Перспективы развития России

Цитата: Карел от 17.06.2018 22:33:40А в третей до 61, а в четвертой до 64, а в пятой до 63, а сотый до... а если бы у бабушки был хрен, то на кой тогда дедушки... Ага, а недовольные - чемодан -вокзал - Киев.
И где это я уже слышал, только адрес был полностью противоположный. И рука Москвы вместо руки коммунистов и либералов.
Только вот теперь, выкинув из страны недовольных, те самые посылающие в очень глубокой заднице, но по прежнему в своих бедах винят мировой империализм... руку Москвы. Вы еще не поняли, что убрав одних недовольных, вырастите других? К сожалению, такое понимание приходит обычно слишком поздно.
Я уже тут ни раз писал - с себя начинать надо. Вот как только поймем, что все проблемы не от Америки, так жизнь сразу изменится к лучшему.
.............
А Никита не за другую страну агитирует, а за сокращение разрыва между богатыми и бедными и за соответствие пенсионного возраста средней продолжительности жизни на хотя бы европейском уровне. И это здоровая позиция с которой можно спорить и не соглашаться, но нельзя передергивать и извращать смысл, чем Вы по сути и занимаетесь.

Цитата: igor1972 от 17.06.2018 22:47:58Для сокращения этого разрыва и для соответствия "европейскому уровню", во-первых, экономика должна соответствовать этому самому "европейскому уровню", по всем параметрам. От того, как люди работают  - и до... А то, как тут писали, подавай японские пенсионные параметры - а работать, как японцы - ни-ни, "менталитет другой"... Ну так в чем дело? Как поработал, так и полопал.
А во-вторых - нужны законы. Эффективные, продуманные, не на коленке писанные. Правила, не догматы - а адаптирующиеся к ситуации.
Нужна конструктивная активность граждан. Не "не люб нам царь, другого подавай, хорошего!" - а конструктивная критика, пропаганда "мышления" а не "скачек".
Ну и не забываем размножаться.

Цитата: Снегирёва от 17.06.2018 23:25:11общество своим протестом сделало всё чтобы жить хуже
вы не знаете что вы сделали.
ну то и будем иметь.
только вините себя пожалуйста.

Цитата: tse38 от 17.06.2018 23:12:24Ссылок нет. 
Авторство не указано.
Из чего делаю вывод, что текст написал собственно автор поста.
Вопрос - это манечка, или я чего-то не понимаю?

Цитата: johnsib от 18.06.2018 05:27:51Путин действительно ставил задачу в 2012 году о создании 25 млн рабочих мест к 2020 https://ria.ru/socie…52906.html
В 2013 на совещаниях отчитывался, в Воронеже  что всё идегпо плану и темпы в этой теме наращиваются.
Проблема в другом: сейчас ПФР регистрирует всего 43 млн официально работающих граждан- это те которые и за которых идут отчисления в фонды. А вот РоссСтат говорит, что у нас трудоспособного населения 77 млн граждан. То есть 34 млн или 40% на еления в серой и черных секторах, по части занятости. Это, скажем, мягко, очень хреново.
Есть так же статистика, что в 70-х на одного пенсионера приходилось 3.3 работающих, а сегодня 1.8. Заметили корреляции? : если вывести из тени эти 34 млн в серой зоне, то 3.3-3.5 выйдет работающих на одного пенсионера. А значит, задача государства лишь в том, чтобы простимулировать граждан выйти из серой зоны и начать платить хотя бы в пфр и фомс рф!
Что и делается  но почему-то особо не рекламируются данные мероприятия. Нпрмер, если человек самозанятый (назовем для начала так всех этих "безрабо ных"), то надо хотя бы что бы они без заморочек вышли из тени. А для этого нужен новый простой режим: не ип открыват с этими заморочками с УСНО, ОСНО и тд., а просто дать людяи выкупить патенты годовые по видам деятельности. И пусть эти патенты стоят ровно столько, сколько необходимо по минималке платить в ПФР И ФОМС. а это всего-то 3500 руб в месяц примерно. А это таксисты всякие, отделочники, парикмахеры, торговцы фруктами, пошив на дому, и прочие частные услули...
Вывести из тени хотя бы 5-7 млн граждан. А это уже 200-300 млрд в год!! Копейки, но с чего-то начинать надо ведь! Пррекламировать сие, и простимулировать остальных 20-25 млн.. Вот вам и 1.5 трл рублей в год появиться.
Но у нас ведь и народ боится выходить из тени, и государство грозит всем за скрытие своей деятельности сразу руки отрубить!!! Просто, пришел в МФЦ которые сейчас во всех районах, отдал паспорт, тебе выдали патент на год или пол года, да на месяц.. И живи спокойно. А плюсов масса: будет ясно кто в чем занят. А дальше работайте с населением - это получается банки, магазины и прочие могут смс рассылать и звонить с опросами и предложениями какими либо, а государство игнорирует работу с выгодными предложениями.
Может и ошибаюсь. Я работаю пока на дядю - он платит. А вот завтра я планирую свое дело и денег не много, получиться ли? Или прогорю - ну так давайте я что бы в тень не ушёл пока полнимаюсь, просто куплю патент и все.
Но у государства нет такого налогового режима, только юр или ип и хоть ты тресни!! А там заявления на переход с общего на патент если прозевал или упустил этот переход, вме, тебе вцепятся в горло, пенями обложат, штрафами завалят и ещё пожалеешь, что зарегистрировался...
Я понимаю, что для старшего поколения это звучит наивно. Но для молодежи так проще! Они в гаджетах и будут в них, вот и сделайте просто все для них..
У меня парень работал, грузчиком-помощником пока с братом дом строили. Так он топил за навального, про коррупцию, за все хорошее против всего плохого. А когда говорю, ты ведь сам сейчас в теневом секторе? Не смущает? Он ответил: сегодня я грузчик, завтра фотограф, но учюсь заочно на "бобра" (в геологическом наверное на манагера все же)   зачем мне какое-то ип, я готов платить приемле ые суммы за свою легализацию, но нет механизма...

Цитата: _Sasha_ от 18.06.2018 06:09:57Вы слега что то перепутали в самом начале. Из-за чего все ваши дальнейшие рассуждения потеряли смысл.
http://www.pfrf.ru/opendata/

Лица, у которых формируются пенсионные накопления:	76,4 млн чел.
– в государственной управляющей компании «Внешэкономбанк»	46,5 млн чел.
– в частных управляющих компаниях	430 тыс чел.
– в негосударственных пенсионных фондах	29,8 млн чел.

  
Как видите количество зарегестированных граждан в целом почти совпадает с данными Росстата.
Так что никаких теневых 30 миллионов работников нет.
  
Про 30 миллионов о которых не знает Голикова - это тоже немного из другой оперы - эти 30 млн не классифицируемы с точки зрения специальностей и профессий - что затрудняет планирование потребностей экономики в тех или иных специальностях (в том числе и с точки зрения формирования бюджетных учебных мест) - но к проблемам ПФР и ФНС - это отношения не имеет.
 
И да, никаких особых проблем ни с регистрацией ИП на УСН, ни с регистрацией ИП на патентах - нет уже лет как несколько. 
Другой вопрос, что некоторых самозанятых и за 3500 в месяц жаба душит, а у некоторых работа часто слишком нерегулярная - то пусто, то густо, у некоторых - слишком малооплачиваемая - до 50-60 тыр в год - а взносы платить надо независимо от результата деятельности.
 
А 90% проблем связанных с оформлением своей самозанятости связаны с особенностями менталитета - потому что инструкцию мы читаем не до, а исключительно после, когда уже не получилось.

Цитата: Таф от 17.06.2018 09:15:04Действительно, зачем думать как сократить расходы. Чтобы в решете была вода надо больше в него лить. Мысль дно приделать "вертикалью власти" не рассматривается.
Увеличим НДС, пенсионный возраст. Доверие к государству и так ниже плинтуса, теперь желающих работать в белую станет еще меньше. Значит надо увеличить штат налоговых инспекций и прочих проверяющих!!
Численность сотрудников МВД СССР - 650 000 чел. Население 290 млн.
Численность сотрудников МВД РФ -  1 100 000 (2012) Население 150 млн.

Цитата: johnsib от 18.06.2018 07:42:45В чем то согласен, в чем то нет. 
ПФР указывая 77 млн для которых "формируются пенсионные накопления" - как раз таки учитывает данные росстата. То есть пфр знает, что через 20-30-40 лет у них на учете условно будет стоять именно 77 млн.. А вот денег сегодня на выплату не хватает как раз по причине нахождения 25 млн граждан в тени. Если Голикова не знает чем они занимаются, значит очевидно, что они все не пришли в налоговую и не открыли ип или минимум не задела ровали свою деятельностьп, а значит не указали себя в классификаторе по специальностям. Ну и следовательно, они не платят в ПФР взносы. Их не существует для экономики. В моем посте выше я указал 34 млн, голикова про 25 гооворит, путин говорит про создание рабочих мест для 25.. Сойдемся на 30 млн - не нам ни им. 
Но суть в том, что все подходят к теме граждан в занятых серой зоне, но с разных сторон: путин хочет занять их на новых рабочих местаз до 2020, голикова хочет вывести всех из тени к 2020 году, а пфр плюнул на методы стимулирования ибо не его это и тупо предлагает всем остальным официально занятым заплатить за это до 2020 года путем повышения возраста пенсионного
А фотографы, блогеры и таксисты хотят к 2020 году скинуть Путина, Голикову и вообще всех ибо нефиг))) То есть я всё же считаю, что при безработице по росстату в 5% в стране, если все начнут делать взносы в ПФР, то необходимости повышать пенс возраст нет! 
Помните что будет с 1 июля 2018? Напомню : налоговая служба получит доступ к счетам физлиц в банках, к информации о движении ден средств и к депозитам(информационный доступ). То есть государство признает: люди живут, работают, счета имеют, а пфр не наполняется.
Хотя, возможно и при огромном желании даже выведя всех из тени, денег все равно на пенсионеров не хватит. Потому что на 77 млн работающих, у нас 42 млн пенсионеров. А отчисления в пфр максимум с работающего 2-4 т. Руб. Итого на олного пенсионера 7-10 т. Руб в месяц выходит... Вот и крутись тут..

Цитата: Dobryаk от 18.06.2018 08:21:58Наливая утренний кофий, только что поинтересовался насчет работы пенсионеров у немцев. Если понял правильно, то пенсионер имеет право на работу, но только не в госсистеме. Сложил пенсию и зарплату и заплатил с суммы налог.

Цитата: Карел от 18.06.2018 07:51:02Цифры не проверял, да и насчет "доверие к государству ниже плинтуса" перебор однозначный, но суть, кмк, Вы ухватили точно. Ведь, что происходит....
Государству не хватает денег в то время, как значительная часть населения не платит налоги, "уйдя в тень". Казалось бы, надо снизить налоги и одновременно ужесточить наказание за их неуплату, прививать культуру в этом сегменте жизни страны ( с курением смогли, сможем и с налогами), сократить по возможности расходы и ввести максимально льготный режим для притока капиталов.
Вместо этого налоги увеличиваются (да еще вместе с ПВ), население беднеет, спрос падает и те деньги, которые даст повышение НДС на 2% (примерно 600 млд руб в год) скоро нивелируются перетоком в тень большего кол-ва налоговых резидентов и падением спроса беднеющего населения.
Но даже не в этом проблема. Проблема в том, что развитие ситуации типично и предсказуемо для России в принципе. Я уже писал на этой ветке  большой пост, проведя исторические аналогии и могу подтвердить еще раз - все признаки стагнации, которая начиналась после того, как правление очередного долгосидящего монарха исчерпывало свой ресурс, начинают все ярче проявляться и сейчас. Часть Вы по наитию отметили, но их спектр шире....
Высокий разрыв в доходах, обособление и изоляция элиты (элиты в широком смысле и ВПР в частности), рост численности чиновников, усиление репрессивного аппарата (не только полиции, но и штата проверяющих, налоговиков и др. выбивающих деньги), обнищание провинции, рост налоговой нагрузки.
Выделю жирным , пожалуй.
Все предсказуемо. ВПР уже вошло в клинч из которого выйти , по собственной инициативе, просто так, практически невозможно. И поэтому дальнейшие шаги просчитываются легко. Все выделенное жирным будет нарастать. И это будет продолжаться до той поры, когда перечисленное достигнет абсолютных значений и административный ресурс исчерпает себя полностью.
Мы не попадем, я думаю, к тому времени в яму масштаба начала 90-х. Есть много смягчающих факторов - не требуется смена формации, ВПР не управляется из Вашобкома, а следовательно, не ставит цель развалить страну, ответная реакция общества уже не м.б. такой, как в 80-х (одобрямс по любому поводу) и есть надежда, что народ не даст довести Россию до глухого застоя, и потому слом должен пройти менее болезненно, чем 20 лет назад. Но то, что пояса придется затянуть и серьезно, я не сомневаюсь.
Пожалуй, на этом обобщении я и закончу обсуждение последних событий по НДС и ПВ, что бы кругами не ходить. Надеюсь, что свои взгляды я донес достаточно ясно. Эх посмотреть бы на Россию лет этак через 12 одним глазком....

Цитата: Карел от 18.06.2018 07:51:02Мы не попадем, я думаю, к тому времени в яму масштаба начала 90-х. Есть много смягчающих факторов - не требуется смена формации, ВПР не управляется из Вашобкома, а следовательно, не ставит цель развалить страну, ответная реакция общества уже не м.б. такой, как в 80-х (одобрямс по любому поводу) и есть надежда, что народ не даст довести Россию до глухого застоя, и потому слом должен пройти менее болезненно, чем 20 лет назад. Но то, что пояса придется затянуть и серьезно, я не сомневаюсь.
Пожалуй, на этом обобщении я и закончу обсуждение последних событий по НДС и ПВ, что бы кругами не ходить. Надеюсь, что свои взгляды я донес достаточно ясно. Эх посмотреть бы на Россию лет этак через 12 одним глазком....

Цитата: igor1972 от 17.06.2018 22:04:00Для решения тех задач, которые Вы и я решить не в состоянии - задачи поддержания правопорядка, общей обороны, и т.д., и т.п...

ЦитатаЦитата: igor1972 от 17.06.2018 23:07:41

А на ком предлагаете? На кошках? Так им пенсии априори не положены... Математическое моделирование - результата не покажет в данном случае...

Цитата: igor1972 от 17.06.2018 22:15:21Расчет уже готов? Или в форме общей идеи, без даже прикидки - а хватит ли, а какая сетка?..

Цитата: johnsib от 18.06.2018 07:42:45Помните что будет с 1 июля 2018? Напомню : налоговая служба получит доступ к счетам физлиц в банках, к информации о движении ден средств и к депозитам(информационный доступ).

Цитата: mrt789 от 18.06.2018 08:42:36Мы упадем ниже: запас "общественного блага" проеден (бесплатно=>платно, даже на примере тех же квартир), население уже имеет другую структуру расходов, ну и элитка уже имела 30 лет, чтобы основательно обосноваться "в капстранах" (это вам не фотографии юного Чубайса из какой-то поездки по штатам постить, тут уже весь инстаграм забит).
-----------
Опять увидел "рынок" в комментах... Здесь уже постили диаграммку в которой государственная + смешанная собтственность давала 3/4? Вы где у нас "рынок" увидели?

Цитата: _Sasha_ от 18.06.2018 06:09:57Вы слега что то перепутали в самом начале. Из-за чего все ваши дальнейшие рассуждения потеряли смысл.
http://www.pfrf.ru/opendata/

Лица, у которых формируются пенсионные накопления:	76,4 млн чел.
– в государственной управляющей компании «Внешэкономбанк»	46,5 млн чел.
– в частных управляющих компаниях	430 тыс чел.
– в негосударственных пенсионных фондах	29,8 млн чел.

  
Как видите количество зарегестированных граждан в целом почти совпадает с данными Росстата.
Так что никаких теневых 30 миллионов работников нет.
  
Про 30 миллионов о которых не знает Голикова - это тоже немного из другой оперы - эти 30 млн не классифицируемы с точки зрения специальностей и профессий - что затрудняет планирование потребностей экономики в тех или иных специальностях (в том числе и с точки зрения формирования бюджетных учебных мест) - но к проблемам ПФР и ФНС - это отношения не имеет.
 
И да, никаких особых проблем ни с регистрацией ИП на УСН, ни с регистрацией ИП на патентах - нет уже лет как несколько. 
Другой вопрос, что некоторых самозанятых и за 3500 в месяц жаба душит, а у некоторых работа часто слишком нерегулярная - то пусто, то густо, у некоторых - слишком малооплачиваемая - до 50-60 тыр в год - а взносы платить надо независимо от результата деятельности.
 
А 90% проблем связанных с оформлением своей самозанятости связаны с особенностями менталитета - потому что инструкцию мы читаем не до, а исключительно после, когда уже не получилось.

Цитата: eneral_Panaev от 14.06.2018 21:03:34Да, ладно - изначально Вами подавалась та мысль, что наш ЦБ не суверенен, а из под этой лавочки и мысль вторая - что объём рублёвой массы привязан нашим ЦБ к объёму "насосанной в страну валюты" - Ваша же формулировка в кавычках.
В течении вечера мы выяснили, что объём рублёвой массы формируется иначе, а на трёх широко известных примерах показано, как ЦБ эмитировал значительные объёмы рублёвой ликвидности вообще без оглядки на  поступление в страну валюты.
Кстати, четвёртый подобный пример тоже из числа широко известных - системная закупка нашим ЦБ золота у российских производителей металла. Это тоже непосредственное эмитирование рубля напрямую под физические поставки золота, при котором валютная выручка страны вообще и рядом не стоит. Это отдельный процесс, живущий в рамках национальной стратегии России, что вообще никаким боком не впилось глобальному фининтерну - это к слову о суверенитете нашего ЦБ.
Накопленные объёмы золота уже сопоставимы с нашими вложениями в американский госдолг и он вывел нас на 5 место по официальным данным золотых запасов государств в мире.
При таких то раскладах - насколько принципиально знать, какими регулирующими документами руководствуется ЦБ РФ?
Как это знание опрокинет высказанные мной аргументы и усилит Вашу позицию?

Цитата: hedin от 18.06.2018 09:55:41По поводу суверенности наших денежных властей - не совсем про ЦБ хотя именно, но про второй сапог из той де пары - минфин.
На Питерском форуме товарищ Кудрин(!) робко высказал мыслю, что не надо так уж цепляться за формальную бездефицитность буджета и что можно и "бюджетное правило" несколько подвинуть (ну, там где 43 бакса за баррель, скирдовать превышение в закрома). Мол, можно и не в закрома, а финансировать ими развитие.  
Тут же (!) встряла Кристин Лагард (директор МВФ) и сообщила, что правило - оно на то и правило , чтобы его выполнять, и оно очень хорошее и правильное. Поэтому , как в анекдоте,  "слушайте ваши валенки и не выеживайтесь".
Этот пример показывает суверенность и чьи хотелки выполняются.
ПС. А в приведенных примерах про спасение "открытий"- это незамутненный пример того, что эмиссия для нужд "своих" - можно, причем в большом обьеме. А для финансирования развития - нет.

Цитата: tse38 от 17.06.2018 10:27:06Именно так.
Проблема не в пенсионном возрасте.
Проблем в (практически гарантированной) безработице при приближении к этому возрасту.

ЦитатаГлава Минтруда Максим Топилин признал, что по мере повышения пенсионного возраста риски, связанные с трудоустройством людей, находящихся на пороге пенсии, будут возрастать.
"Такая проблема может возникнуть. Сейчас ее нет, но, безусловно, она будет возникать в связи с тем, что будет повышаться пенсионный возраст", - сказал Топилин в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК), добавив, что "таких рисков станет побольше, чем сейчас". "Они будут нарастать, безусловно", - отметил министр.
По словам Топилина, в данной ситуации "мы должны быть готовы, но сейчас этого, на самом деле, не происходит".