Цитата: Citizen154 от 09.07.2018 19:18:11Про мигрантов - так они сейчас, в настоящее время, уже обязаны по законом РФ платить все налоги. И???
Забавная какая утопия
Цитата: Юрген от 09.07.2018 19:45:28Цитата: Цитата eneral_Panaev от 09.07.2018 20:32:27Пес с ней не из-за отдаленности, хотя и это имеет значение, а прежде всего из-за показанной массовости
Новосибирск вчера на таком профильном митинге, если что - в городе 1 млн. 600 тыс. населения.
Вчерашний митинг был самый малочисленный, 28 июня было где-то 1000 человек. Тоже ниобчем, конечно. Но там организаторы тупят. Или ссутся больше народу привлечь.
Цитата: Юрген от 09.07.2018 19:45:28Цитата: Цитата eneral_Panaev от 09.07.2018 20:32:27Ваша ссылка не на статью.
Кроме того - почему было бы не процитировать заголовок в ТАСС полностью?
Ну все правильно, что можно сделать директивными методами типа повышения зарплаты - сделали. А экономика, зараза такая, приказным порядком расти не хочет. И решительно непонятно, что с ней делать, чтобы обеспечить целевые темпы роста.
Поэтому сейчас имеем тришкин кафтан. Повысили зарплаты одним, ура - отчитались, и тут внезапно оказалось, что не хватает денег на пенсии другим.
Отличный результат.
Цитата: NavyGator от 09.07.2018 06:37:56Ну да. Давайте зароем голову в песок и скажем, что нет этой проблемы.
Сегодня средняя пенсия составляет 15 тысяч рублей. И это при том, что 40% Пенсионного Фонда исполняется в виде трансфертов идёт из федерального бюджета, а не из средств самого пенсионного фонда. Эти самые 40% составляют 20% бюджета РФ. ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ!
Представим, что сегодня на дворе не 2018 год, а 2028. Пенсионеров стало не 46 млн., как сейчас, а 58 млн. Бюджет Пенсионного фонда для исполнения пенсии в 15 тысяч рублей должен вырасти на 2 трлн. рублей с 8 трлн. до 10 трлн. Число работающих граждан уменьшилось с 72 млн. человек до 60 млн. человек, то есть из 10 трлн. рублей Бюджета ПФ, работающие граждане обеспечевивают не 5 трлн. рублей, а всего 4,15 трлн. Получается, что бюджет РФ должен будет дотировать пенсиии в размере 6 трлн. рублей. На сегодняшний день - это 40% бюджета РФ. СОРОК ПРОЦЕНТОВ, Это значит урезаиие других бюджетных статей на армию, медицину, образование, финансирование инфраструктурных проектов. И в целом ослабление страны. А если представить себе ещё и ситуацию дефицитного бюджета, которая была у нас последние годы, то ситуация вообще аховая. И ведь дальше старение населения будет только нарастать.
Вот Вы, лично Вы какой выход видите? Можете сказать, КАК решить этот вопрос безболезненно? А Путин да. Мог бы зарыть голову в песок и сказать, что его эта проблема не касается. Только тогда бы он был безответственным политиком.
Кстати. Если всё оставить совсем как есть, то если бы сегодня бюджет Пенсионного Фонда составлял бы цифру не в 8,5 трлн. рублей, а 7,4 трлн. Разделите эту цифру на 58 млн. пенсионеров (если бы они были сегодня, а не в 2028 году), и на 12 месяцев, получите среднюю пенсию в 10,6 тысяч рублей. Нравится?
Цитата: AlexanderII от 09.07.2018 21:44:455 млн решивших стать домохозяйкой на зп это мин +5 млн взрослых граждан через 20 лет. По-моему 20 лет нормальный горизонт планирования для государства Российская Федерация. К тому же возраст можно будет не увеличивать так кардинально. 63 и 58 соответственно, хотя у меня складывается мнение что именно такой возраст и будет по итогам "бурного всенародного обсуждения" и поправок в Думе и мнения Президента.
Цитата: Дядя Саша от 09.07.2018 22:30:53А вы повнимательнее посмотрите, и найдете каменщиков, бетонщиков и т.п.
Да, тут кто-то за сварщиков переживал - тоже присутствуют в списке.
Шофер, тракторист - в зависимости от места работы.
Цитата: spota от 09.07.2018 18:52:53То, что нам обещают (+1000р в среднем! из которых половина и так законная компенсация) - та же самая нищенская пенсия.
Но, при этом практически будут ограблены миллионы недопенсионеров! На суммы гораздо большие! В среднем от 180 тысяч только за первый год и до миллиона на человека в дальнейшем!
Вас это устраивает?
Меня нет! Потому как грабят - именно меня!
Пока пытаются ограбить, но как классно заворачивают сюжет наши законотворцы:
Матвиенко : -"Это мягкий, самый мягкий сценарий, который можно было придумать!"
Цитата: Citizen154 от 09.07.2018 16:11:38Прекрасно! Только этот список от 1991 года, т.е. тоже может быть объявлен «устаревшим», как и нынешний пенс. возраст.
А еще у нас есть ТК РФ, а в нем ст.213 - о медицинских осмотрах, кот. проводятся ( согласно утвержденному списку) работникам в целях определения пригодности работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. И в этих утв. списках почти нет профессий, кот. не нужен профосмотр.
И уволить по проф. непригодности очень легко (тем более, возрастного сотрудника) Не, ну ТК дает право работодателю предложить работнику не прошедшему мед.осмотр другую работу (без гарантии сохранения уровня з/пл). Но согласно тому же ТК , если у работодателя нет другой работы, то работника просто увольняют. Все по закону.
Это к вопросу защищенности от увольнения работников пенсионного и предпенсионного возраста.
Которым Медведев обещал типо защиту от увольнения
Цитата: Alximik от 09.07.2018 22:48:20Так давай те без надрыва и истерик, вы не на митинге Навального. Я считаю что повышение пенсионного возраста принесет кратно больше проблем и расходов чем мифическая выгода. Просто властям нужна перемога тут и сейчас, а последствия....да пес с ними, не им расхлебывать.
ЦитатаВ России на пенсионное обеспечение тратиться примерно 7% ВВП, а что в странах бывшего соцлагеря?Польша, Румыния, Венгрия, Чехия от 8 до 12 %ВВП. Германия,Франция,Италия,Испания от 12 до 17 %ВВП. Причем в этих странах соотношение числа работающих к числу пенсионеров еще хуже чем в России.
ЦитатаВ результате пенсионной реформы на россйский рынок труда за первые два года выйдут примерно 800 тыс человек. Замечательно но росстат пишет о том,что рынок труда в России не расширяется. А наоборот сокращается примерно на 45 тыс мест в год. Куда денутся новые/старые работники правительство обьяснить не желает.
ЦитатаТеперь про демографию: авторы пенсионной реформы пытаясь сгладить последствия ямы 90, заботливо роют следующую демографическую яму. Надебсь не надо обьяснять почему так произойдет?
ЦитатаТеперь про деньги : дефицит ПФ в 18 году составит 256,8 млрд руб, ужас правда? А профицит бюджета РФ в 2018 году планируется примерно 1,5 трилиона рублей. вот пожалуйста дефицит ПФ покрыт на 6-8 лет, вот только не надо лепить горбатого про повышение пенсий.
Цитата: Citizen154 от 09.07.2018 19:18:11А женщины - желают ли они сидеть дома? Если неработающих женщин-пенсионерок обвиняют в снижении когнитивных функций (а они практически выполняют в семье функции от нянь до гувернанток, а так же шеф-поваров, агрономов и бухгалтеров), то почему вы думаете, что это( когнитивные нарушения) не коснется более молодых?
Кому нужна жена дура?
Про мигрантов - так они сейчас, в настоящее время, уже обязаны по законом РФ платить все налоги. И???
Забавная какая утопия
Цитата: Дядя Саша от 09.07.2018 22:30:53А вы повнимательнее посмотрите, и найдете каменщиков, бетонщиков и т.п.
Да, тут кто-то за сварщиков переживал - тоже присутствуют в списке.
Шофер, тракторист - в зависимости от места работы.
Токарь, фрезеровщик - да, нет их в списке вредных профессий. Можно, конечно, добавить. Главное, не увлекаться - ведь хорошо известно, что работать вообще вредно.
Цитата: NavyGator от 09.07.2018 23:16:44Извините, но сравнивать Вашу риторику с митингами Навального у меня гораздо больше оснований. Властям нужна перемога с падением рейтинга? Не смешите.
ЦитатаВ Росси СЕГОДНЯ на пенсионное обеспечение тратится 7% ВВП. Вы знаете какая цифра будет через 10 лет? А через 20?
Вот во всех перечисленных Вами странах пенсионный возраст ПОВЫШЕН, и существенно. И тем не менее они тратят на пенсионное обеспечение существенно большие суммы денег. А представляете, что бы было, если бы они НЕ повысили пенсионный возраст?
ЦитатаА вот за образование рабочих мест для работающих людей предпенсионного возраста, к тому же квалифицированных , нужно будет спрашивать с правительства. Тем не менее, в силу естественных причин, связанных с уменьшением граждан трудоспособного возраста на миллионы человек за 10 лет, эта тенденция будет сохранять рабочие места для граждан предпенсионного возраста.
ЦитатаО! Объясните пожалуйста. Я не вижу связи.
Цитата2018 год - первый год за пять лет с профицитом госбюджета. Дефицит ПФ составил 256 млрд. рублей. это правда. Но Вы забываете, что почти 3,5 трлн рублей составляют федеральные трансферты из федерального бюджета в ПФ. так что профицита хватает только на полгода таких трансфертов.
Цитата: eneral_Panaev от 09.07.2018 22:51:50Пройдёт 15 лет после рождения ребёнка, это социальное ЗП снимут - куда она пойдёт с таким перерывом стажа по профессии?
Или до 50 лет рожать?
Какая пенсия будет у неё потом при таком подходе?
Если рассчитывать на 14 тыс., как на 40% от среднего заработка, то её материнская ЗП должна быть в районе текущей минималки - около 35 тыс. рублей в месяц.
Даже Ваши 5 млн. домохозяек, это около полутора триллионов рублей в год.
Но их может оказаться и 10 млн., ведь в 2017 году в России было - 26,9 миллиона человек в возрасте до 15 лет включительно
https://mosaica.ru/ru/federal/news/2017/10/04/chislennost-detei-v-rossii-dostigla-maksimalnoi-otmetki-za-15-let#hcq=R9w2lXq
А двое и более детей далеко не у всех, а 35 тыс. в месяц - много где выше средней региональной ЗП.
Значит, нужно уже 3 трлн. рублей дополнительных средств на подобные выплаты.
Цитата: Alximik от 09.07.2018 23:53:52По данным Федерации автовладельцев России (ФАР), три четверти российских заправок недоливают топливо. В результате мошенничества реальная стоимость бензина на некоторых АЗС может составлять 55 руб. за л вместо 44-45 руб.
«За недолив принималось расхождение более одного процента, между оплаченным и фактически полученным топливом. В результате недолив выявлен на 76 процентах АЗС», — говорится в сообщении ФАР.ссылкаСкрытый текст
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2018 23:58:47После "заморозки" цен на топливо выходов у бензоколонок было ровно два: устраивать дефицит или организовывать недолив. Чтобы не мытьём - так катаньем взять свою прибыль от бизнеса. Если прикроют "недоливы" при сохранении "заморозки" - мы очень скоро увидим вывески "топлива нет" и перевязанные пистолеты. В убыток торговать охотников будет мало. Ну и "здравствуй чёрный рынок". Мы так по тебе скучали!
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2018 23:41:26Мне бы Ваш оптимизм! Дай Бог, чтобы хотя бы каждая пятая в детородном возрасте позарилась на эту материнскую ЗП. Очень уж сильное колдунство за последние десятилетия навели в девочковых мозгах СМИ и реклама. Их так просто "денежной подачкой" всех не перевоспитать.
Кроме того и цифра в 35т.р. в месяц также является крайне оптимистичным предложением. Тут бы 2МРОТ выбить под такой проект. Т.е. сумму минимум в 1,5 раза меньшую.
Хотя я тоже хотел бы, чтобы речь шла о "средней по региону". Т.к. те-же 2МРОТ обрекают мать одиночку на довольно жалкое существование. А вот для семьи замужней женшины добавка в 2МРОТ была бы вполне приличной суммой...
В общем это ведь не детальный проект закона с аналитикой и расчётами, а просто гипотеза.
Цитата: Alximik от 10.07.2018 00:19:21Сейчас погодите вам придут и обьяснят,что бочка в рубляях 3 тыс. А в литре 750 мл бензина.....В качестве допа могут воды бесплатно мл 250 долить.
По факту мы вышил на бензин по 50 рубчиков. Причем в том же Казахстане российский бензин уже стоит дешевле. Ну и как у нас называется правительство? И это уже по некоторым товарам дало подорожание 15 %, следующее осенью и К новому году....а там добрый день НДС! После чего инфляция скорее всего разгониться до 10-15%, ну население еще чуток обнищает. Как нищало предыдущие года...
Цитата: eneral_Panaev от 09.07.2018 16:40:38То что выбор начала обсуждения неслучаен - бесспорно, власть демонстрирует вовне, что уверенно контролирует ситуацию ведь массовые протесты при наличии такого числа интуристов и внимания прессы - были бы моментально растиражированы в мире.
ЦитатаОбсуждение проекта закона в Госдуме будет на осенней сессии, т.е. не раньше сентября, ЧМ закончится 15 июля - будет ещё не менее полутора месяцев и после ЧМ на высказывание мнения и протесты.
ЦитатаПро большинство невыполненных майских указов хотелось бы услышать подробнее.
Цитатапервый вице-премьер и министр финансов России Антон Силуанов, выступая на парламентских слушаниях в Госдуме.
— Размер пенсии по старости неработающим пенсионерам уже в следующем году увеличится в среднем на сумму в тысячу рублей. К концу шестилетнего периода — в 2024 году — мы ожидаем размер средней пенсии порядка 20 тысяч рублей, с ростом к уровню 2018 года на 35%
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2018 23:41:26Мне бы Ваш оптимизм! Дай Бог, чтобы хотя бы каждая пятая в детородном возрасте позарилась на эту материнскую ЗП. Очень уж сильное колдунство за последние десятилетия навели в девочковых мозгах СМИ и реклама. Их так просто "денежной подачкой" всех не перевоспитать.
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.07.2018 23:41:26Кроме того и цифра в 35т.р. в месяц также является крайне оптимистичным предложением. Тут бы 2МРОТ выбить под такой проект. Т.е. сумму минимум в 1,5 раза меньшую.
Хотя я тоже хотел бы, чтобы речь шла о "средней по региону". Т.к. те-же 2МРОТ обрекают мать одиночку на довольно жалкое существование. А вот для семьи замужней женшины добавка в 2МРОТ была бы вполне приличной суммой...
В общем это ведь не детальный проект закона с аналитикой и расчётами, а просто гипотеза.
Цитата: Юрген от 09.07.2018 19:45:28Вчерашний митинг был самый малочисленный, 28 июня было где-то 1000 человек. Тоже ниобчем, конечно. Но там организаторы тупят. Или ссутся больше народу привлечь.