Перспективы развития России

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 22:48:52Что простите? Банки двигатель чего? Что они производят? Вы адекватны?
Принципиально без ау.
 Авантюриста про банки перечитайте чтоль.

Двигатель экономики. Про производство вы видимо сами что-то придумали - у меня нет такого в сообщении.

Они (в том числе) двигают производства по всей стране. Перечитайте хотя бы стенограму сегодняшнего общения Медведева с банком ВЭБ.РФ.
Вроде банк, а обсуждают - Сухой Суперджет, строительство высокоэффективных заводов по термической переработке коммунальных отходов с производством электроэнергии, вагоны для метрополитена, Евродон...

http://government.ru/news/38226/

Вот такой вот двигатель экономики. Похожие дела и со Сбером и другими. Они, в простейшем случае, дают деньги на развитие.

Цитата: NetGhost от 30.10.2019 20:41:45Ооочень мало кто. Если кто и жиреет, то не на производстве.
Я же не только тут читаю
Когда банки жиреют вместе с производствами - это хорошо.
Когда только банки - это очень плохо.

Из последних пары дней – посмотрите на результаты деятельности Новатека.

Цитата: DeC от 30.10.2019 23:32:22Двигатель экономики. Про производство вы видимо сами что-то придумали - у меня нет такого в сообщении.

Они (в том числе) двигают производства по всей стране. Перечитайте хотя бы стенограму сегодняшнего общения Медведева с банком ВЭБ.РФ.
Вроде банк, а обсуждают - Сухой Суперджет, строительство высокоэффективных заводов по термической переработке коммунальных отходов с производством электроэнергии, вагоны для метрополитена, Евродон...

http://government.ru/news/38226/

Вот такой вот двигатель экономики. Похожие дела и со Сбером и другими. Они, в простейшем случае, дают деньги на развитие.

С точки зрения ВЭБ они обсуждали только одно! какая часть денег Сухого и тд осядет в ВЭБ

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:19:15Время на долги?
Банки производят только одно - процент от твоих денег, который в итоге приводит к  перераспределению твоего имущества ( завод, пароход и т.п) в их пользу.
Где тут двигатель экономики? Я реально хочу знать ! Почему без прокладки в виде банков развитие считается невозможным? Внятного ответа я не дождусь. У либерастов это аксиома!.

Для почтройки завода Вам нужно (для примера) миллиард человека-часов.
100 лимонов ч.-ч. должны быть оплачены разом и поступят в виде готовых материалов и проч. орудий труда которые будут использованы при строительстве.
700 млн ч.-ч. должны поступать постепенно в течение года в равных объемах помесячно - это фот.
и оставшиеся 200, опять же, разом, в виде оплаты труда за произведенное оборудования которое на этом заводе будет установлено.
Банк позволяет обеспечить нужный темп поступления за счет концентрации денег (человеко-часов ).
Допустим вы продали товар, расплатились за его производство и воспроизводство, и в остатке имеете прибыль  - сумму денег в данный момент вам не нужную - в объеме оплаты 1000 чел.-часов.
Захоти вы постоить завод - у вас ничего не выйдет, т.к. для накопления нужного миллиарда чел-часов денег потребунтся бездна времени.
Банк выступает как бачок-накопитель концентрируя ресурсы.
Достаточный запас этих ресурсов означает что экономика работает в плюс, имеет достаточно хороший темп, и можно позволить себе более сложные проекты.
Заемные деньги почти то же самое но с оговоркой - они дороже, отсутсвие своих денег говорит о том что освоить взятые взаем чел-часы вы не сможете за счет внутреннего рынка труда, придется покупать результаты труда иностранных рабочих. Значит не получите жффекта мультипликации - когда деньги потраченные внутри кормят еще три-четыре смежных отрасли.

Цитата: gvf от 30.10.2019 23:42:37Для почтройки завода Вам нужно (для примера) миллиард человека-часов.
100 лимонов ч.-ч. должны быть оплачены разом и поступят в виде готовых материалов и проч. орудий труда которые будут использованы при строительстве.
700 млн ч.-ч. должны поступать постепенно в течение года в равных объемах помесячно - это фот.
и оставшиеся 200, опять же, разом, в виде оплаты труда за произведенное оборудования которое на этом заводе будет установлено.
Банк позволяет обеспечить нужный темп поступления за счет концентрации денег (человеко-часов ).
Допустим вы продали товар, расплатились за его производство и воспроизводство, и в остатке имеете прибыль  - сумму денег в данный момент вам не нужную - в объеме оплаты 1000 чел.-часов.
Захоти вы постоить завод - у вас ничего не выйдет, т.к. для накопления нужного миллиарда чел-часов денег потребунтся бездна времени.
Банк выступает как бачок-накопитель концентрируя ресурсы.
Достаточный запас этих ресурсов означает что экономика работает в плюс, имеет достаточно хороший темп, и можно позволить себе более сложные проекты.
Заемные деньги почти то же самое но с оговоркой - они дороже, отсутсвие своих денег говорит о том что освоить взятые взаем чел-часы вы не сможете за счет внутреннего рынка труда, придется покупать результаты труда иностранных рабочих. Значит не получите жффекта мультипликации - когда деньги потраченные внутри кормят еще три-четыре смежных отрасли.

Красиво! Но увы!  Нет объяснения необходимости прибыли банков ( и особенно рулящих ими), а также почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???
Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"
У государства не хватает денег? ДЕК говорит наоборот! Так почему проекты госмаштаба финансирует банк с участием частных лиц и фирм? Что бы что?  Чтобы часть денег осела в весьма частных карманах! Не так?
Причем уже значительную часть госденег этот банк и остальные топы УЖЕ имеют в своем безвозмездном ( т.е. дадом) пользовании, за все предыдущие десятилетия.

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:46:28Красиво! Но увы!  Нет объяснения необходимости прибыли банков ( и особенно рулящих ими), а также почему это не может делать банк со 100% госучастием, вся прибыль которого, за исключением премий менеджерам за удачные решения ( пусть и приличных) пойдет в казну???
Даже подскажу как такой банк должен называться : "Казначейство"

Банк в процессе работы испытывает риски - например дать деньги тем кто не сможет успешно реализовать проект.
Для уменьшения рисков банк покупает специалистов. Дорогих специалистов.
Чем меньше рисков - тем меньше прибыль банка.
---
работа гос.структур формализована законами и правилами.
Делается это для того чтобы увеличить надежность, в основном.
Любые решения выходящие за рамки этих правил для гос.структуры неприемлемы.
Изменение правил - требует больших затрат ресурсов на проверку их непротиворечивости и времени на внедрение.
Частник модет рискнуть и должен получить за свой риск - награду или оплатить проигрыш.

Цитата: gvf от 30.10.2019 23:53:27Банк в процессе работы испытывает риски - например дать деньги тем кто не сможет успешно реализовать проект.
Для уменьшения рисков банк покупает специалистов. Дорогих специалистов.
Чем меньше рисков - тем меньше прибыль банка.

Ой! Особенно на проектах с госучастием риски прям зашкаливают! Вы булочную с Сухим или Саяно-шушенской ГЭС не попутали?
Наше бедное государство не может позволить себе дорогих специалистов! Кого ни возьми..... Грефы, Сечины, тот же Чубайс ...нищеброды. Работают за копейки. Самому не смешно?
РусГидро турбины оплатило из своего кармана? Или страховая какая покрыла?

Цитата: Коломбет от 30.10.2019 23:40:10С точки зрения ВЭБ они обсуждали только одно! какая часть денег Сухого и тд осядет в ВЭБ

Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

Московские предприниматели смогут подавать заявки на субсидии онлайн.

Столичный департамент предпринимательства и инновационного развития предоставляет 11 видов субсидий. По пяти из них теперь можно подать онлайн-заявку на портале mos.ru. Это заметно упростит весь процесс и сэкономит предпринимателям время.

Раньше представителям бизнеса нужно было обращаться за субсидией лично. Сегодня для бизнеса на mos.ru предусмотрен комплекс более чем из 100 онлайн-услуг, а также специализированный личный кабинет.

Московским бизнесменам снизили ставку поручительства по банковской гарантии.

Столичный фонд содействия кредитованию малого бизнеса выступает поручителем для владельцев малых и средних предприятий и тем самым облегчает бизнесменам работу с банками. С начала года предприниматели получили кредиты на сумму более 18 миллиардов рублей с помощью государственного поручительства. При этом по банковским гарантиям проходит 18% от всех сделок.

Предприниматели в сфере торговли получили порядка 30% поручительств, на строительство было выдано до 26% поручительств, на услуги – 23%, на производство и инновации – 10%. По словам Фурсина, поручительство фонда покрывает до 70% от суммы банковской гарантии.



Источник

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:13:50Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
И вообще непонятно, почему премьер-министр с каким то банком госпроекты " обсуждает". Если банк государственный - дается распоряжение.

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:22:13Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?

Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:30:09Государство в прибыли. Экономика развивается, и Сухой и банки заплатят налоги. Будут созданы рабочие места. Profit!

А если это будет делать чисто государство (то есть по вашему - Казначейство) – решения будут всегда чисто политические. Не будут правильно просчитываться риски и экономическая целесообразность. Что приведет к перекосам, которые приведут к огромным потерям в экономике.

И так, раз вы решили в эту сторону клонить — почему вы за то чтоб банки были государственными, а предприятия оставались частными? Не будете кричать что "Вот! Опять государство даёт деньги частникам!"

Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
 Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:37:28Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать? С чего вдруг политические решения - плохие? Деньги для Сухого не политическое решение? Сам ВЭБ так решил? И приехал уговаривать премьера о чем? Или таки пришлось Медведеву указивку им давать?
 Я за то чтобы инфраструктурные предприятия были государственными, а остальное - частным, или 50-50 ( ширпотреб , булочные и т.д. точно частные)

Так посмотрите про что кричат либералы – "70% экономики находится в руках государства! - Караул!"
А Вы 50% только хотите..
И да, ВЭБ получил задание подумать над вариантами и возможностями работы с Сухим. От государства. Но объемы и схема работы согласовывается с учетом их интересов. Это не чисто политическое решение.

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:22:13Т.е. если поможет "Казначейство" в лице государства, то Сухой не произведет? И государство в убытке? "Вся прибыл частникам!" - такой девиз?
И вообще непонятно, почему премьер-министр с каким то банком госпроекты " обсуждает". Если банк государственный - дается распоряжение.

С каких это пор ВЭБ стал частником?
Вы уж в своей боротьбе берега то не путайте

Цитата: bb1788 от 31.10.2019 07:58:10Если серьёзно, то "просто система мотивации" не совсем простая.
Берём стационарный режим. Ошибка гос. топменеджера (казначейство или соответствующий госорган) ведёт к потери материальных ресурсов и времени в большом проекте. Менеджер платит за это своей карьерой, возможно свободой, возможно получает вышку. За дело берётся следующий менеджер. Ресурсы и время утрачены.
При ошибке частного банка можно возместить государству ресурсы, взяв их из этого частного банка и частных страховщиков.
Страхование в гос. компании - перекладывание гос. ресурсов из одного кармана в другой. Возмещения нет.
Банки частные, конкурируя, обеспечивают более выгодные условия производства времени. Конкуренция гос. банков в этом случае смысла не имеет. Конкурировать казначейству просто не с кем и тоже бессмысленно.
 
Таким образом, привлечение частных банков позволяет возместить материальный  ресурс в случае проблем  на проекте.
Конкуренция иванова с сидоровым внутри казначейства (или соответствующего госоргана, принимающего решение о возможности финансирования) ведёт только к вероятному улучшению кадрового состава этого самого казначейства.
 
Ещё один фактор. Объективно, борясь за свою карьеру, свободу и, возможно, жизнь, госслужащий как можно дольше затягивает процесс принятия решения с максимальным усилием перекладывания ответственности на кого-то другого. Решения в больших проектах всегда сложные, и вероятность ошибки велика, а гениальный руководитель госслужащий - большая редкость. Т.е., система нестационарна, её надо загонять в пик возможностей, это всегда затраты и риски. Банк, если разорился, то и х с ним, есть ещё десяток. Система более стабильна в этом случае.
 
Ну, гении - это всегда хорошо, только где ж их взять.

Пример Сбера и ВТБ говорит, что когда госбанк не в вакууме, а в рынке он может быть довольно эффективен.

Цитата: Коломбет от 31.10.2019 00:37:28Так это просто система мотивации. У капиталиста - мотивация деньги. Неужели топ-менеджеров Казначейства нельзя мотивировать?

По большей части у любого человека мотивация будет - сохранить свое благосостояние.
Это означает что гос.чиновник  будет стремиться не входить ни в какие проекты с повышенным риском.
Потому что проигрыш в этом случае для него называется "растрата" с соотв. статьей УК.
В  результате высокорисковые предприятия с высоким, но рисковым доходом не будут реализовываться никогда.
Ну и зачем такое счастье?

Цитата: DeC от 31.10.2019 00:13:50Глупость. Они обсуждали так называемый вариант win-win. Как заработать вместе с Сухим. Без банка и Сухой не произведет, и банк не заработает.
Именно так банки и толкают экономику. Позволяют компаниям развиваться, получая при этом прибыль.

На практике это выглядит так:

ЦитатаПрезидент Владимир Путин отметил высокую закредитованность предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК), сообщается на сайте Кремля. На совещании по финансовому оздоровлению предприятий с докладами выступили первый зампредседателя правительства – министр финансов Антон Силуанов и министр промышленности и торговли Денис Мантуров.

Путин отметил, что большая долговая нагрузка сдерживает развитие предприятий. «Взятые кредиты серьезно ограничивают возможности по диверсификации производств, внедрению передовых технологий, кадровому развитию», – отметил президент.

...

В декабре 2018 г. курирующий военно-промышленный комплекс вице-премьер Юрий Борисов заявил, что ежегодные выплаты предприятий оборонно-промышленного комплекса на обслуживание ранее взятых кредитов составляют 135 млрд руб. Их совокупный кредитный портфель превышает 2 трлн руб., говорил Борисов. Он предложил списать долги в размере 600–700 млрд руб., чтобы заводы не жили «впроголодь».

ссылка

Рисунок вен ладони может стать еще одним способом идентификации в Единой биометрической системе в 2020 году, пишет газета "Известия".

Отмечается, что этот метод идентификации обеспечивает высокий уровень защиты и является наиболее точным и безопасным, поскольку рисунок вен ладони уникален у каждого человека и, в отличие от отпечатка пальца, его копию нельзя сделать, к примеру, с помощью силикона.

Цитата: Smоke от 31.10.2019 10:51:24На практике это выглядит так:

И? Ну да, есть долговые обязательства. Это логично. Обсуждают графики погашения, чтобы не мешало развитию.