Перспективы развития России

Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 11:10:40
Т-щ Филин, ...

Не, он …, или прикидывается?

Даже  “в первом чтении”,  в докладе ИНСОРа  чётко и конкретно объясняются причины, по которым НАТе  нужна Россия  - поддержать  своими ресурсами, авторитетом, влиянием эту контору. Легитимизировать  все настоящие и  будущие авнтюры, ой, простите, операции, причём “только под «оперативным управлением»  США и только в случае, если это соответствует американским национальным интересам.”

Что тут-то Вас удивило?  -  действительно, достойно удивления  -  разве можно пренебрегать “американским национальным интересам”…

Вы дербаните цитату из контекста.  -  не дербаню я цитаты, сокращаю их по возможности, ибо  такой трактат получится, читать замучаешься.

Вам обыдно, что для НАТО это вопрос необходимости?    -  это НАТе обидно, а мне так только по фиг.

Страницу, уважаемый, подскажите, откуда цитату дернули? – 35, неуважаемый.

Что Вас возмущает в том, что в документе отмечается эта особенность управления ВС США?  -   России-то с какого бодуна к   этой  особенности подключатся?

Повторяю – не для Вас, ибо бесполезно – в докладе разжёвывается интерес США.
Для России -  умничаение  о демократическом и гражданском обчестве и намеки, что без НАТы замодернизироваться   никак не получится.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.10.2010 23:11:28
Почитал. Негатива там практически нет, есть косяки, связанные с незнанием матчасти, в частности по сотрудничеству по ПРО.

Нет негатива говорите, сейчас покажу.
http://www.riocenter…k_NATO.pdf

Страница 32, внизу.

"•Целесообразно вернуться к практике командирования на обучение в натовские и национальные (стран-участниц) военно-учебные заведения российских молодых офицеров. Это касается и направления наших офицеров на всевозможные курсы изучения иностранных языков – причем не только за счет принимающей стороны. "

А зачем?

Чтоб на своих военно-учебных заведениях сэкономить, подготовить прозападных сторонников с расчетом на будущее или помочь "друзьям" завербовать перспективные кадры?

Страница та же , чуть ниже.

" Можно продолжить сотрудничество в достижении совместимости систем боевого управления и систем передачи закрытой информации, которое было начато и достигло довольно высокого уровня в ходе российского участия в операции НАТО в Средиземном море «Активные усилия»."



Особенно радует совместимость систем передачи закрытой информации.
Мне почему-то всегда казалось, что чем меньше такие системы совместимы с системами потенциального противника , тем лучше.

Системы боевого управления тоже не должны быть слишком уж совместимы, иначе, если что, им очень легко будет их испортить.

Но товарищ Юргенс другого мнения.

33 страница начало.

"Следует выделить отдельное направление борьбы с ядерным терроризмом. Оно лежит вне сферы военного сотрудничества, но подключение к работе органов взаимодействия Россия–НАТО представителей специальных служб явилось бы свидетельством нового качества отношений. При этом представляется, что основная предпосылка успешного взаимодействия в формате Россия–НАТО на этом направлении – активизация сотрудничества Россия–США. "


Что-то не хочется с США сотрудничать, очень уж растяжимый вопрос борьба с ядерным терроризмом.
Ранее они ну очень рвались участвовать в обеспечении безопасности наших ядерных объектов, как бы теперь все сотрудничество не свелось к этому.


"В рамках новых форм сотрудничества речь может идти в том числе:
. о практической совместимости различных видов вооруженных сил России и НАТО;"

А зачем? Для удобства вхождения в альянс что ли?


"•о прекращении всех учений, которые бы предполагали операции против России и НАТО, включая воздушное и морское пространства; "

Опа не много не мало прекращение учений , подразумевающих отражение НАТОвской агрессии .
А армия вероятно будет для натовских разборок и охраны богатеньких Буратин от люмпенов.
Хорошо Юргенс придумал.

Да к стати, более чем уверен, НАТО учений по принуждении нас к миру не прекратит.
Проходили уже обещания не расширять НАТО.

"•о рассмотрении приемлемости перехода к интеграции систем противовоздушной обороны (ПВО); "

Ни кому не кажется, что в нашу систему ПВО НАТО пускать не стоит?

"•о согласовании сотрудничества в транзите, тыловом обеспечении и взаимном использовании баз и опорных пунктов, в том числе на постсоветском пространстве; "

Нам американских военных баз на постсоветском пространстве мало, Юргенс хочет еще что-нибудь им слитьс?

А на счет взаимного использования не уверен, мы обычно обещания выполняем, а натовцы  не особо, см расширение НАТО.

Далее пошло военно-техническое сотрудничество ,там тоже всего разумного доброго вечного хватает.
http://www.riocenter…k_NATO.pdf


“Судя по материалам открытых дискуссий в России, отечественный оборонно-промышленный комплекс (ОПК) уже не является самодостаточным, и вопрос состоит в том, что, как и где покупать.”

Пошла поповщина, вах не можем обеспечить производства нормальной техники и оружия, где-то я уже это слышал.
Ах да у Поповкина и мисс Новодворской.

"Согласно доступной информации, в продукции нашего ОПК доля российских комплектующих составляет 35%, а иностранных – 65%."

А мужики то не знают. Вроде бы все наоборот. Автор как истинный либерал гонит не по детски.


"Следует напомнить, что в новой Государственной программе вооружения на 2011–2020 гг. не сказано, какое вооружение планируется закупать за рубежом, а какое производить в России. В ней перечислены номенклатура и характеристики необходимых нашим ВС образцов ВВТ и отсутствуют адреса конкретных исполнителей заказов."

Опять пошли либеральные сигналы, мы типа готовы закупать.

Юргенс жжет.


"Вполне очевидно предпочтение разрабатывать и производить всю номенклатуру в России, но это должно соответствовать возможностям удовлетворить поставленные требования и критерии. Если такие возможности отсутствуют, то другой предпочтительный вариант – закупать технологии и производить продукцию на отечественных предприятиях. Еще один вариант – закупать за рубежом по той же схеме, как Россия закупает зарубежные автомобили – с переносом производства в Россию (как, например, легкие броневики). "

Нет ну ладно технологии, выпускали же у нас Виккерс 6-тонн (Т-26) и танки Кристи ( БТ) , но он и про сборку аля автомобили заикнулся.
А с автомобилями все просто, в половине случаев нет никакого переноса производства, просто чтоб не растомаживать некоторые детальки приделывают уже тут.
Кому то хочется такой сборки в ВПК? Такая сборка- 100% зависимость от запада .

В общем негатив из доклада Юргенса о сотрудничестве с НАТО так и прет, как его можно не заметить можно только догадываться.

Очередной подарок российской промышленности от правительства:
повышение стоимости электроэнергии на 10% в 2011.
http://lenta.ru/news/2010/10/07/up/
Это в среднем. По опыту прошлых лет можно смело говорить что для малых и средних промпотребителей
рост будет порядка 20-30%.
Но даже пусть и 10%. Я на предприятии, значит, буду платить 3,74 руб/кВт = 12,5 центов/кВт. Америка и Европа отдыхают, Китай нервно курит в сторонке.
Учитывая что в 2011 вырастет еще и нагрузка на ФОТ на 6% - остается только повторить:
"Верной дорогой идете, товарищи!"

И это прекрасно, я считаю

Цитата: Filin18 от 07.10.2010 14:18:03
Не, он …, или прикидывается?

Понятьна, аркументики кончились

Цитата
Даже  “в первом чтении”,  в докладе ИНСОРа  чётко и конкретно объясняются причины, по которым НАТе  нужна Россия  - поддержать  своими ресурсами, авторитетом, влиянием эту контору. Легитимизировать  все настоящие и  будущие авнтюры, ой, простите, операции, причём “только под «оперативным управлением»  США и только в случае, если это соответствует американским национальным интересам.”

Дак чего Вы на ИНСОР то по этому поводу бочку катите, за то, что озвучивает видение, что НАТО от нас надо?

Цитата
Что тут-то Вас удивило?  -  действительно, достойно удивления  -  разве можно пренебрегать “американским национальным интересам”…

Прикол. Вам этот пункт озвучивают в списке претензий к НАТО от России, а Вы умудряетесь перевернуть это в кокой-то непонятный контекст, который из докУмента не следует.

Цитата
Вы дербаните цитату из контекста.  -  не дербаню я цитаты, сокращаю их по возможности, ибо  такой трактат получится, читать замучаешься.

Ага, так сократили, что смысл поменялся на противоположный. Конечно же, случайно  8)

Цитата
Страницу, уважаемый, подскажите, откуда цитату дернули? – 35, неуважаемый.

Нету на стр.35 этой цитаты. И на срач Вы меня не спровоцируете  :P

Цитата
Что Вас возмущает в том, что в документе отмечается эта особенность управления ВС США?  -   России-то с какого бодуна к   этой  особенности подключатся?

Там не написано, что подключается, там написано, что сейчас это функционирует так.

Цитата
Повторяю – не для Вас, ибо бесполезно – в докладе разжёвывается интерес США.
Для России -  умничаение  о демократическом и гражданском обчестве и намеки, что без НАТы замодернизироваться   никак не получится.

Бла-бла-бла... Чем "повторять", пусть лучше какждый сам прочитает исходник и сделает выводы. Желательно еще без изначального подхода "что там этот мудак еще против России наваял".

Цитата: Vinny
А сколько там платят предприятия своим энергокомпаниям (на полном серьёзе интересно)?

Если вы имеете в виду алюминщиков, например, то они платят порядка 30 копеек за кВт на оптовом рынке.
Сколько платят "своим" электростанциям - неизвестно, но вряд ли больше

Хороший ЖЖ. Ребята своими силами совместно с органами борятся с наркотой.
http://roizman.livejournal.com/

Конечно, там у людей опыт. Огромный опыт, так как они содержат еще и центры реабилитации. А в центрах реабилитации - бывшие торчки, которые знают эту тему от и до, кто крышует, кто сам продает, "номера, пароли, явки". Пробежавшись по журналу - волосу встали дыбом: насколько же гнила система.

А мне здесь (http://glav.su/forum…#msg762139) минуса накидали только за вопросы...

Люди. Хотябы просто новость: http://roizman.livej…92774.html и ответ на нее от прокуратуры распростроняйте по своим френд-листам и аськам. Глядишь и власти начнут этому больше внимания уделять (как уделили внимание журналисты пустующей части ПВО, когда о ней заговорили блоггеры). А то у нас все голова болит о переименовании милиции в полицию. Там не название менять надо. Головы.

Цитата: klw от 07.10.2010 15:09:07
Если вы имеете в виду алюминщиков, например, то они платят порядка 30 копеек за кВт на оптовом рынке.
Сколько платят "своим" электростанциям - неизвестно, но вряд ли больше  :o

Цена на электроэнергию для предприятий в р-не Красноярска 400-500 руб./квт*ч.
В зависимости от того регулируемый рынок или свободный.

Моя ИМХА:
"В свою очередь, заинтересованность России обусловлена следующим:
 необходимостью благоприятного внешнего климата для внутренней модернизации страны, а также необходимостью более тесного взаимодействия с западными партнерами; НАДА
 растущей озабоченностью возможным ростом угроз с других направлений;НАДА
 адекватной своим возможностям реформой вооруженных сил, целесообразностью военно-технического сотрудничества с Западом;НАДА
 дальнейшим улучшением отношений с Вашингтоном, на что успешное сотрудничество с НАТО может оказать серьезное влияние;НЕ НАДА
 стимулированием процесса формирования релевантной архитектуры евроатлантической безопасности, в которой альянс будет оставаться важным фактором.НЕ НАДА


Я просто в восторге, читая как Дядя на последних страницах лихорадочно пытается втюхать нам НАТО!! Просто шедеврально! Такую бы энергию да на что полезное пустить.. Балтийско-Тихоокеанский канал там копать отправить, что ли.. Всяк больше пользы для Родины принесет.. Мдя..

1. Набор благих пожеланий, лишенных хоть какой-нибудь конкретики и здравого смысла. Вот как в НАТО вступим - так сразу и ультрасовременные технологии дадут, и бабло хлынет, и специалисты.. Как попрет модернизация-то! Ух! Только ведь выглядит как технически убогая запись бреда сивой кобылы в темную декабрьскую ночь, вот чего.. Ну кто в такое поверит?? Кстати, в начале перестройки и потом, в проклятые 90-ые нам вещали ровно тоже самое.. Результат? Итого - очередной гнилой трендеж и попытка разводилова. Фразу же "необходимостью более тесного взаимодействия с западными партнерами" я вообще не понимаю. Вроде по-русски написано, а смысловая нагрузка отсутствует как класс.. НЕ НАДА!!

2. Э-э, какие-такие угрозы? С какого именно направления? ??? Пока единственная более-менее значимая угроза, переросшая в войну, как раз с НАТОвским выкормышем.. Остальные угрозы, ИМХО, того же происхождения.. Нихрена себе возможные союзнички.. Или есть какие угрозы, с которыми мы сами не в состоянии разобраться, НАТО придется о помощи просить? Тогда хотелось бы конкретики.. НЕ НАДА!!

3. Военно-техническое сотрудничество с Западом - такой же бред, как и все остальное. Ага, ща нас тут технологиями осыплют.. И где гарантия, что оно все будет работать в ситуации, когда это надо нам и не надо Западу?? Да и стандарты у нас несколько разные, почем будет стоить их совместить? ИМХО, конечно, но дешевле и правильнее таки за эти деньги свое сделать. Свое - оно и надежнее, да и продать оружие завсегда можно, никого не спрашивая. А вот в случае участия Запада - могут быть проблемы.. Оно нам надо? С реформой еще забавнее, это что ж, мы уже не в состоянии свои ВС реформировать так, как надо именно нам, без помощи Запада?? Откуда такие пораженческие настроения? ??? Итого - НЕ НАДА!!

Моя ИМХА..

Цитата: Leksa
Пункты, конечно, занятные, вот только я, прочитав их, так и не поняла, в чем КОНКРЕТНО польза для России.

Да нет там никакой для нас пользы!! И не может быть в принципе! Ну нельзя садиться играть в карты с шулером, один хрен разденут.. Любые договора с Западом играют тогда, и только тогда, когда у тебя есть сила заставить их выполнять свои обязательства! Увы, но такой силы я у нас в данный момент не наблюдаю.. Значит - разденут.. >:(

Цитата: D9ID9I ALT2
Знаешь, как это называется? Манипуляция.
Я ИНСОР не защищаю, но когда вижу вот такие финты, появляется вопрос (по Алексу58) зачем? кому выгодно? Чего хотят достичь?  8)

Тут еще такое дело, ИНСОР рекомендует дружить с НАТО, а по сути придать ему смысл? А нам оно надо?
Вон даже по мнению "The Week", США: Обстоятельства против НАТО
----------------------------
Задачи оборонительного альянса, созданного для обеспечения европейской безопасности, теперь далеки как от обороны, так и от Европы
Цель Организации Североатлантического договора, как выразился ее первый генеральный секретарь лорд Исмей (Ismay), заключалась в том «держать русских вне Европы, американцев — в Европе, а немцев — под контролем Европы». Сегодня же единственная причина существования НАТО, судя по всему, заключается в том, чтобы служить оправданием пребывания американцев «в Европе», тогда как никакой потребности в американском военном участии в европейских делах больше нет. Положив конец паникерству, разводившемуся в течение последних лет, Европа больше не ощущает никакой угрозы со стороны России, которую европейцы, кажется, понимают куда лучше американцев. Германия же после воссоединения стала экономическим и политическим сердцем миролюбивого Европейского Союза. Спустя шестьдесят лет со дня основания и почти 20 лет с момента окончания холодной войны, пришло самое время свернуть НАТО.
------------------------------

Ну вот если в США такие мысли, то нам зачем им помогать? Зачем давать смысл?

------------------------
 необходимостью благоприятного внешнего климата для внутренней модернизации страны, а также необходимостью более тесного взаимодействия с западными партнерами; НАДА
 растущей озабоченностью возможным ростом угроз с других направлений;НАДА
 адекватной своим возможностям реформой вооруженных сил, целесообразностью военно-технического сотрудничества с Западом;НАДА
 дальнейшим улучшением отношений с Вашингтоном, на что успешное сотрудничество с НАТО может оказать серьезное влияние;НЕ НАДА
 стимулированием процесса формирования релевантной архитектуры евроатлантической безопасности, в которой альянс будет оставаться важным фактором.НЕ НАДА
----------------------------
Для всех этих пунктов НАТО не надо, вернее достаточно того что есть в рамках совета Россия-НАТО, и пускай сам по себе подыхает.
Вот почему Юргенс и компания, новые смыслы хотят в НАТО вдохнуть? Я не только про пресловутый доклад, но и про интервью.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 07.10.2010 11:10:40
Т-щ Филин, это пост - яркий образец того, как можно простой и прямой текст перечитать по влиянием антиюргенсовских (антимедведевских или еще каких) очков.
........

Да это батенька чистейшей воды "зубатовщина"! В.И Ленин. То-то гляжу, стиль знакомый.. Главное - вовремя правильный ярлык подвесить, а дальше - как по маслу пойдет..

Цены на электроэнергию в следущем году повысятся на 10%. Это по плану. Кстати, в 2009 по плану цена на электричество должна была вырасти на 10%, а выросла на все 25%. Вы читайте, читайте — это все для потребителей. А газ будет дорожать каждые три года на 15%. По плану. А цены на услуги ЖКХ по плану должны снизится… упс, пардон, вырасти на 12,4%.

А вы как хотели? Силиконовые инновации они такие!

http://top.rbc.ru/ec…8137.shtml

Цитата: D9ID9I ALT2
Моя ИМХА:
"В свою очередь, заинтересованность России обусловлена следующим:
 необходимостью благоприятного внешнего климата для внутренней модернизации страны, а также необходимостью более тесного взаимодействия с западными партнерами; НАДА
 растущей озабоченностью возможным ростом угроз с других направлений;НАДА
 адекватной своим возможностям реформой вооруженных сил, целесообразностью военно-технического сотрудничества с Западом;НАДА
 дальнейшим улучшением отношений с Вашингтоном, на что успешное сотрудничество с НАТО может оказать серьезное влияние;НЕ НАДА
 стимулированием процесса формирования релевантной архитектуры евроатлантической безопасности, в которой альянс будет оставаться важным фактором.НЕ НАДА"

Благоприятный внешний климат и улучшение отношений с Вашингтоном, конечно, хорошо, вот только все эти пункты не несут никакой смысловой нагрузки. Проще говоря, это вода.
Хотелось бы узнать, что даст нам благоприятный климат и улучшение отношений с США? Перезагрузку мы объявили, но пока что я лично вижу только сплошные хотелки со стороны "западных партнеров", обусловленные этой самой "перезагрузкой".
Что мы будем с этого иметь, кроме красивых слов о дружбе в духе Перестройки № 1?

Цитата: Alex58
А вот это интересно к чему?


Концепция безопасности Медведева может создать вакуум в Центральной Европе: Квасьневски
http://www.regnum.ru…z11gLdwrND
"
Экс-президент Польши при этом заметил, что новая концепция единой европейской безопасности, которая была предложена президентом России Дмитрием Медведевым, предполагает создание организации, которая призвана заменить собой НАТО. "Я не сторонник замены существующей организации на ту, которая еще не существует. В результате, страны Центральной Европы могут в очередной раз оказаться в вакууме. Следовательно, в вопросе практического сотрудничества России с НАТО существует множество элементов, которые сложно анализировать", - заявил Александр Квасьневски, передает wiadomosci.wp.pl."

А чего тут интересного? Генетическая память предков проснулась, вот и все. И она подсказывает гордым ляхам, что их сейчас - возможно бортанут и сдадут "союзнички".. Вот и задергались. Впрочем, все, как всегда.. Ничему не учатся. Не интересно.. Судьба у них такая, вечных лохов и неудачников..

На фото из серьёзного издания — председатель комитета Государственной думы России по труду и социальной политике Андрей Исаев во время заседания Государственной думы России.
И, заметьте, не дома, не тайком в кабинете, а публично, при всех.
Да, они точно знают, где "перёд", куда должна идти Россия.
А вы о том, почему учёные не хотят здесь работать.

http://www.kommersan…oID=975548

Цитата: AndreyK от 07.10.2010 18:03:24
Тут еще такое дело, ИНСОР рекомендует дружить с НАТО, а по сути придать ему смысл? А нам оно надо?

Точно не читал  :)
В первых двух главах речь идет об условии реализации сценариев - трансформации блока.
Имхо она начнется с политической части, потом перейдет на военную. У инсорят даже написано "Вместе с тем, уже открыто признается, что «в 2020 г. НАТО не будет такой же организацией, как в 1950-х, 1990-х гг. и даже в 2010 г."
Обрати внимание на возвращение френчей в военную секцию. Это при том, что они всегда крайне негативно относились к США как к стране, определяющей политику НАТО. Имхо вернулись потому, что уже всем очевидно, что США стремительно теряет вес, что приведет к перераспределению ролей в этой организации (еще не факт, что хотя бы название сохранится). И вот тут вопрос - кто будет иметь в ней влияние?
Мое мнение: трансформация произойдет в период 2018-2022 годов. НГШ Макаров говорит "пока считаю преждевременным говорить на эту тему", Рогозин более подробно объясняет, что должно произойти для движения в этом направлении. Но и тот и другой не отрицают сам вектор.

Цитата
Вон даже по мнению "The Week",

Вот-вот, чуют ребзя закат Империи  :) Тут вот еще Блин Клинтон заголосил:
"США должны быть готовы к утрате превосходства в мире"
http://russian.irib.…q--------q

Цитата
Ну вот если в США такие мысли, то нам зачем им помогать? Зачем давать смысл?

А кто тебе сказал, что им вообще кто-то собирается помогать? Будем плавно осуществлять приемку/передачу скипетра

Цитата
Для всех этих пунктов НАТО не надо, вернее достаточно того что есть в рамках совета Россия-НАТО, и пускай сам по себе подыхает.

Смотря о каком НАТО ты говоришь, сегодняшнем или обр. 2020 г. В сегодняшнем - пусть подыхает.

Цитата
Вот почему Юргенс и компания, новые смыслы хотят в НАТО вдохнуть? Я не только про пресловутый доклад, но и про интервью.

См. начало поста.

Цитата: Alex58
А вот это интересно к чему?


Концепция безопасности Медведева может создать вакуум в Центральной Европе: Квасьневски
http://www.regnum.ru…z11gLdwrND
"
Экс-президент Польши при этом заметил, что новая концепция единой европейской безопасности, которая была предложена президентом России Дмитрием Медведевым, предполагает создание организации, которая призвана заменить собой НАТО. "Я не сторонник замены существующей организации на ту, которая еще не существует. В результате, страны Центральной Европы могут в очередной раз оказаться в вакууме. Следовательно, в вопросе практического сотрудничества России с НАТО существует множество элементов, которые сложно анализировать", - заявил Александр Квасьневски, передает wiadomosci.wp.pl."

Перевожу с пшеко-политического на чиста-пшекский:
"Я так так же как и вы ненавижу янкесов. Но если они уйдут из европы, то здешние великие державы  - Германия, Россия и Франция начнут переставлять мебель в своем хозяйстве. И, как вы думаете, кто в этом случае  - мебель?"
Это не я сказал, это сказал 3 года назад один польский националист-русофоб на форуме, не подозревая, что именно этот форум переведет достопочтенная Урса и зарядит перевод в наш Иносми (еще тот, огневский). Мне так понравилось, что я запомнил почти дословно.

Цитата: Alex58
За последнее время увеличилось количество высказываний от официальных лиц, политиков - ядровая Европа-смысл высказываний-НАТО исчерпало себя, нужна новая система безопасности и судя по всему - новая "Антанта" (Россия, Франция,Германия, Италия).
Поляки это очень хорошо понимают. И все вбросы по НАТО -как раз на это указывают.

Во-во.. И мне так кажется. Но, ИМХО, тут для них может сложиться неожиданная и прикольная ситуация.. Раньше как было? Приходит некто и забирает под себя Польшу, ну, или делит с соседом.  Возможен вариант, когда она сама с радостью ложится под кого-то. Один хрен, главное - есть хозяин! И - есть оппонент, желающий получить Польшу себе. На том и жили столетиями, ища, кому выгоднее продаться. А тут - возможно, что желающих-то и не будет! Ну кому они нахрен нужны? Нам? Немчуре? Штатникам? Нафига такое счастье сдалось? Даром будут отдавать - никто не возьмет.. Толку-то от них никакого.. Шуму много, шерсти мало, сказал черт, подстригая кошку.. И вот забавно будет поглядет на их судорожные подергивания в таком случае.. Разве что Великий Китай купит? Они любят последнее время всякую шушеру с помойки подбирать.. Правда, непонятно одно - зачем? Впрочем, они же никогда с ними дело не имели, может по незнанию приберут? Но - это будет уже их головняк!


P.S. Для нас главное - чтобы их проблемы к Перспективам развития России никак не относились!!

Цитата: Paul от 07.10.2010 18:56:36
... А тут - возможно, что желающих-то и не будет! Ну кому они нахрен нужны? Нам? Немчуре? Штатникам? Нафига такое счастье сдалось? Даром будут отдавать - никто не возьмет..

Нам смешно, а они всерьез не определились "красивые они или умные".  ;D