Цитата: KevinKostner от 05.10.2017 21:46:37А зачем сразу в крайность?
Я же написал, ещё ничего непонятно, а вывод уже есть. Предлагаю лишь посмотреть за тем, что будет дальше и на каких условиях что будет вводиться и будет ли вообще что-то вводиться.
ЦитатаСтраховая медицина деградировала: парламентарии об эксперименте по софинансированию медуслуг населением
05.10.2017 16:53
Страховое лобби обсуждает с правительством новый эксперимент по софинансированию медуслуг населением. В результате может сократится объем бесплатной медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования (ОМС).
В настоящее время Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) на восемь десятых финансируется за счет отчислений с зарплат граждан и взносов регионов за неработающее население, и на две десятых - из федерального и региональных бюджетов. Однако уже сейчас ФОМС испытывает серьезный дефицит, поэтому варианты софинансирования медуслуг населением обсуждаются уже давно.
Всероссийский союз страховщиков (ВСС) предлагал рассмотреть эту идею при подготовке Центром стратегических разработок доклада по страховой медицине. «От этой идеи остался более скромный вариант — эксперимент на базе одного региона»,— заявил президент ВСС Игорь Юргенс.
Пока предполагается провести эксперимент на базе одного региона. Как пишет «Коммерсант», пилотным может быть выбран крупный регион с высокой плотностью клиник - им вполне может оказаться Москва.
Пока сроки и параметры пилотного проекта обсуждаются. Год назад провалился похожий эксперимент Минздрава по запуску системы "ОМС+", который проводился в пяти субъектах РФ. Тогда гражданам с полисами ОМС дали возможность купить дополнительный полис и получить по нему услуги, не предусмотренные системой бесплатной медпомощи. В пилотных регионах было куплено лишь несколько сотен полисов ОМС+, в ВСС тогда объясняли низкую востребованность отсутствием конкретики и узким наполнением страховки.
Сейчас речь может идти о переходе на лимитированные гарантии, когда бесплатно начавшееся лечение может закончиться платно, говорит источник на рынке. Он не исключил и выделение некоторых медуслуг из перечня бесплатных.
Как вы прокомментируете предложения страхового лобби, улучшат ли они качество оказываемых услуг? Как это может отразиться на доступности бесплатной медицинской помощи ? Как вы оцениваете состояние отечественной страховой медицины? - с такими вопросами ИА Regions.ru обратилось к российским парламентариям.
Сюжеты: Парламентарии комментируют![]()
Михаил Щапов
Член комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции, фракция КПРФ
05.10.2017 17:39
Это будет еще один шаг к полной отмене бесплатной медицины. Я с таким подходом согласиться не могу.
Бесплатное медицинское обслуживание - одно из величайших достижений СССР. В эту сторону движутся все развитые страны, а мы пытаемся идти против течения. Это стратегически неверная политика. Необходимо перестать воспринимать медицину и здравоохранение как отдельную отрасль, подчиненную тем же правилам что и обычный бизнес. Это не бизнес, он не должен самоокупаться, или приносить доход. Здоровье людей - это основа роста экономики. Это святая обязанность государства: обеспечивать здоровье человека, как базовую потребность. Чем более качественным и доступным будет здравоохранение, тем лучше будет себя чувствовать вся экономика.
Исходя из этого нельзя требовать от здравоохранения безубыточности. Оно всегда будет оставаться статьей расходов государства и с каждым годом его доля должна только увеличиваться. Это нормально. Если ФОМСу не хватает средств, значит нужно просто увеличить расходы федерального бюджета, а не придумывать странные схемы с софинансированием. В бюджете есть возможности для увеличения расходов на здравоохранение, просто правительство ими не пользуется, предпочитая придумывать новые способы вытягивания денег из карманов граждан.![]()
Екатерина Лахова
Член Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера (Брянская область). Член ЕР
05.10.2017 17:04
Если это предлагают люди из Москвы, которые не выезжали в другие регионы и не видели, как и каким образом оказывают там медицинские услуги, и насколько они доступны на сегодняшний день, это одно. В регионах полно проблем с нехваткой узких специалистов, с укомплектованностью обычной участковой службы и прочим. И потом, если бы росли доходы населения нормальными темпами, можно было бы об этом подумать. Но если речь только о Москве, тогда можно что-то внедрить.
И я согласна с тем, что существует навязывание платных услуг и «выкачивание» денег. Сама с этим сталкиваюсь даже в московских центрах. Спрашиваю: «Для чего МРТ назначили при таком-то диагнозе?». Ведь я немного тоже врач и кое-что понимаю. А мне говорят: «Если попадете к нам, то вас по полной «раскрутят», потому что техника простаивает».
Но в то же время есть новые микрорайоны, где востребованы и частные услуги. Население там в основном молодое, много детей. И молодежь все-таки к платным медицинским услугам нормально относится. Может, там и необходимо сделать частные клиники, оказывающие услуги, которые в государственной поликлинике не в состоянии осуществить в полном объеме. То есть должен быть дифференцированный подход с возможностью альтернативы.![]()
Олег Шеин
член комитета ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция «Справедливая Россия»
05.10.2017 17:02
Уже на сегодняшний день граждане РФ платят за медицинские услуги существенно больше денег, чем жители Восточной Европы. Причем, исходить здесь нужно не из стоимостных показателей: в каждой стране свои цены, и они, естественно, отличаются. Исходить надо из доли расходов на медицину к валовому внутреннему продукту. Так вот, в странах Восточной Европы люди тратят на оплату медицинских услуг 1,5% от ВВП, в России – 1,8%. То есть, уже сегодня на граждан РФ возложена существенно большая финансовая нагрузка.
При этом процесс приватизации медуслуг развивается в России довольно динамично. Отмечу, что только в прошлом году издержки населения на платные услуги в государственной системе больниц и поликлиник выросли на 28%. В 2015 году люди потратили в государственных медучреждениях 140 млрд рублей, а в 2016 году – уже 181 млрд.
Как это отражается на здоровье нации? Достаточно обратить внимание, что Россия имеет более высокую смертность, чем большинство стран мира, и по продолжительности жизни мы занимаем сегодня 122-е место в мире. Российские работники только по причине сердечно-сосудистых заболеваний умирают на 8 лет раньше, чем могли бы жить. И по оценкам ученых, специалистов, преждевременная смертность среди людей трудоспособного возраста приводит к ежегодным потерям в национальной экономике в размере порядка 15% ВВП. А это около 12 трлн рублей – сумма, вполне сравнимая со всеми доходами федерального бюджета.
Соответственно, дальнейшая приватизация здравоохранения, - а именно на это направлена новая инициатива страховщиков, - очевидно повлечет за собой дальнейшее отсечение людей от медицинских услуг, рост заболеваемости в стране, прогрессирующую, или по крайней мере стабильно высокую смертность, и потери для национальной экономики.![]()
Ярослав Нилов
председатель комитета ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР
05.10.2017 17:00
Страховая медицина у нас деградировала. И ЛДПР выступает категорически против того, чтобы в каком-либо виде умалялись социальные гарантии гражданам.
К сожалению, сегодня уже сложилась порочная практика, когда для получения той или иной медицинской услуги человеку необходимо взять дополнительное направление, сдать анализы, посетить других специалистов. В противном случае либо услуга не будет оказана, либо медучреждение будет оштрафовано как не выполнившее условия программы страхования. Более того, у врачей теперь повысилась нагрузка в связи с необходимостью заполнять кучу ненужных бумаг. И вместо того, чтобы тратить время на пациентов, они тратят время на эти бумаги.
В конечном итоге страховая медицина привела к навязыванию людям платных услуг. В целом от этого страдают и учреждения здравоохранения, и пациенты.
А страховые компании выступают в качестве исключительно паразитического элемента. Все они стремятся как можно больше средств экономить, сохранять, пытаясь искать для этого разные лазейки. В свою очередь Фонд обязательного медицинского страхования постоянно твердит о том, что ему требуется больше денежных средств. Кстати, на следующий год бюджет фонда увеличивается. Посмотрим, к чему это приведет. Поэтому, конечно же, мы категорически против того, чтобы граждан вынуждали платить за лечение. Как вообще можно начинать лечение бесплатно, а завершать за деньги?! На мой взгляд, такой подход будет означать не только нарушение конституционных прав граждан, но и подрыв социальной политики государства.
Если посмотреть отчет Уполномоченного по правам человека за прошлый год, то можно заметить, что больше всего вопросов и жалоб поступило в области здравоохранения. Это лишний раз подтверждает, что деградирующая система медицинского страхования нуждается в срочной реформации. Надо прекратить любые попытки страхового лобби зарабатывать на здоровье граждан.
Цитата: Domino_Designer от 06.10.2017 06:34:32Не не не.
Сначала предупреждение подителям по 5.35 КоАП
Потом - 250 руб штрафа
Потом - 500 руб штрафа (раз 5-10)
Потом решение, что не исправимы рлодители и:
- лишение родительских прав
- изъятие деток из семьи
Это если родители инфантильны, иначе 156 УК РФ и то-же самое, но быстрее
Цитата: Igor_FF от 06.10.2017 09:08:25Зачем мне это нужно? А вот любители потренировать губы для минета при помощи изделий табачной промышленности моего мнения не спрашивают.
Цитата: Igor_FF от 06.10.2017 09:19:34... а курящие мрази даже в помещения умудряются пролезать.
Цитата: ДедМиши от 06.10.2017 07:34:32Да ладно, всего лишь лишение родительских прав, гуманизм какой то.
Увидел с сигаретой и сразу расстрел, подошёл к киоску с табаком- 10 лет без права переписки. Семью пожизненно записать в ЧСК(члены семьи курильщика), с поражением в правах.
Что то вы перегибаете палку в своей гипотетической борьбе.
Ограничение курения в общественных местах, это да, а вообще запреты скорее всего приведут к противному.
ЦитатаАлександр Жилин: У страны отобрали все богатства и предлагают платную медицину
Алексей Кудрин снова высказал идеи относительно экономических изменений.
Алексей Кудрин предлагает сделать образование и медицину платными и сократить расходы на оборону ради возможных 4 процентов ВВП.
Военный обозреватель, полковник запаса, журналист Александр Жилин в эфире Царьграда прокомментировал эти предложения.
"Я внимательно ознакомился с этими кудринскими материалами. Для меня совершенно очевидно что это все фактически колонизация Российской Федерации, окончательный отъем всех соцпрограмм. "Газпром", "Роснефть", алмазы и все остальные богатства моей страны отняты у народа, теперь ему предлагают платную медицину", - рассказал Жилин.
Он отметил, что платная медицина является недоступной в настоящий момент.
"Я был на Урале в командировке, там медсестра в небольшом городке получает 7000 рублей зарплату. Конечно, она может себе позволить и платную медицину, и платное образование, и все остальное!" - сказал Жилин.
Ранее Кудрин уже предлагал множество сомнительных идей по модернизации экономической системы, в том числе он известен предложением повысить пенсионный возраст в России.
ЦитатаМОСКВА, 5 окт - ПРАЙМ, Наталья Карнова. Страховые компании и чиновники обсуждают возможность софинансирования гражданами РФ услуг, получаемых по полису обязательного медицинского страхования (ОМС). Как пишет газета "Коммерсант", сейчас идет обсуждение новой схемы, при которой россияне будут доплачивать за ряд медицинских услуг. По словам президента Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игоря Юргенса, его организация предлагала рассмотреть софинансирование ОМС при подготовке Центром стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина доклада по страховой медицине. Однако решено было не делать эксперимент по всей стране, а начать его с Москвы.
Сроки и параметры внедрения нововведения еще не установлены. По данным издания, речь может идти о переходе на лимитированные гарантии, когда бесплатно начавшееся лечение может закончиться платно. Часть медицинских услуг могут быть выделены из перечня бесплатных в рамках ОМС.
Цитата![]()
Владимир Гришин - Кудрину: У нас железяку можно застраховать дороже, чем здоровье граждан
,
Фото: Скриншот с видео телеканала Царьград
Заслуженный экономист России, бывший глава фонда ОМС Владимир Гришин оценил инициативу Алексея Кудрина, который предложил сделать медицину платной.
В эфире телеканала Царьград заслуженный экономист России, бывший глава фонда ОМС Владимир Гришин прокомментировал инициативу экс-главы Минфина Алексея Кудрина сделать медицину в России платной.
Гришин говорит, что происходящее - главнейшая экономическая организационная ошибка.
"Когда организовывали систему медицинского страхования, на нее выделили всего лишь 4,6 процента от фонда оплаты труда. Только усилиями Голиковой удалось этот процент увеличить до 5 процентов от фонда оплаты труда. Сегодня уже как должное звучит из уст заместителя министра финансов на парламентских слушаниях в декабре 2016 года, что фактически половина средств на здравоохранение тратятся за счет личных средств граждан, - говорит Гришин. - Сегодня мы слышим фразы о безудержном приросте платных услуг - это уже опросы независимых экспертов, палаты самого Минздрава, Лиги защиты прав пациентов и т.д. Услуги платные достигают 700 миллиардов рублей, включая добровольное медицинское страхование. Этими вопросами я занимаюсь порядка 35 лет, поэтому сразу скажу, что доля платных услуг в здравоохранении на рубеже 1990-х годов - не более 3 процентов от общих затрат на здравоохранение".
Софинансирование медицины, о котором неоднократно говорили либералы, приведет к узакониванию платной медицины, говорит Гришин. Но пока этому, к счастью, сопротивляются.
"Надо отдать должное быстрому заявлению мэра столицы Собянина, вице-мэра Леонида Печатникова, которые сказали, что не дадут проводить эксперимент на здоровье граждан. Надо отдать должное, потому что эксперимент по софинансированию - это фактически узаконить платность медицины на 50 процентов. Сегодня здравоохранение недофинансируется, дальше Минздрав предпринимает массу усилий, и объем Фонда медицинского страхования достигает 2 триллионов рублей, но на душу населения это не более 10,5 тысячи рублей. Если сравнить со страхованием машин, которые имеют достаточный объем двигателя, то получается, что у нас железного коня или железяку можно застраховать даже дороже, чем здоровье граждан", - говорит Гришин.
Цитата: KevinKostner от 06.10.2017 10:20:37Да и кто спорит, что страховщики хотят поживиться и запускают различные и слухи, и программы, и чего только ещё не делают.
К какой "такой" реформе? Вы её текст видели? Вы видели, чтобы Путин, например, именно эти слова произнёс? Я вот не видел ничего, поэтому не могу сказать, в какую сторону мы пойдём.
И ЗЫ в Германии всё не так однозначно,я Вам как дочь офицера, человек проживший там говорю. У них только сердечных заболеваний около 5 групп.
Цитата: Ladogard от 06.10.2017 11:05:09то что систему медстрахования в РФ будут подтягивать под стандарты Европы, это точно.
..
Теперь возьмем к примеру Германию , Францию или Голландию с их ОМС , переложенными на индивида.
Цены и услуги там как говорится , согласно прейскуранту .
Базовая страховка на человека где то около 100/140 евро в месяц.
Но кроме парацетамола или беготни по кабинетам она больше ничего вам не гарантирует.
Ну на скорой привезут на день /полтора в больничку, и если ничего срочно вам вырезать не надо, то вас выпихнут нафик на мороз в независимости от типа ваших "проблем с сердцем".
Все остальные , работающие ипохондрики и хроники болящие докупают себе сами. Чтоб страховка покрывала ваши более менее нормальные (!) расходы и ваши случаи обращения к врачу/специалисту вам придется расстаться с суммой между 300 и 400 евро на человека в месяц, если вам за 40.
..
Цитата: ДедМиши от 06.10.2017 11:28:32Вот зачем нести ерунду?
В Германии всеобщее "бесплатное" и практически одинаковое мед. страхование. Врачи, их кабинеты, больницы одни и те же для всех застрахованных
Бесплатное в том же смысле, что и в РФ, да и в СССР, да и везде.
Потому что бесплатного ничего и нигде не бывает, кто то, а именно работающие и оплачивают, напрямую и опосредственно.
Платят все из своей з/п пополам с работодателем, платят те, кто может платить, и в зависимости от своей з/п.
Кто не может, имеют такую же старховку за счёт соц.служб.
Обслуживание одинаковое, отличается не лечением, а обслуживанием, например, приватные пациенты(разновидность страховки) имеют право в больнице на 1 или 2х местную палату, а остальные, и до 3х местные. Ну и подобные мелочи, не затрагивающие сути.
Исключение одно.
Не платить и не иметь страховку могут только частные предприниматели- бизнесмены, у них нет з/п, а есть доход, хотят оплачивают, нет, не оплачивают, платят врачам по факту приёма.
Цитата: KS_new от 06.10.2017 12:30:06Не вредности ради, но у нас тут как бы аналитический форум.
В Швейцарии государство финансирует ~50% расходов на медицину, остальные покрываются обязательной страховкой и разовыми платежами.
Доля государства в Швейцарии безусловно ниже, чем в других странах, но она присутствует и весьма значительна.
Цитата: Ник_ от 06.10.2017 12:53:17ясно
спасибо за ответ!
в общем, глядя на эту цифру, сразу понятно, что у нас и в Германии совершенно разные системы медобеспечения
я не буду пытаться тут и сейчас оценивать, какая лучше и какая хуже, это глупо...
но однозначно, они очень отличаются (и законодательно по разному регулируются и из федерального госбюджета по разному финансируются и из регионального и муниципального...)
и кстати, гражданство у нас очень даже имеет значение, в смысле системы медобеспечения
тож замечу разница и не малая...
...
так вот, то, что предполагаемую и как бы возможную реформу системы медобеспечения (законодательного регулирования и бюджетного финансирования) нужно проводить с оглядкой на опыт Германии - это разумно
но то, что немецкую систему медобеспечения нужно в России копировать - это нафига?
вообще, говоря, в сфере госрегулирования и госфинансирования медицины изменения идут еще со времен СССР И РСФСР, непрерывно и неслабые...
худо-бедно, но система работала
могла бы лучше? могла бы конечно..
однако, не понятно - чего такого вдруг случилось, что нужно стало говорить о резких и кардинальных изменениях?
замечу, президентом и в президентский предвыборный цикл
Цитата: Ladogard от 06.10.2017 11:05:09то что систему медстрахования в РФ будут подтягивать под стандарты Европы, это точно.
,
Так что нынешнюю российскую систему неизбежно будут реформировать и переводить в разряд "ОМС" за счет индивида.
У нас же капитализм , либерализм , все такое, западная модель, верно? Мы же не хотим обратно в тоталитарное советское прошлое?
К тому же атавизьмы соц. системы в Швеции и Англии показывают государственным деятелям , что это тупиковый путь .
Поэтому, наши законодатели естественно, берут лучшие западные практики и адаптируют у нас, ибо расеяне достойны лучшего .
Цитата: Ник_ от 05.10.2017 08:40:54мне кажется странным, что он заговорил об этом в предвыборный цикл...
там смысл явно читается такой:
1) демонтаж советской социальной системы, начатый с самого начала 1990-х годов, нужно завершать
2) он еще не до конца завершен и это проблема
3) для этого нам нужно (еще) многое (по)менять в сфере социальной политики
4) нужно создать систему, при которой помощь государства будет целевым образом идти для тех категорий, которые в ней нуждаются, а не одинаково для всех, что сегодня наблюдается и в здравоохранении, и в сфере социальной поддержки
5) это (необходимая) тенденция в развитии (в стране) рыночных отношений и (соответствующей им) социальной сферы
...
в общем, он видимо пойдет на выборы с программой, где будет заявлен окончательный демонтаж советской социальной системы
и соответствующая реформа в сфере государственной социальной политики
если пойдет, конечно
...
звучит это так - капитализм нужно у нас наконец то достраивать
обычный капитализм, а не такой, как у нас сейчас, недоделанный
Цитата: Ник_ от 05.10.2017 08:40:54мне кажется странным, что он заговорил об этом в предвыборный цикл...
там смысл явно читается такой:Скрытый текст
...
звучит это так - капитализм нужно у нас наконец то достраивать
обычный капитализм, а не такой, как у нас сейчас, недоделанный