Перспективы развития России

Противники реформы не понимают «аврального режима» внесения законопроекта

По словам председателя СПЧ Михаила Федотова, в обращениях к президенту по поводу пенсионного законопроекта граждане беспокоятся, что реформа приведет к росту безработицы, снижению рождаемости и продолжительности жизни; в некоторых обращениях предлагается провести референдум по поводу реформы.

Повышение пенсионного возраста не приведет к увеличению рабочих мест, не увеличит зарплаты, а надбавка в 1000 руб. сопоставима с реальным уровнем инфляции, считает член СПЧ, председатель Конфедерации труда России Борис Кравченко. По его мнению, сначала нужно принять ряд мер, которые бы повлияли на продолжительность жизни: необходимы пересмотр национальной политики в области труда и уровня зарплат, борьба с теневым рынком труда, меры по продлению активной трудовой жизни, медицинское обеспечение, создание рабочих мест для возрастных работников и выпускников вузов. Все это «позволит не принимать законопроект о повышении пенсионного возраста», резюмировал Кравченко.

Член СПЧ Ирина Киркора заявила, что сначала правительству надо было представить комплексный план обеспечения социальных гарантий для людей предпенсионного возраста, потому что вряд ли, например, работодатели будут обеспечивать рабочие места. По ее мнению, в небольших населенных пунктах людей будут увольнять за несколько лет до достижения пенсионного возраста, а новую работу найти будет нельзя, и люди останутся на несколько лет без средств к существованию. «Гора родит мышь при таком подходе», – заключила она. Не менее эмоционален был и член СПЧ Андрей Бабушкин: «Нельзя поджигать дом, чтобы поджарить яичницу, говорил Фрэнсис Бэкон. А сейчас как раз хотят поджечь дом». Он считает, что следствием реформы станет увеличение числа людей, не доживающих до пенсии, рост смертности и инвалидизации среди людей пожилого возраста, падение рождаемости. 

Экономист Евгений Гонтмахер напомнил, что когда пенсионная реформа проводилась в 2002 г., ее очень широко обсуждали и это был «образец коллективного творчества всех социальных партнеров», но потом пенсионную систему начали потихоньку менять. «Непонятно, почему законопроект вносили в таком авральном режиме. В пояснительной записке говорится, что не требуется финансово-экономического обоснования, а также дополнительных расходов бюджета. При этом через два дня после внесения начинают говорить про рост пенсий на 1000 руб.», – недоумевал Гонтмахер. Майские указы 2012 г. больше всего не выполнены как раз по макроэкономическим показателям, отметил он: «Нужно подготовить большую национальную программу, обсуждать ее несколько лет, чтобы из этого вытекала пенсионная реформа. Либо сейчас повышение пенсионного возраста начать с 2025 г., а до этого пусть правительство покажет экономический прорыв в стране».
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/11/775212-reforme

Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28Минтруд РФ: Рынок труда ежегодно теряет около 400 тыс трудоспособных граждан
Но если пенсионеров просто стимулировать при выходе на пенсию продолжать работать, то эффект будет таким же.
Хотя какая стимуляция ещё нужна при таких пенсиях?

В ветке есть люди, которые предлагают на 7 лет выводить с рабочих мест в домохозяйки около 5 млн. женщин - а Андрей Прудов то об этом ещё и не знает, а то бы в интервью и не такого ещё наговорил

Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28И ещё тогда непонятно, где собирались брать эти 25 миллионов работников на новые высокотехнологичные места согласно указам Путина?

Всегда полезно обращаться к первоисточникам - цитата Путина выглядела так
"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача", — сказал Путин.
РИА Новости https://ria.ru/society/20121212/914452906.html
Т.е. речь изначально шла не только о новых рабочих местах, но и об качественном изменении имеющихся.
Кстати, на днях в ветке обсуждали ещё одну более некорректную трактовку поставленной цели в 2008 году - про Путина, который якобы обещал россиянам среднюю зарплату в 2700 долларов к 2020 году. 
Когда в Сети стали разбираться с этим фейком, то опять же обратились к официальном первоисточнику -  на сайте Минэкономразвития:
http://economy.gov.ru/minec/press/doc1217949648141
Там есть единственное положение, из которого можно вывести похожую цифру (в разделе I.3 — Высокие стандарты благосостояния человека):
Обобщающий показатель уровня жизни — валовой внутренний продукт на душу населения по паритету покупательной способности — увеличится с 13,9 тыс. долларов США в 2007 году (42 процента от среднего уровня государств — членов Организации экономического сотрудничества и развития) до более чем 30 тыс. долларов США в 2020 году (70 процентов).

Т.е. ВВП на душу населения по ППС предлагается к 2020 году довести до 30 тыс. долларов. Это 2500 долларов в месяц, что, во-первых, не 2700, а во-вторых, это совсем не средняя зарплата. Можно посмотреть на сайте МВФ, как обстоят дела с этим показателем (пруф)
Ну, и как факт-прогноз

ЦитатаУ России в 2017 году валовой внутренний продукт на душу населения по ППС составил 27’899 долларов. Не будет слишком дерзким прогнозом ожидать, что в 2020 году этот показатель достигнет 30 тыс., как и было указано в Концепции.

По зарплате можно найти следующее (раздел VIII.6):
«Ежегодный рост заработной платы в 2011 — 2020 годах составит 7,6 — 9,7 процента, в целом в экономике к 2020 году она возрастет по сравнению с 2007 годом в 3,3 раза.»

Выполнение этого прогноза можно проверить, например, на сайте Федеральной службы статистики:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx

И здесь прогноз выполняется. В 2007 средняя зарплата 13593 р., в 2017 39167 р. — рост уже в 3 раза. К 2020 стоит ожидать роста более чем в 3,3 раза.

отсюда
Т.е. всё вполне реально и реализуемо в срок, несмотря на все произошедшие катаклизмы в эти прошедшие 10 лет.

Цитата: rat1111 от 11.07.2018 15:48:00

Цитата: Gogeng от 11.07.2018 06:54:53Неправильно дядя Фёдор ты бутерброд ешь. 
Ты всю жизнь по договору с государством отстёгиваешь бабло на себя в старости. Это счёт пополняемый ежемесячно. Расходы с этого счёта только при наступлении твоего пенсионного возраста.

Дык в том то и проблема
Что декларируется, что пенсионная система работает именно так, как вы говорите, а фактически же - совсем по другому.
С твоей з/п платятся взносы в ПФР, ПФР из этих денег платит пенсии сегодняшним пенсионерам. 
И вот из этой шизофрении и растут ноги

Государством подобное не декларируется.
Текущая пенсионная система унаследована из советского периода, а там она стартовала в условиях, когда в условном ПФР был ноль и выплаты первым пенсионерам пошли именно "с колёс" - с текущих ЗП других людей.
Кое-где иная система, накопительная часть выдаётся разом/передаётся наследникам, что попытались было внедрить и у нас, но довольно быстро передумали.
Про сложности многодесятилетнего накопления "на старость" в ветке уже не раз писалось, поэтому не вижу поводов считать, что у нас вновь скоро вернутся к накопительным версиям.

Цитата: rat1111 от 11.07.2018 19:32:45С государственным участием - нельзя
Совсем не платить в пфр - нельзя
Но капитально уменьшить выплаты - можно

Создаете каждый ооо на усн 6%. Написание себя генеральным на полставки на региональную минималку. Объединяетесь в простое товарищество. Заработанное получаете распределяя чистую прибыль.
Как альтернатива - открыть не ооо а ип. Но тут считать надо

Наверное, можно еще с нко что то намутить, но тут я не Копенгаген - уклонение от уплаты налогов не моя специализация

     Так это не уклонение от уплаты налогов. Это фиксация факта того, что недопенсионеров кормить некому. И признание этого факта.
     Кстати формы могут быть совсем вычурными. Например общественная организация (некоммерческое предприятие) "Российская академия недопенсионерных наук". Прибыли ноль. Всё делим между собой. Чисто на окладе. И по уставу организации весь личный состав по пенсионному цензу. Все недопенсионеры.
     Так тоже нельзя?

Как получают одобрение проекта пенсионной реформы от законодательного собрания региона...
Меня методика порадовала от души. 
Итак, сегодня в Зак.Собрании Лен.области.
 
--------------------------------------------------------
Каждый раз, когда вам кажется, что депутаты ЗакСа Ленобласти уже не могут удивить, знайте: снизу обязательно постучат. Так случилось и в среду, 11 июля, когда на последнем заседании в этом году парламент должен был сформировать коллективное мнение по поводу предстоящей федеральной пенсионной реформы.

Вопрос был поставлен самым последним, и то - засунут в общий пакет федеральных инициатив. Попытка коммунистки Регины Илларионовой вытащить его оттуда в отдельный пункт успехом не увенчалась.

До символического 47-го пункта допрыгнули примерно к двум часам дня, что следует считать рекордом.

И на подходе к нему лидер фракции "Единая Россия" Олег Петров взял слово. "Все дальнейшие вопросы обсуждались на комиссии, потому предложение - принять пункты с 46-го по 50-ый без обсуждения", - сказал он. Прежде чем мысль смогла дойти до мозга, на экране уже были вывешены результаты голосования: 30 из присутствующих были "за", 10 - "против".
 
Это означало одно. В Госдуму будет направлен протокол с заседания, где скажут, что ЗакС Ленобласти одобрил повышение пенсионного возраста. Это при том, что по теме не дали сказать даже слово. 

Цитата: eneral_Panaev от 11.07.2018 14:43:01Стадион передаётся в собственность местного республиканского бюджета - он станет основной ареной местного клуба и детской спортивной школы, в его помещения разместятся и иные спортивные детские секции, инфраструктура будет задействована и нашей традиционно там готовящейся олимпийской национальной сборной по ходьбе. Город ежегодно включается в различные маршруты автопробегов, в т.ч. международных.

Вы сообщите об этом заказчику, они, по ходу, не в курсе.
Для меня новостью стало, что в Казани умудрились соорудить отель в одном из уголков стадиона. 
Интересно было бы посмотреть на это. 

ЦитатаБелгороду и без ЧМ есть чем жить

Вам, как и Асгл, померещилась зависть у меня?

ЦитатаЦитата: eneral_Panaev от 11.07.2018 16:52:15

Вы - украинка

Я такая же украинка как вы молдованин.
И ходят слухи, что за переход на личности это 100% бан.
Врут, наверное.

Цитата: Explorer-2000 от 11.07.2018 18:04:16А если эти дети сами не работают попытка использовать такие методы ничего хорошего очевидно не даст.

В эпоху тотальной компьтеризации есть простой, очень точный и справедливый ответ на этот вопрос: учитывать не просто "выращеных детей", а сколько эти детки заплатили взносов в ПФР. Т.е. один ребёнок, ставший к 40 годкам (когда мама на пенсию вышла) управляющим заводом или доктором наук - с хорошими белыми ЗП и гонорарами, даст гораздо более существенную прибавку к пенсии родителей, чем пятеро воров-рецидивистов/бомжей/охранников у других родителей.

Цитата: KevinKostner от 11.07.2018 16:45:51Проведение спортивного мероприятия даже зачастую международного уровня для государства не такая большая проблема(если это, конечно, не футбольные турниры), во всех остальных случаях большую часть расходов на себя берут спонсоры. В Казани вообще универсиаде той же радовались или чемпионату мира по водным видам спорта, потому что удалось кучу инвесторов привлечь, которые принесли в регион реальные деньги, а не какие-то планы, которые надо осуществить когда-то потом. 
Вместимость уменьшается в зависимости от соревнований на раз. Ещё раз- все стадионы многофункциональные! А это означает, что с теми же центральными трибунами можно много чего сделать. 

Концерты на стадионе не котируются? То-то я смотрю, что на стадионе "Открытие", который принадлежит московскому Спартаку их не проводят и различные другие фестивали. Здесь всё очень относительно. 

И последнее, я не могу залезть в головы к местным властям и посмотреть, на какие виды спорта они будут делать ставки или какие мероприятия они будут проводить, но то, что этой инфраструктуре умереть не дадут- это вот однозначно. Не для этого её строили.

Значит концерты на стадионах в Москве таки проводятся. 
У нас же это кануло в Лету уже давно.

Заметьте, я не писала  о Калининграде, который по численности населения ненамного больше Белгорода. Потому что понимаю, что из-за его  расположения там стадион необходим по другим причинам, и не финансовая целесообразность во главе угла.

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2018 22:58:37Тут есть подвох. 
Конечно могут 10 человек накормить 90 иждивенцев.  Остается маленький, но очень сложный вопрос - а как заставить этих 10-ых кормить остальных? Вместо того что бы тоже сложить ручки, залезть на печь и ждать - кто захочет работать что бы из кормили?

Тут нет никакого подвоха, с решения этого вопроса и началось государство. И, нужно отметить, решали его в гораздо более сложных условиях. 90 должны были кормить десятерых, причём эти девяноста были далеко не чета тем 10, которых Вы хотите заставить. Эти девяносто поднимали восстания, разбегались, и т.д, и т.п. А теперешние 10 (которых нужно заставить) - часто узко специализированны, закредитованы и навыков жизни вне городской среды не имеют. И из 90 заставлятелей 30 охранников. 30 руководителей, 20 развлекателей и 10 несчастных пенсов (помните - на одного работающего - один пенсионер!). И во из-за того, что в этих 90 пенсов станет не 10, а , скажем 15, или 20, и поднят весь хай! Не дай жеж Создатель, из- за увеличения числа пенсов придется уменьшать руководитедей, или развлекателей( охранников - нельзя ни в коем случае, возникнет опасность, что с со своими обязанностями не справятся при таком соотношении!). И придуман гениальный выход, пусть пенсов удет не 10, а скажем, 5, и можно ещё увеличить число руководителей, ведь результаты труда кормителей зависят, в первую очередь, от ценнейших указаний руководителей!  

Цитата: zavbor от 11.07.2018 11:29:52Заметил, что на ТВ всё больше сюжетов с бодрыми работящими старичками и старушками. Как весело с прибаутками несут брёвнышко работают и радуются жизни. (Правда они уже получают пенсию).
И ни одного сюжета про митинги протеста с мест.
Зато уже 61 регион одобрил реформу.
И эти люди будут говорить про пропаганду в СССР?

Страшна не сама пропаганда, а величина разрыв между картинкой пропаганды и действительностью. В СССР он достиг (сугубо моё оценочное суждение) раза в три большего, чем в современной РФ. При этом, то, с какой скоростью в последние месяцы этот разрыв наращивают, заставляет задуматься...   

Цитата: Luna от 11.07.2018 21:40:31

Цитата: eneral_Panaev от 11.07.2018 15:43:01Стадион передаётся в собственность местного республиканского бюджета - он станет основной ареной местного клуба и детской спортивной школы, в его помещения разместятся и иные спортивные детские секции, инфраструктура будет задействована и нашей традиционно там готовящейся олимпийской национальной сборной по ходьбе. Город ежегодно включается в различные маршруты автопробегов, в т.ч. международных.

Вы сообщите об этом заказчику, они, по ходу, не в курсе.

Язвительность мало кого красит.
Информация взята из интервью мэра Саранска.
А так об этом было сказано на пресс-конференции Председателя Правительства Республики Мордовия Владимира Сушкова
Как вы уже знаете, – продолжил Владимир Сушков, – принято решение о том, что в ближайшие 1,5-2 года содержание стадиона в Саранске будет осуществляться за счет средств федерального бюджета. Потом, даже после перевода в республиканскую собственность, стадион еще какое-то время будет содержаться на паритетных началах с федеральным центром. За это время нам придется разработать программу, позволяющую перевести столь грандиозный объект на полную самоокупаемость.

чуть больше о самом городе там же:
пруф

Цитата: Luna от 11.07.2018 21:40:31

Цитата: eneral_Panaev от 11.07.2018 16:52:15Вы - украинка, что такое незнание о России?

Я такая же украинка как вы молдованин.
И ходят слухи, что за переход на личности это 100% бан.
Врут, наверное.

Отсутствие бесплатных детских секций в России - фетиш на украинских форумах, а россияне в курсе, что это не так, несмотря на госкапитализм, что я и показал выборкой конкретно по Курску.
Зачем Вы попытались соврать об этом?

Цитата: Luna от 11.07.2018 09:26:08С другой стороны, у нас же капитализм, а значит все за деньги (секции). Которых становится все меньше, хотя некоторые этого и не хотят признавать.

Цитата: avode43 от 11.07.2018 22:39:11Если каждому токарю по новому обрабатывающему центру, то широко улыбаться не будем? А если не каждому, то куда ненужных токарей девать? И ведь так везде, новые технологии не добавляют рабочих мест - механизация с автоматизацией труда. Производства будущего - ангар в поле, роботизированый, напичканый телеметрией, как ракета.

На момент распада СССР в РСФСР в агросекторе числилось 2,5 млн. механизаторов.
Сколько их сейчас и куда делись ненужные?

Цитата: avode43 от 11.07.2018 22:39:11А 25 млн. - это туча народу. Больше чем в два раза сейчас проживает в Москве. И почему именно 25, а не 23 или 42?

Там это количество подавалось в контексте повышения ЗП - высокотехнологичные специальности имеют иной её уровень.
Всё это в свою очередь подводилось под наращивание доли среднего класса в России, как это ранее произошло в мире за счёт выведения на новый уровень жизни высококвалифицированных рабочих и специалистов - плясали именно от этой печки.
Самое забавное, что там в контексте сами же разработчики программы делают оговорку об инвестициях в одно такое рабочее место - от 100 тыс. $
Нетрудно прикинуть общий размер инвестиций под заявленную цель: 100 тыс. * 25 млн. = 2,5 трл. $ - никого это тогда не смутило.
Возможно, что из-за того, что на тот момент в России уже насчитали таких созданных 9 млн. рабочих мест.

Несколько роликов с лекций на прошедшей неделе для очередной смены талантливой молодёжи в детском образовательном центре "Сириус", который уже который год базируется на олимпийских объектах в Сочи.

Логинов Б.А. Начальник научно-исслед.лаб.атомной модификации и анализа поверхности полупроводников, НИУ «МИЭТ»
Лекция «Нанотехнология и эволюция»

Нестеров Е.А., заместитель генерального директора по стратегическому развитию и инновациям АО «Российские космические системы»
Лекция «Будущие космические системы и космические системы будущего»

Александр Пинский, генеральный директор Отраслевого центра МАРИНЕТ.
Лекция «Морской мир будущего».

Лекция «Лекарства на основе нуклеиновых кислот»

Доктор биологических наук, проректор РНИМУ им.Н.И.Пирогова Денис Владимирович Ребриков.
Лекция Живые системы: переписываем инструкцию.

Эта научная детская смена сменила культурную, где своя профильная тематика и учителя мирового уровня.
Как отдельное замечание про капитализм и всё платно - дети там живут и занимаются бесплатно.
Центр содержится и развивается на основе частно-государственного партнёрства.

Цитата: Никита9 от 11.07.2018 19:10:02Противники реформы не понимают «аврального режима» внесения законопроекта

По словам председателя СПЧ Михаила Федотова, в обращениях к президенту по поводу пенсионного законопроекта граждане беспокоятся, что реформа приведет к росту безработицы, снижению рождаемости и продолжительности жизни; в некоторых обращениях предлагается провести референдум по поводу реформы.


Экономист Евгений Гонтмахер напомнил, что когда пенсионная реформа

"И эти люди запрещали  нам ковыряться в носу."
Это не именно Вам.
Обзывали всячески, роднили с подобными...
Теперь любое лыко в строку.
Жаль, что мы так и не услышим  начальника транспортного цеха Березовского.
Не дожил Борис Абрамович до своего звездного часа.... сейчас бы отжигал на волне "народной" любви.

Купец — со всем почтением,
Что любо, тем и потчует
(С Лубянки — первый вор!) —
Спустил по сотне Блюхера,
Архимандрита Фотия,
Разбойника Сипко,
Сбыл книги: «Шут Балакирев»
И «Английский милорд»...
Легли в коробку книжечки,
Пошли гулять портретики
По царству всероссийскому,
Покамест не пристроятся
В крестьянской летней горенке,
На невысокой стеночке...
Черт знает для чего!
Эх! эх! придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?
Ой люди, люди русские!
Крестьяне православные!
Слыхали ли когда-нибудь
Вы эти имена?
То имена великие,
Носили их, прославили
Заступники народные!
Вот вам бы их портретики
Повесить в ваших горенках,
Их книги прочитать...

((с) Некрасов. "Кому на руси жить ...."

А то вон нынешние ... не Зюганов, так Миронов, а то и вовсе Кургинян. или Глазьев какой. Чета последние пока, затихарились,  ждут-с, толь когда рак на горе свистнет, толь куда ветра задуют.

Неужто гоголями так оскудела землица наша, что приходится подобным кормить. Давеча вон и Ходорковского на скрижали возносили.

Хоть бы какую "Песнь о буревестнике" хоть кто отчебучил... а то унылят.... модерн, контрмодерн,  раздать всем бабла... Ну или зыркают чего бы там возглавить, лучше бы и вовсе.... "бессмысленный и беспощадный".
Появился было Леха, так и тот  под шконку в камеру ховается, покричав "кто тут власть",  как что не так. Между ходками баблишко со своих баранов состригая. Серега еще был, так и тот в фонтан полез,   у грузинов сначала баблишка чутка срубив.

Цитата: Explorer-2000 от 11.07.2018 23:08:42Ну что же давайте на это с цифрами посмотрим Импорт России в 2017 227 млрд (разумеется долларов), объём продукции обрабатывающей промышленности США примерно 2 трлн (тех же долларов) разница по сути на порядок причём тут нет ППС, собственно в обрабатывающей промышленности США занято примерно 11 млн человек, конечно это не совсем верная оценка т.к. много вынесено в услуги подрядчиков, но с дургой стороны не все 11 млн есть высокопроизводительные места. Как видим если даже полностью заменить весь импорт то хорошо если добавится 1 млн рабочих мест, а 25 я даже боюсь представить сколько могут произвести
И какое же такое пространство вы собираетесь замещать сами же говорите что импортозамещение возможно потому что есть санкции, кто вам собственно конкурировать на рынках Африки, Ю. Америки, Индии однако их главный торговый партнёр почему то Китай
Про длительную перспективу ну что будет лет через 100-200 я не готов спорить, а вот 10 лет так нереальность этих цифр по моему очевидна.

Здесь, на сайте ЦРУ выложена свежая аналитика по России, но если полазить, то можно увидеть там же в публичном доступе аналогичные расклады по самим США и основным конкурентам https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/rs.html
Ниже выжимка Александра Дубровского по этим данным.
Итак, за 2017 год:

Получаем следующее страновое распределение мест по ВВП товаров:
1. Китай — $11,05 трлн.
2. Индия — $5,05 трлн.
3. США — $3,83 трлн.
4. Япония — $1,66 трлн.
5. Россия — $1,51 трлн.
6. Германия — $1,28 трлн.
(взято отсюда)

США задёргались в попытке остановить свою деиндустриализацию, но уже видно, что поколение барменов профукало точку старта вдогон - Китай уже ушпилил в отрыв, а Индия как раз входит в фазу товарного разгона.
Американцев даже не спасает дерибан Японии и Германии - даже если сдать все производства Америке - этого недостаточно для противовеса Китаю.
Сейчас будет серьёзное перераспределение в ходе торговых войн и выдавливания с рынков третьих стран.
Что до нас, то Россия уже производит 2/5 от товарной продукции США и будет только наращивать выпуск в соответствии с классической британской мыслЁй: "товары идут вслед за пушками", пусть и не такими темпами, как Китай, или Индия, но пространство для перехода на высокотехнологичные места создаётся - можно быть уверенным, что Россия в этой всеобщей свалке себе определённые преференции выторгует. 

Всем спокойной ночи и хорошего завтра дня.

Цитата: ges42 от 11.07.2018 19:43:42Конечно о солидарной.
Демография, здесь абсолютно не ключевая тема. Но несомненно важная. Про Африку тут уже кто то писал.

Для чистой солидарной системы, питаемой именно и только из  доходов работающих, демография - это ключевое условие.
И Африка здесь не причем.
Хорошая демография для эффективности чистой солидарной системы - условие НЕОБХОДИМОЕ. Но ни разу не достаточное. Еще и качество человеческого капитала важно, и развитие экономики, и геополитическое положение страны в мире (включая и возможности свое место в нем и интересы защищать и продвигать).  Просто, для того чтобы не замыливалось, пенсии надо не в деньгах считать, а в долях от средней (медианной или еще какой) зарплаты (дохода) работающих. И достаточность пенсии определяеется именно этим ОТНОСИТЕЛЬНЫМ уровнем пенсий. А какие блага на нее можно будет получить зависит от развития экономики и устойчивости и конкурентности в мире. Здесь солидарность в обе стороны работает. Работающие, в слабой экономике тоже как сыр в масле не катаются

Цитата: Explorer-2000 от 11.07.2018 22:37:16Опять возвращаемся к системе кто лучше работал тот больше получает пенсию всё просто, вот ещё дать возможность тем кто хорошо работает дополнительно эффективно откладывать на доп пенсию, а учитывать детей тогда ведь надо за воров-рецидивистов/бомжей наоборот уменьшать пенсию у родителей, не надо придумывать разные сложности, пенсия зависит от того сколько сам человек заработал, а если надо повышать рождаемость так и надо давать за это льготы когда дети рождаются, а не когда они работать начали.

Государству нужны налогоплательщики, а не пользователи услуг пенитенциарной системы. И просто платить бабло много рожающим пьянчужкам - тоже разбазаривание госсредств. Нужно не просто стимулировать повышение рождаемости, нужно, чтобы родители были максимально материально заинтересованности вырастить активных и успешных граждан.
Толку, что "беженец" в Германии, со своими двумя жёнами и пятью детьми получает больше, чем инженер на заводе Бош? Как он заинтересован в интеграции своих чад в общество? Накой ему волноваться об их оценках и выборе профессии?
У нас прямо масса примеров вокруг "как делать не надо". Глупо не принять к сведению.

Цитата: avode43 от 11.07.2018 22:39:11Если каждому токарю по новому обрабатывающему центру, то широко улыбаться не будем? А если не каждому, то куда ненужных токарей девать? И ведь так везде, новые технологии не добавляют рабочих мест - механизация с автоматизацией труда. Производства будущего - ангар в поле, роботизированый, напичканый телеметрией, как ракета. А 25 млн. - это туча народу. Больше чем в два раза сейчас проживает в Москве. И почему именно 25, а не 23 или 42?

Вам самому не надоела эта сферическая модель экономики в вакууме? Вот 10 лет назад не было профессии "мастер по ремонту сотовых телефонов". А сейчас десятки тысяч работают в этом крайне нужном бизнесе. 15 лет назад мы никаких крупных мостов, стадионов и космодромов не строили. А сейчас строим и планируем ещё больше. 5 лет назад только в Москве существовало что-то похожее на "благоустройство города", а сейчас в каждом приличном райцентре есть статьи бюджета "на озеленение" и прочее. Огромный бизнес. 10 лет назад дача означала только "сад и огород", а теперь огромный бизнес по "ландшафтному дизайну".
Продолжать или всё же поняли мысль, что мы тут не про секту Амишей, размером в 1/6 суши, говорим?
Каждый год в стране строятся новые объекты инфраструктуры и благоустройства, которые надо обслуживать. Каждый год появляются новые устройства, гаджеты, бытовая техника и просто новые модные виды развлечений, которые требуют новых "инструкторов по вейкборду" и инженеров по проектированию волоконно-оптических коммутаторов.
Становиться ненужными рабочие руки могут только в стране, которая решила не развиваться вообще. В "конце истории".
Как вообще можно гнать пургу про "лишние рабочие руки", в огромной и даже на 1/10 часть не благоустроенной стране? Да даже просто ещё до конца не изученной, не разведанной и не освоенной!!!

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.07.2018 21:43:23В эпоху тотальной компьтеризации есть простой, очень точный и справедливый ответ на этот вопрос: учитывать не просто "выращеных детей", а сколько эти детки заплатили взносов в ПФР. Т.е. один ребёнок, ставший к 40 годкам (когда мама на пенсию вышла) управляющим заводом или доктором наук - с хорошими белыми ЗП и гонорарами, даст гораздо более существенную прибавку к пенсии родителей, чем пятеро воров-рецидивистов/бомжей/охранников у других родителей.

Этак можно далеко зайти.    Прямой путь по сути к кланово/кастовому обществу. И так кумовства хватает, а так, как Вы предлагаете,, оно на государственном уровне будет поощряться и развиваться уже и как государственный институт, постепенно даже и законодательное оформление получая.

Цитата: Сизиф от 11.07.2018 23:48:46Для чистой солидарной системы, питаемой именно и только из  доходов работающих, демография - это ключевое условие.
И Африка здесь не причем.
Хорошая демография для эффективности чистой солидарной системы - условие НЕОБХОДИМОЕ. Но ни разу не достаточное. Еще и качество человеческого капитала важно, и развитие экономики, и геополитическое положение страны в мире (включая и возможности свое место в нем и интересы защищать и продвигать).  Просто, для того чтобы не замыливалось, пенсии надо не в деньгах считать, а в долях от средней (медианной или еще какой) зарплаты (дохода) работающих. И достаточность пенсии определяеется именно этим ОТНОСИТЕЛЬНЫМ уровнем пенсий. А какие блага на нее можно будет получить зависит от развития экономики и устойчивости и конкурентности в мире. Здесь солидарность в обе стороны работает. Работающие, в слабой экономике тоже как сыр в масле не катаются

После очередного захода в обсуждении очевидного (больше налогоплательщиков - выше пенсии при прочих равных) очень хочется заметить некоторые моменты:
1) Если мы говорим про секту Амишей, где внук строгает дверь дедовским рубанком - то тут всё сходится. Но мы говорим и о дальнейшей модернизации экономики. Т.е. будущим пенсионерам будут платиться пенсии с полученных ПФР взносов с несколько других зарплат.
2) Надо не забывать, что на благосостояние пенсионера влияет вся социальная и экономическая парадигма общества. Например в Германии, по массе причин, большинство граждан так и не обзаводятся собственным жильём. А значит и на пенсии вынуждены платить за аренду оного. А у нас подавляющее большинство пенсионеров - собственники своего жилья и никому платить за него аренду не должны. Наоборот немалая доля начинает сама сдавать своё избыточное жильё в аренду. Уже только поэтому очень глупо напрямую сравнивать наши и, например, европейские пенсии. И если продолжить сравнения по поводу стоимости медицинских услуг (очень, почему-то, популярных у пенсионеров), доступности общественного транспорта, и прочее и разное... Оказывается, что далеко не один размер пенсии важен.