Перспективы развития России

24,316,269 126,643
 

Фильтр
@nna
 
russia
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:27:25Т.е Вы буржуинка?
Веселый
Но ждете комиссаров в пыльных шлемах и расстрела.
А потом естественно наступит коммунизм....

 Хорош меня тут сказками кормить, не пройдёт. Всё что было можно у меня УЖЕ отняли, и расстрел уже был, в "святые 90-е" , а то что у меня сейчас есть, было реальностью и раньше, просто называлось по другому.Подмигивающий Ну и в угоду времени с волками жить по волчьи выть или вы мне предлагаете забиться в угол и посыпать голову пеплом? Не дождетесь. Улыбающийся
  • +0.68 / 14
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 24.09.2017 13:13:58Кожедуб (лучший советский летчик) закончил ВОВ майором
https://ru.wikipedia…_Никитович
Покрышкин(второй после Кожедуба)  полковником
https://ru.wikipedia…р_Иванович
Вяся Сталин генералом.
-------
ВСЕ РАВНЫ
Но одни равнее других

Моно подумать, что сейчас не так, да мажоры сейчас и начинают не ниже директора, вот только многие бонусы Союза при этом отвалились.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.59 / 10
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 24.09.2017 13:22:21Говоря совсем просто:
1) Коммунисты считают, что благополучие граждан вторично - важно благополучие государства. Отсюда коммунистические бредни о том, что коммунистическое общество - общество равных возможностей. На самом деле все равны в том, что зависимы от государства, не более. Коллективизм в этой ситуации не столько идеология даже, сколько мера защиты людей. При этом патернализм государства настолько силён, что вмешивается даже в личную жизнь людей


Бла, бла, бла.Улыбающийся

Именно "не заботящиеся о благополучии граждан" коммунисты и голосовали против ювенальной юстиции, реформы образования, теоретически отпускающей цену на садики в свободный полет, законов о платных въездах , платных парковках, ну и прочей антисоциальщины.


Ничего себе не заботятся.Улыбающийся
Цитата: NavyGator от 24.09.2017 13:22:212) Либералы считают, что благополучие граждан - дело их личное. И отсюда совершенно справедливое мнение, что либерализм рождает эгоистов. Общество при этом разделено на отдельных свободных людей, которые делают что хотят. При этом либеральное государство отказывается помогать даже тем, кто сам не в состоянии воспользоваться возможностями своей свободы. каждый предоставлен сам себе


Упс, между прочем это и есть основная идея энтузиазистов -охранителей этой ветки, но вы видимо это не заметили.Улыбающийся

Вот всегда писал, что тут либерал на либерале, ну и либералом погоняет, а некоторые упорно доказывали , что тут либералов среди охранителей нет, да еще нас - левых в них записывали.
Улыбающийся
Цитата: NavyGator от 24.09.2017 13:22:213) Консерваторы считают, что именно благополучие граждан является основой благополучия страны и при этом делают все, чтобы этого достичь. При этом государство использует не патерналистский подход, а предоставляет возможности для развития личности. Не возникает никаких условий для развития эгоистических тенденций, более того, сохраняются все возможности и для общинных укладов.



Я не понял, именно для благополучия граждан т.н. консерваторы пропихивали ювеналку, рубились на форумах с ее противниками, записывая всех поголовно в изуверы, педофилы, ну и далее по списку. Веселый

Ну и несомненно , именно для нашего благополучия, эти же консерваторы вводили платные парковки и въезды, пропихивали налог на безработицу, очередную реформу медицины, которая ставит крест на ее бесплатности вообще(зарубил пока МИНЗДРАВ), ну а сейчас, опять таки вероятно ради нашего благосостояния, снова заговорили о смене вполне справедливого налога на авто экологическим, по которому чем дороже машина, тем меньше налог.Веселый

Вот, ей Богу, лучше бы такой заботы не было.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.48 / 17
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Сергей Быков от 24.09.2017 14:42:42Ну мне из Казахстана виднее, чем Вам из Москвы.


В данном случае нет- всяк кулик свое болото хвалит.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.11 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 24.09.2017 14:44:32Госплан это отсутствие КОНКУРЕНЦИИ.
Отсутствие конкуренции-Брежневский ЗАСТОЙ.
Страна без внутренней конкуренции и сама ВЦЕЛОМ неконкурентноспособна.
Но это не значит что перестали планировать.....
Совсем.
Государство как и прежде выстраивает ПЛАН-СТРАТЕГИЮ....
А уж кто и как в нее впишется это их проблемы.
Если кто не вписался и пролетел сам и виноват.
И нет необходимости планировать сколько кирзовых сапог надо произвести....

Благодаря конкуренции, которая стала истинно рыночной, какой вообще нигде нет, то есть полному отсутствию протекционизма мы и потеряли электронную промышленность , легкую промышленность, не хилую часть тяжелой промышленности, ну и только санкции спасли от полного краха сельское хозяйство.
Истинно -рыночная конкуренция с иностранными производителями, у которых такой и близко нет- она только развалу всего и вся способствует.
Отредактировано: barmaley865-a - 25 сен 2017 11:44:07
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.67 / 16
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:16:29
И то что не все станут ВКАЛЫВАТЬ и многие предпочтут диван и "клавишные атаки " тоже.
Подмигивающий
Вот так.



Особенно забавно это читать от мастера клавиатуры и мыши.Смеющийся

Воистину кто ни черта не делает, тот охренительно учит жизни , еще по работе на фирме заметил.Смеющийся


Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:16:29
Одним ДЕНЬГИ и процветание,а другим нытье и скулеж.




Что характерно, эти привелигерованные "одни" в абсолютном меньшинстве.Улыбающийся

Как-то странно, физически не возможно, чтоб только меньшинство вкалывало.

Как раз это и есть ОБМАН.Улыбающийся

Ну от вас ничего другого и не услышишь.Улыбающийся
Цитата: завхоз от 24.09.2017 15:16:29

И это знали заранее и планировали.
А вот сделать ВСЕМ коммунизм и к дивану принести это ОБМАН.
Так не бывает



Норвегия и Швеция смотрят с недоумением.Смеющийся


Правда не сказал бы что там так уж к дивану приносят, но там просто нет работающих бедных.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.30 / 11
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 24.09.2017 15:25:59Сравним:
1. Сегодня в ВУЗы поступают все на равных:   по результатам ЕГЭ...
2. Когда я поступал в Бауманку в 1984 , то у меня проходной бал был 17,
а для москвичей - 14...

Опять сказки вечного леса.
У меня и отец и мать с высшим образованием, хотя из простых семей.
Ну а сейчас с этим ЕГЭ все еще веселее- никогда не понятно попал или нет, вот и подают документы сразу в кучу ВУЗов, чем еще больше снижают число бюджетных мест в них.Крутой
При СССР было куда доступней, чем при этой американской системе, она не для доступности делалась, а скорее уж для элитарности высшего образования.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.23 / 7
  • АУ
actor
 
Слушатель
Карма: +158.17
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: Гималаев Илья от 25.09.2017 10:37:05И вот не надо нам этих исторических фактов, выглядит они очень убогонько.
Кому это нужно?
Не будь этих шапочек и этих "по-маленькой?- а на Земле же сухой закон" и уверен что ещё кучка подобного, неужели бы подвиг космонавтов менее убедительно выглядел?
Напомню это не война, не спасшиеся в катастрофе и героически выживающие, это высококлассные профессионалы работаю с сверхсовременным технологиями, а показаны как Афони на орбите.

Зачем?

Спрашиваете зачем окно Овертона сдвигается?
А затем, что бы обгадить историю СССР вписавшимися в рынок.
Иначе, если начать сравнивать социализм и капитализм, то последний
бледно выглядит.
  • +0.33 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,165.29
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Поколение реформ 90-х
Дискуссия   611 47
Орешкин: В репродуктивный возраст вошло малочисленное "поколение реформ 90-х". Из-за этого Россия будет терять ежегодно 800 тыс населения

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: barmaley865-a от 25.09.2017 10:00:38Проиграли по тому, что его величество(с маленькой буквы), оказался не готов , от слова совсем, какие на фиг танки, когда автомобили выпускали меньше 300 штук в год, винтовок отечественных не хватало, снарядный голод. Плюс ко всему этому, обеспечившему уже высокие потери и отступление, в стране, опять таки благодаря политике Николашки уже зрела революциюнная ситуация, прошлые противоречия в войну еще больше обострились, что естественно.
С такими начальными данными войны не выигрывают.

 Согласен, что в войну ввязываться было Николаю неправильно. Не согласен, что войну проиграли при Николае. При Николае были замечательные победы, например, Брусиловский прорыв. Но ситуацию в армии расшатали уже после того, как Царя отстранили от власти. Хотя ситуацию в армии большевики стали расшатывать раньше. И им удалось это сделать
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.08 / 15
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.09.2017 11:22:15Это потому что ВАС-большевиков там НЕБЫЛО.



Вся их социализация появилась благодаря СССР - это такая форма конкуренции с социалимом, по их мнению она без элементов социализма невозможна.Крутой
А не было бы СССР, не было бы и этой конкуренции, ну и социализация бы не состоялась.
Кстати та же Яровая, уж на что активная единороска, но это позитивное влияние СССР и революции признает, ну и не скрывает.
Ну а вы можете конечно считать что угодно- завхозам закон не писан.Смеющийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.32 / 14
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: KevinKostner от 25.09.2017 11:23:06Ну вообще скажу как недавний абитуриент поступавший как раз по ЕГЭ. В большинстве случаев практически всегда понятно- попадаешь ты или нет, уже просто узнав результаты. Потому что баллы в хороших вузах не меняются год от года. 

В кучу вузов обычно подают те, кто вообще не понимает, где он хочет учиться и что хочет делать. А некоторые подают из разряда типа "подам в крутой, авось прокатит ну и в два похуже, чтобы наверняка, а там уже решу".


Да все так поступают- это следует даже из репортажа журналистов Первого Канала, который они в разгаре периода подачи документов сварганили- именно что во многие, по тому что гарантии после ЕГЭ, если не медалист , ну и не набрал 100500 бало нет.

Уверены именно медалисты.

У меня племянник даже не в ВУЗ поступал в 2016-м , а в колледж, ну и то - то же самое, ничего не известно.

Для сравнения я в коледж сдавал экзамены , ну и знал что прошел сразу после них, а потом в МИФИ сдавал, уже после окончания колледжа, ну и опять знал сразу после сдачи.
Отредактировано: barmaley865-a - 25 сен 2017 19:43:39
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.20 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.09.2017 11:23:35Не свисти......
Так НАРОД не говорил.
Ибо демократы это и есть перекрасившиеся коммунисты

Не перекрасившиеся, а предавшие.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.37 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Цитата: Profaner от 25.09.2017 06:50:46Боюсь, что Ваш "консервативный курс" в лучшем случае "сферически-вакуумный", а на деле обычный либерал-демократический, когда внутренняя и внешняя политика проводится в интересах крупного и среднего капиталов, корректируемый в ручном режиме "во избежание". Ваш "национальный капитал" в первую очередь частный. Национальным он был до 91го. Еще не рассеялся дым форумных баталий по поводу Приватизации.2, а Вы на голубом глазу заявляете о курсе на государственную монополию. Государственное регулирование банковской сферы? Найдите на казначейском билете слово "Государственный". И так практически по всем статьям, включая отданные на откуп попам и болонской системе "традиционные ценности". . 
   Ну и следуя Вашему примеру, если говорить совсем просто - либеральные бредни.

Конечно, я же писал, что такое консервативный курс. Читайте внимательно:
Цитата- государственный контроль над естественными монополиями (государству достаточно контролировать пакеты акций)
- государственное регулирование банковской сферы с созданием достаточно большого количества подконтрольных государству банков и бирж (выполняется - уже более 25 банков с государственным контролем есть)
- государство осуществляет экономическое планирование в средне- и долгосрочной перспективе (что не тождественно госплану)
- государство осуществляет контроль за макроэкономикой через макроэкономические показатели - прежде всего контроль инфляции и процентной ставки
- государство планомерно расширяет социальную политику
- Государство поощряет не потребительскую экономику, а экономику традиционных ценностей - спорт, семья, увавжение старших поколений, патриотизм.
- во всем остальном государство поддерживает крупный, средний национальный капитал и мелких собственников
- государство поддерживает рыночную экономику с многообразием форм собственности
- Государство поощряет частную инциативу
- государство поощряет импортозамещение
- государство осуществляет внешнюю политику в интересах национального капитала

Национальный капитал может быть частным, но государство ориентировано больше на государственно-частные партнерства.
Государственная монополия? Где  я такое писал? Я писал о госконтроле над естественными монополиями, а не о госмонополии.
Про государственное регулирование банковской сферы - означает, что государство регулирует правила и устанавливает эти правила, по которым работают банки. Но это не означает, что банки являеются государственными. 
На купюрах написано буквально: Билет Банка России. Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии. Центральный Банк Российской Федерации - орган, который полностью контролируется государством, и никакими частными лицами.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,525.03
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,148
Читатели: 5
Цитата: Юрген от 25.09.2017 09:14:04Это не "неизбежные случайности". Это вполне себе показатель. Яков мог бы запросто отсиживаться где-нибудь в артуправлении или при штабе фронта. Тем не менее в его отношении адм. ресурс не был задействован.
Фамилия Василия естественно имела значение. Вопрос в силе этого значения. А оно было довольно скромным.
Когда говорят "Покрышкин был каким-то там полковником, а вот Сталин - аж цельным генералом!" забывают добавить, что полковник и генерал-майор - это соседние звания, одна ступенька. При том что один - сын вождя, а второй - с косяками в биографии (причем с такими, за которые могли и штрафбат вообще определить). А должности были вообще одинаковые.
То есть, сознательная и аккуратная подгонка фактов.
Едем дальше - получение званий и должностей с количеством вылетом и сбитых самолетов коррелирует практически никак.
Например, Подгорный Иван Дмитриевич. За войну вырос с командира полка до комкорпуса. При этом всего 127 боевых вылетов.
Ибрагим Магометович Дзусов, судя по вашей логике, наверняка внебрачный сын Сталина. Имея на счету 6 сбитых самолетов, тоже вырос командира полка до комкорпуса.

Дяденька.
Судить о делах военных, тем более во время ВОВ надо быть военным или хотя бы в этом что-то понимать.
У вас бла-бла и трепотня мемориала.
  • -0.38 / 8
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:28:53Народ и Партия ЕДИНЫ.
Различны только магазины 
( Из СССР народное творчество)

То ли дело сейчас, вот единство, так единство, бонзы даже живут отдельно, в охраняемых поселках.Смеющийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.49 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Переспективы.
Дискуссия   141 0
Понимаю что обсуждать нескем но попробую.
БИТКОИНТ
С виду не нужная хрень,афера и пузырь но.......
Внезапно его начинают "майнить" (не очень разобрался зачем ) и это просто СЖИГАЕТ уйму времени и энергии.
Упс.
Если России борется за МЕГАэнергетический планетарный статус то НЕОЖИДАННО......
Этот майнинг то что доктор прописал.
Сжигайте энергию в ПУСТОТУ мы Вам еще продадим...
Подмигивающий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.52 / 14
  • АУ
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50

Модератор ветки
Ещё раз и последний
Дискуссия   110 0
Кто напишет ещё хоть что-то по исторической тематике- отправится отдыхать на несколько часов.

Для всех выяснений кто прав, а кто виноват, существует исторический раздел. 
  • +0.57 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,165.29
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,646
Читатели: 55
Цитата: KevinKostner от 25.09.2017 11:27:01А можно ссылку, хочу у себя разместить

Орешкин заявил, что Россия будет терять трудоспособное население
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.42 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:10:42А в СССР учили а потом еще и выдвигали на руководящие должности.
И все закончилось ЕСТЕСТВЕННО.
СССР умер от ГЛУПОСТИ.


Сами себе противоречите, учили, но при этом "СССР умер от ГЛУПОСТИ".Смеющийся
В реальности он умер от предательства.Улыбающийся

Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:10:42Сегодня тоже придурков полно


Верю, ибо вижу.Улыбающийся
Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:10:42но НЕ в ВПР.


Угу, угу, а речи про штрафы за любые нарушения ПДД в 500 тыр, имея при этом ввиду только пьяную езду, видимо от большого ума толкают вторые лица.Смеющийся

Как и видимо от большого ума выдают: "Денег нет, но вы держитесь там и хорошего вам настроения"  ну и учителей всей толпой в бизнес отправляют.Смеющийся

Да и о экологическом налоге на авто, при котором самыми "дорогими" станут самые старые и дешёвые автомобили, ну и это в бедной стране 60% автопарка которой составляют старые автомобили, тоже видимо от большого ума мечтают.

Да и реформу РАН планируют с привлечением иностранных экспертов, в условии , когда НИИ и ФНЦ РАН работают на оборонку, тоже , вероятно, от великой мудрости.Смеющийся
Спасибо что хоть и взлетело, но не долетело до инспекции шпионами.Крутой

Правда я как -то всегда считал, что все это именно из-за гулпости.Улыбающийся

Ну а держится все исключительно на двух умных людях Путине и Шойгу, одна беда, ну не изобрели еще клонирование.Крутой
Цитата: завхоз от 25.09.2017 10:10:42Их нет среди буржуев ибо обанкротишься вмиг.



Да ладно нет, эта ветка этот миф успешно опровергает- буржуи такое пишут, что ни в сказке сказать, ни неотложку вызвать.Смеющийся
То один отожет про клятых большевиков, которые гады такие, стремились лечить онкобольных, а не души им спасать , то другой про процветание таджиков задвинет и армянский город Сочи.Смеющийся

Прямо читаю и удивляюсь, как это  такие до сих пор не разорились?Шокированный

Все таки прав был Сатановский, когда сказал у Соловьева о том, что в России богатым может быть и полный идио... не совсем гений.Улыбающийся
ЦитатаОни в интернете и у мусорных баков.

Иногда это одновременно.....Веселый


Вы что параллельно еще и у мусорного бака?Шокированный
Отредактировано: barmaley865-a - 25 сен 2017 19:43:08
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 98
 
AndreyK-AV