставляли.
З.Ы.Ы. И еще я может конечно исключение - но люди которые сознательно предпочитают серую ЗП, и возможность за счет этого использования различных льгот и субсидий - встречаю почему то с пугающей регулярностью и в достаточно промышленных масштабах.

Мало того эти получлены нашего общества предпочитают серые зарплаты особенно после того как набрав кредитов не желают их выплачивать и по исполнительному листу лишь отстегивают половину не реальных, а лишь доходов, которые они желают показать.
Т.е. эти хитрожопики дважды обманывают - скинув на других членов общества обременение социалки и кинув кредитные организации на кредиты(а за них выплачивают добросовестные заемщики через повышение ставки).
***
Ярость благородная трудового человека по отношению к таким обманщикам понятна.

Цитата: Гималаев Илья от 12.04.2017 13:20:55Мало того эти получлены нашего общества предпочитают серые зарплаты особенно после того как набрав кредитов не желают их выплачивать и по исполнительному листу лишь отстегивают половину не реальных, а лишь доходов, которые они желают показать.
Т.е. эти хитрожопики дважды обманывают - скинув на других членов общества обременение социалки  
***

 Кстати, Гимолаев, а ваши друзья получлены в рясах и лампасах, сколько отстегивают обществу и сколько показывают доходов, может посчитаем сколько еще хитрожопиков вы хотите на шеи членов общества воспитать и повесить, а?  

Цитата: Igor_FF от 12.04.2017 13:25:10Кстати ещё одна сторона процесса.

 ага.)

Цитата: bushd от 12.04.2017 12:58:54Налог на труд берется совокупно с сотрудника и с работодателя.  Куда идет выгода от ухода от налогов работнику или работодателю зависит от отрасли. В случае конкурентной среды и квалифицированных работников и в трудоемком бизнесе - утаенные налоги идут им - сотрудникам. Иных случаях по разному.  Учитывая  что большая часть крупняка налоги платит... Предметом рассмотрения является мелкий и средний бизнес. Он тоже разный. В услугах, особенно в квалифицированных, скрытые налоги идут - сотрудникам.

Маленький ликбез по налогам, кроме НДФЛ 13%, который действительно вычитается из ЗП, есть еще социальные налоги- взносы на социальное страхование, в пенсионный фонд и на медицинское страхование. Ну и эти социальные налоги из зарплаты не вычитаются.
Теперь по ставкам: НДФЛ у нас маленький всего 13%, ну и большого смысла уходить от него нет- это так из области атракциона фантастической жадности.
Ну а социальные налоги, которые полностью на работодателя ложатся, там цифра уже другая получается, один взнос в пенсионный фонд- уже 22%, ну а в сумме уже 30 % выходит.
То есть выгода для работника символическая, а вот для работодателя платить при серой ЗП -это в разы меньшие налоги.
Собственно из цифр и получается, что серые схемы выгодны в первую очередь самому работодателю. Добавлю , что даже при серой ЗП раблотодатель не станет платить работнику на 30% больше, он не его деньги экономит, а свои, ему они и уйдут, ну получим что там где работа есть, на руки что при серой ЗП, что при белой  одна и та же сумма.
Может у директоров и по другому(директор знает про фирму много, например про ту же двойную бухгалтерию) а за такое надо платить, но мы же не о них, да и сомневаюсь что они будут на пенсию рассчитывать.
В общем выгода работника полностью заканчивается алиментами, и скромными льготами, ну а это не о чем.
Вот удивительно, но не видел ни разу, чтоб серая ЗП и белая ЗП в организациях одного уровня отличалась , отсюда  не вижу особой выгоды работнику с серой ЗП, ну не для него это придумано.
Единственное где это может быть симбиозом- там где сдельщина процветает, в сфере квалифицированных услуг, когда работнику разрешают оставлять себе часть барышей. Например те же компьютерщики -техподдержка, в компьютерных "скорых ", там ЗП официальная с гулькин нос, но сплошь рядом разрешают оставлять часть выручки себе.  Но в случае работы за зарплату без сдельщины и взымание платы с клиента(фиксированная ЗП), серая зарплата тут же становится минусом.
Ну а большинство то именно зарплату и получает , а не сдельщиной живет.
В общем мало по моему сфер, где это симбиоз- одни услуги, плюс всяческая торговля с % сделки. Говрить о том, что серая ЗП симбиоз в большинстве случаев, это все таки не корректно.

Цитата: barmaley865-a от 12.04.2017 13:19:27Скорее не в теме.

Да нет батенька.
В теме.
Итак в деревне Гадюкино есть риэлтерское агентство ООО "Вася Пупкин и К". 
Владеет им Вася Пупкин, являющийся учредителем ООО, и применяющим УСНО "доходы". 
Кроме того у Васи Пупкина есть наемный агент Иванов Иван Иванович. 
Для простоты примем за данность, что фирма обходится без офиса и прочих постоянных расходов, используя в качестве средств производства - личные мобильные телефоны, ноги и головы.
Допустим что Вася Пупкин и Иван Иванович каждый месяц генерирует услуг на 100000 рублей каждый.
Итак сколько должен платить Вася Пупкин Ивану Ивановичу.
Вариант 1.  "Все в белую" - 6 000 с оборота . 22 000 взносов, 10 000 НДФЛ и 62 000 на руки.
Вариант 2.  "Все в ""белую"" " Оформить Иванова как ИП. Перечислить ему его 94 000. Он с них еще 5,5 заплатит и снимет на руки 89 000 - почти в полтора раза больше.
В промежутке между 2 этими вариантами - множество промежуточных. 
Однако варианта в котором Пупкин сначала себе забирает половину а потом из оставшегося в серую платит Иванову - среди этого множества - нет. 
Потому что на следующий день Иван Иванович уволится и будет как ИП получать свои 94 000 на руки.
Поэтому в сфере квалифицированных услуг - сильно наживаться на наемных работниках - не получается - ибо услуга завязано на человека и он если платить ему недостаточно - всегда может уйти вместе с услугами и клиентами. 

Цитата: barmaley865-a от 12.04.2017 13:42:10Маленький ликбез по налогам, кроме НДФЛ 13%, который действительно вычитается из ЗП, есть еще социальные налоги- взносы на социальное страхование, в пенсионный фонд и на медицинское страхование. Ну и эти социальные налоги из зарплаты не вычитаются.
Теперь по ставкам: НДФЛ у нас маленький всего 13%, ну и большого смысла уходить от него нет- это так из области атракциона фантастической жадности.
Ну а социальные налоги, которые полностью на работодателя ложатся, там цифра уже другая получается, один взнос в пенсионный фонд- уже 22%, ну а в сумме уже 30 % выходит.
То есть выгода для работника символическая, а вот для работодателя платить при серой ЗП -это в разы меньшие налоги.
Собственно из цифр и получается, что серые схемы выгодны в первую очередь самому работодателю. Добавлю , что даже при серой ЗП раблотодатель не станет платить работнику на 30% больше, он не его деньги экономит, а свои, ему они и уйдут, ну получим что там где работа есть, на руки что при серой ЗП, что при белой  одна и та же сумма.
Может у директоров и по другому(директор знает про фирму много, например про ту же двойную бухгалтерию) а за такое надо платить, но мы же не о них, да и сомневаюсь что они будут на пенсию рассчитывать.
В общем выгода работника полностью заканчивается алиментами, и скромными льготами, ну а это не о чем.
Вот удивительно, но не видел ни разу, чтоб серая ЗП и белая ЗП в организациях одного уровня отличалась , отсюда  не вижу особой выгоды работнику с серой ЗП, ну не для него это придумано.
Единственное где это может быть симбиозом- там где сдельщина процветает, в сфере квалифицированных услуг, когда работнику разрешают оставлять себе часть барышей. Например те же компьютерщики -техподдержка, в компьютерных "скорых ", там ЗП официальная с гулькин нос, но сплошь рядом разрешают оставлять часть выручки себе.  Но в случае работы за зарплату без сдельщины и взымание платы с клиента(фиксированная ЗП), серая зарплата тут же становится минусом.
Ну а большинство то именно зарплату и получает , а не сдельщиной живет.
В общем мало по моему сфер, где это симбиоз- одни услуги, плюс всяческая торговля с % сделки. Говрить о том, что серая ЗП симбиоз в большинстве случаев, это все таки не корректно.

Блин бармалей - не позорьтесь ради бога.
Не надо ни меня, ни бушда учить налогообложению.
И получается у вас хреново и рассуждаете вы неправильно.
И да кстати - квалифицированные специалисты как раз очень часто работают на сделке/проценте выручки.

Во время Великого поста у нижегородцев стали кабачковая, баклажанная, грибная икра и мука. Также увеличился спрос на чечевицу, замороженные грибы и овощные смеси.

Кроме того, Нижний Новгород стал городом-лидером по снижению продаж алкоголя в пост. Спрос на спиртное снизился на 37%.
http://www.vgoroden.ru/?id=422407
Во народ чистится.
Никогда такого не было.

Цитата: Igor_FF от 12.04.2017 13:43:16Вот например сеть кинотеатров в которой я работал: 500 человек персонала, около трёх миллиардов оборот. Типичный средний бизнес. Зарплаты всегда были белые. Во всяком случае своим сотрудникам.

Справедливости ради - всегда - это последние лет 10-12.
На первом сроке Путина - белая ЗП в такого масштаба конторах была скорее исключением.
Первый соскок среднего и крупного бизнеса на белые ЗП состоялся аккурат после посадки Ходора. 
Очень многие тогда на себя ситуацию примерили и решили - что с государством лучше сразу поделится. А то не ровен час - все заберут.

Цитата: barmaley865-a от 12.04.2017 13:49:41Это факты, социальные налоги- бремя работодателя, об этом говорят законы.

     Ладно, оставим это. Когда ИП откроете с сотрами... сразу все поймете.  
   Вася с Колей работают. Коля договора заключает, Вася кует изделия. Приходить рэкетир (ну как бы плохая аналогия, в плане родное государство негативом обкладывать - но похожа, токма теоретически государство бабло не пропивает а на общественные нужды пускает) и говорит с вас Вася с Колей - 500 рублей в месяц, ответственным назначаю Васю. Вот и весь расклад.... как хотите между собой эти 500 рублей и делите)....  Можно конечно Колю натравить на Васю, но причина то иная)

Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 13:51:11Блин бармалей - не позорьтесь ради бога.
Не надо ни меня, ни бушда учить налогообложению.
И получается у вас хреново и рассуждаете вы неправильно.
И да кстати - квалифицированные специалисты как раз очень часто работают на сделке/проценте выручки.

Правильно, докажите мне , что социальные налоги вычитаются из зп, только на основании налогового кодекса.
Не докажите в жизни, по тому что по нему они именно что не вычитаются, не даром "люди труда" так социалку ненавидят.
И да, кстати квалифицированные специалисты получают высокую официальную зарплату, если не записывать в них риэлтеров и менеджеров по продажам, ну а дополнительно их стимулируют премиями.
Говорю , как друг большой кучи программистов, с зарплатой 113-120 тысяч, причем белой и уже на руки, ну и без всякой сдельщины.

Цитата: Igor_FF от 12.04.2017 13:50:21500 (даже чуть больше на самом деле) - это уже когда 16 кинотеатров стало. Когда я пришел кинотеатров было всего 6, а персонала не было и двух сотен. Однако же зарплата была белая.

Ну значит малоконкурентный рынок или там принято везде белую платить или моржа не коррелирует с трудом - что объективно так. Т.е бизнес не трудоемкий. По сути третье -  от труда рабочих мало что зависит (т.е связь не линейна). Они просто обеспечивают потребление чужого контента. И платят за контент, а не за то что условно трудяги вам вовремя пиво с чипсами подали).

Цитата: Карел от 12.04.2017 14:01:48То есть, Вы считаете, что обсуждаемая информация о росте серых и черных это липа? И если не липа, то в чем тогда дело?

 Падает моржа... Растет конкуренция, начинают снижать издержки. Может и растет относительно "докризисной"

Цитата: bushd от 12.04.2017 14:11:29Где ведь работают, если на предприятии большом то да.  Ну вот а с серой 1С в столицах по 200-300 зарабатывают). И в принципе не только в столицах.  Короче говоря где доля труда высока в конечной морже - там вопрос по серым зарплатам и возникает.

ну серая 1С - тоже знаете ли понятии относительное.
Если я как СИП получаю 2 мега рубля в год и плачу с этого законные 140 тыр налогов - в чем тут может быть серость?

Цитата: barmaley865-a от 12.04.2017 14:14:30Программисты не квалифицированные.
Без комментариев.

Это не важно, важно то что в общих расходах - они копейки.  Серая, белая. Получаю 100 рублей дохода, и программисты просят не рубль, а рубль 40. За эти 40 копеек меня еще и подвесят... Да я заставлю их белую получать)... 

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Глава Совета Федерации Валентина Матвиенко дала поручение проанализировать обоснованность и эффективность системы "Платон".
"Дать поручение комитету по экономической политике, комитету по бюджету и финансовым рынкам рассмотреть заявление нашего коллеги Вячеслава Мархаева, разобраться в этом и проинформировать палату", - сказала Матвиенко на заседании Совета Федерации в среду.
Сенатор Мархаев обратился к спикеру СФ с просьбой дать поручение проанализировать обоснованность и эффективность системы "Платон".
По его словам, игнорировать протесты дальнобойщиков, недовольных "Платоном" уже нельзя. "Эта система вызывает только вопросы, на которые ни правительство, ни Минтранс отвечать не хотят или не могут", - сказал Мархаев.
"В России средства от "Платона" направляются на ремонт дорог, которые изначально не были рассчитаны на интенсивную эксплуатацию многотонными фурами. Тем самым мы ежегодно закапываем на ремонт и восстановление миллиарды денег, собранных от дальнобойщиков, вместо того, чтобы думать, как построить нормальные качественные дороги", - заявил сенатор.
По его словам, от несправедливости подобных сборов "страдает обычный дальнобойщик".


ссылка

Цитата: _Sasha_ от 12.04.2017 14:12:34Это не квалифицированные специалисты по оказанию услуг - а обычные наемные работники - которые, как правило, клиента даже в глаза не видели.

"квалифицированные специалисты по оказанию услуг" - "люди труда" ?

Цитата: AndreyK-AV от 12.04.2017 11:53:4612 апреля!
Максим Цуканов: Сергей Королев был великим ученым и жестким начальником – именно таких сейчас и не хватает
...

Интересная штука..
Называю это персонализацией праздника. Меню все тоже - Гагарин, Королев..

Человечество перешло в космическую эру благодаря трудовому подвигу советского народа.

Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять как мы сейчас далеки от подобных свершений..
На космодроме, святом месте, стаи бродячих собак, зияют выбитые окна пятиэтажек, и люди, пытающиеся продать жилье за бесценок, чтобы переехать..
В кратчайшие сроки мы проделали путь от рассвета до заката великой мечты.
О космосе вспоминают 12 апреля и в дни аварий.

Теперь на повестке дня достаток и комфорт..
И если по персоналиям -это хорошо, что Гагарин и Королев не дожили до сего дня..Таким сейчас нет места. 

Цитата: Adamantit от 12.04.2017 16:16:59Интересная штука..
Называю это персонализацией праздника. Меню все тоже - Гагарин, Королев..

Человечество перешло в космическую эру благодаря трудовому подвигу советского народа.

Достаточно оглянуться вокруг, чтобы понять как мы сейчас далеки от подобных свершений..
На космодроме, святом месте, стаи бродячих собак, зияют выбитые окна пятиэтажек, и люди, пытающиеся продать жилье за бесценок, чтобы переехать..
В кратчайшие сроки мы проделали путь от рассвета до заката великой мечты.
О космосе вспоминают 12 апреля и в дни аварий.

Теперь на повестке дня достаток и комфорт..
И если по персоналиям -это хорошо, что Гагарин и Королев не дожили до сего дня..Таким сейчас нет места.

Советского ли?
8 апреля, в Лазареву субботу, ушел из жизни дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко. В 2013 году Георгий Михайлович приезжал в Нижний Новгород, а конечной целью его визита был Казанский храм села Рожново Борского городского округа.

Однажды во время полета в космос — это было в далеком 1975 году — космонавт Георгий Гречко делал фотоснимки Земли. Обзор закрывали облака, которыми было затянуто небо, но вдруг они заметно рассеялись, и в образовавшемся проеме космонавт увидел храм. Сомнений быть не могло — его синие купола и белые стены четко просматривались на фоне окружавшей его зелени. С тех пор прошло много лет, и вот в октябре этого года дважды Герой Советского Союза Георгий Гречко наконец посетил тот самый храм — Казанскую церковь села Рожново Борского района Нижегородской области.









— А теперь и планетарий в городе замечательный, и церковь какая красавица получилась!
...
Неудивительно, что Георгию Гречко часто приходится слышать недоуменное: как же так, вы доктор физико-математических наук — и вдруг верующий!..


— А я и ученым работаю, и душу пытаюсь спасти — уже как христианин. И свою, и детей, и внуков.
http://nne.ru/khram-iz-kosmosa/

Губернатор Самарской области Николай Меркушкин может уйти в отставку, рассказали два источника РБК, близкие к Кремлю и правительству региона. «Меркушкину сказали паковать вещи, — заявил источник Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/po…?from=main