Цитата: mich
Вы что хотели сказать то этой ссылкой? Если уж без комментариев - то процитируйте важные по-вашему мнению куски текста.
Цитата: problemsolver от 02.10.2010 13:47:42
Вообще, что интересно, наши дорогие сливщики по умолчанию ставят равенство между вступлением в ВТО и отменой пошлин.
Бармалей, а откуда ты это знаешь?
Цитата: problemsolver от 02.10.2010 13:47:42
Если я правильно помню, наше невступление и объясняется тем, что наши переговорщики бьются за наши пошлины, и всё.
Цитата: problemsolver от 02.10.2010 13:47:42
И все эти вопли на тему сдачи автостроения, с/х - я так чувствую, это просто более тонко работающая пятая колонна.
Цитата: problemsolver от 02.10.2010 13:47:42
Чё то вы уже начинаете доставать.
Цитата: Owl_S от 02.10.2010 22:36:45
Про путь развития внутренней и внешней политики России в ближайшем будущем в целом (и ВТО в частности), выскажу свое имхо.
Давайте начнем с того, что не будем забывать что говоря о том что думает В.В.Путин или Д.А.Медведев за этим надо понимать что по любому серьезному вопросу за ними стоят аналитические отделы и группы влияния (нетрудно догадаться что это разные группы).
И какой из этого вывод? А то что даже если группа, стоящая за ДАМ, толкает его чтобы Россия вступила ВТО как можно скорее, из этого не следует что это вот-вот произойдет. Надо еще чтобы между ДАМ и ВВП по этому вопросу было согласие (по крайней мере в настоящее время ситуация явно такая, или другими словами оснований считать что это не так пока нет).
Вытекает ли из этого что в верхах все тишь да гладь? По моему мнению НЕТ. Плохо это или хорошо?
ИМХО, может статься что хорошо!
Что под этим подразумеваю?!
Представте что Путин остался бы на третий срок. Рассмотрим только внутриполитический аспект состояния России, внешне было бы все спокойнее и солидарнее с ВВП, но реально тайное внутренее сопротивление Путину было бы достаточно серьезно (про внешнее даже не говорю, т.к. нарушение конституции РФ было бы серьезным поводом открытого давления на Путина и Россию в целом). И в случае серьезных внешнеполитических и внутренних проблем для России например в связи с МЭК и обострением общей внешнеполитической обстановки, возможности Путина были бы сильно ограничены этой внутренней неявной оппозицией (даже не рассматривая внешнее давление). По-моему это очевидно.
К чему я все это? Да к тому, что в 2012 году если Путин снова займет пост президента России то сформирует совсем другую команду чем та что осталась бы у него, будь он президентом сейчас!
Это типичный политический прием, когда дают расцвести всем цветам, чтобы видеть ху их ху и ненужные выполоть.
А ведь до этого срока осталось всего 1,5 года. Очень мало времени, во время которого произойдет обострение борьбы между группировками стоящими за ДАМ и ВВП, что только сильнее позволит увидеть кто свой, кто чужой!
Это общая конва политической жизни современной России, чрз призму которой надо смотреть на события ближайшего будущего...
Цитата: Filin18
Видите ли, речь шла всё больше о ядерном наследии и о горах оружия монстра, и заботу о них “добрых” людей, которые и как раз и “поддержали”, и “проконтролировали”.
Я, как бы, пытаюсь объяснить, что не надо пугаться падения монстра, а, наоборот, подтолкнуть бы, или хотя бы, перестать поддерживать это животное.
Цитата: barmaley865 от 03.10.2010 00:21:57
Еще хочется сказать по поводу НАТО:
Товарищи не надо так спокойно и подавленно рассуждать о вступление в НАТО , как рассуждаете о этом злосчастном ВТО , т.е. как о неизбежном зле.
Во первых оно еще как избежно , это не ВТО , о котором пол страны ничего не знает, в этом вопросе все единодушны и против, а супротив всех не пойдут, достаточно не смириться.
Во вторых , если ВТО еще может быть предметом дискуссий , в котором хоть теоретически варианты возможны (лично по мне плюсов мало, минусов легион) , то вступление в НАТО- это уже угроза национальной безопасности и предательство . Разве что вступить в него по самые Нидерланды.
В третьих , а разве все на столько запущенно?
Вроде в отличии от ВТО, НАТО пока так, оговорка наших либералов, которая более чем на зондирование мнения не тянет. А в реале вроде пока этого близко нет, иначе нас бы не беспокоило его расширение.
Хотите поговорить о НАТО, так скажите где вы его видали и в каких тапочках, а смиряться с мнимым вступлением в него не надо, не надо давать либералам лишний повод для надежды.
Может я ошибаюсь, но по моему общественное мнение все еще что-то значит.
Цитата: r01338 от 03.10.2010 00:36:51
Видал НАТО в гробу. В белых тапках. И что?
Смотри сюда. Беда в том, что каждый новый шаг неизбежно тянет за собой следующий.
Вступили в ВТО -> убили ВСЕСТОРОННЕЕ развитие своей промышленности -> остались без возможности сколь нибудь серьезного производства и развития собственного вооружения -> ПРИЕХАЛИ
Это не произойдет одномоментно, но как только в мире произойдет очередной технологический скачок мы быстро это прочувствуем. Так что получается выбора нет, и общественное мнение тут не причем, можно поносить все и вся, рыдать, жрать землю, но это ничего в этой логической цепочке не меняет.
Ноготок завяз - всей птичке пропасть.
Цитата: barmaley865 от 03.10.2010 01:07:24
Признаю логика в твоих словах есть, ВТО может реально доканать, многократно писал об этом, за что кажется меня в "засланцы запада" записали.
Но НАТО это уже конечная остановка, за которой базы на нашей территории и либерасты прикрывающиеся их штыками, по этому нам все равно нельзя это принимать, не при каких условиях.
Получается , если вступим в ВТО, надо будет бороться с невидимой клешней рынка и не дать ей перемолоть ВПК.
Стимулы у нас есть, у ПП на нас слишком грандиозные планы, примерно такие же как у Гитлера были.
Цитата: НАлЕ от 03.10.2010 00:28:58
Смелый Вы человек. Вы хоть представляете себе, что такое термоядерный заряд, как он выглядит и как его просто увезти в обычных "жигулях"(при факте наличия бардака в системе хранения и эксплуатации ЯО, конечно).
Цитата: r01338 от 03.10.2010 00:36:51
Видал НАТО в гробу. В белых тапках. И что?
Смотри сюда. Беда в том, что каждый новый шаг неизбежно тянет за собой следующий.
Вступили в ВТО -> убили ВСЕСТОРОННЕЕ развитие своей промышленности -> остались без возможности сколь нибудь серьезного производства и развития собственного вооружения -> ПРИЕХАЛИ
Это не произойдет одномоментно, но как только в мире произойдет очередной технологический скачок мы быстро это прочувствуем. Так что получается выбора нет, и общественное мнение тут не причем, можно поносить все и вся, рыдать, жрать землю, но это ничего в этой логической цепочке не меняет.
Ноготок завяз - всей птичке пропасть.
Цитата: Filin18 от 03.10.2010 01:47:43
Не думаю, что их система хранения и экспл. ЯО херовей нашей в 91г.
ЦитатаНачнется беспредел - это станет заботой всего мирового сообщества, и тогда будет оправданы любые меры воздействия.
ЦитатаЕсли на тот пошло, и его так просто увезти в обычных "жигулях" - то этот подарок и сейчас можно получить, вроде как от терр-тов, мозговой центр которых находится известном месте.
ЦитатаВ любом случае, не повод ходить перед ними на цыпочках и выполнять все пожелания и требования - так можно далеко зайти.
Цитата: Alex58
Помнится совсем недавно скандалы были у супостата, именно в вопросах хранения, всякого радиоактивного, в том числе и по ЯО. Союзники - с Китаем много всяких договоров - кто гарантию даст - секретных протоколов нет? по военным вопросам?
Цитата: Просто_русский от 03.10.2010 01:55:24
НАТО. Представим, что у США и бритов дела ху....же некуда. А поляки поняли, что не в том месте вышли на асфальт. Ну и как Вам НАТО? А дела на БВ все горячее (это я все клоню к сценарию А.). А мы им типа: "ребя, а давайте дружить чисто на континенте, безо всяких заморских товарисчов и их подозрительных друзьев! А то ведь, какой-нить очередной Броненосец Потемкин могёт случайно трубу в Балтике повредить". Так что вопрос "КОГДА" все-же главный. Ну, скажем, если вот только сейчас какая-то страна решилась вступить в СССР, то .....
Цитата: dmitr
"Товарищ Жюков, Вы про кого сказали "Сволочь усатая""?
Цитата: barmaley865 от 03.10.2010 03:17:33
По моему , если помогать США, чтоб они не разбрасывались боеголовками где не поподя ,когда у них пойдут проблемы, то это надо делать с умом и не очень увлекаться процессом.
....
Если им помогать, то только так же, как они нам: мы им кредиты и гумманитарку , а они со слезами на глазах пилят авианосцы, стратегические бомбардировщики , АПЛ и ядерные ракеты, прощаясь на обозримое будущее со статусом сверхдержавы.
...
Мечты , мечты.
Цитата: dmitr
Скажите честно, Вы интеллигент?