Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2019 21:39:48То есть кроме наклеивания ярлыков, иных аргументов у Вас нет... понятно.

Здрасьте. Я привел цифры и факты. А Вы никаких цифр не привели. И в итоге Вы обвиняете меня в отсутствии аргументов???
Хуцпа, как она есть. Вы же вроде не принадлежите к этой национальности. Откуда у вас такие традиции???

В Подмосковье все мусорные полигоны будут закрыты к концу следующего года — губернатор Московской области Андрей Воробьев

Путин подписал закон, обязывающий платежных операторов сообщать о блокировке счетов.

Операторы также должны будут указать причину блокировки.

Цитата: БЭР от 29.12.2019 19:25:42Это где за двушку коммуналка  3500? Только давайте сразу определимся - коммуналка это все расходы ( свет, вода, мусор обслуживание, дворник и т.д.).
Я не опечатался, начисления за декабрь 7779 рублей. Двушка 59 метров, ни шлагбаумов ни консъержей.

У моей мамы платёжка за двушку в хрущёвке 3860 рублей 45 кв.м. Это плата с учётом холодного и горячего водоснабжения, отопления, антенны, радио, содержания придомовой территории, газа и взносов за кап. ремонт

Цитата: БЭР от 29.12.2019 19:25:42Я не опечатался, начисления за декабрь 7779 рублей. Двушка 59 метров, ни шлагбаумов ни консъержей. За

За двушку в Екатеринбурге - это очень высокая плата за ЖКХ
Вот более честные цифры:

Цитата: kotnsk от 29.12.2019 22:58:27Блин. Ну грят же вам прямым текстом что вы пытаетесь сравнивать несопоставимые цифры передергивая в нужную вам сторону. Сравнивать СССР и сегодняшнюю РФ все равно что пытаться сравнивать равномерное распределение с гаусовским. Характеримтики и люди одинаковые. Распределения разные. 
Причем самое печальнон что вы не понимаете настолько банальных вещей что заставляет усомнится сами понимаете в чем...

мы сравниваем только уровень жизни. Он легко сравним на основе известных цифр: медианных зарплат и цен. Вы понимаете, что сегодня уровень жизни выше, чем в СССР 1985 года, но ваш разум отказывается в это верить. Поэтому и пишете чушь, что уровень жизни в СССР и России сравнивать нельзя. А вот когда ваши соратники по левому флангу производили такие сравнения, когда Россия уступала по уровню жизни СССР - наверняка рукоплескали таким сравнениям и даже мыслей о том, что сравнивать уровень жизни в России и СССР нельзя у вас не возникало. 
К слову о передёргиваниях. Есть медианная зарплата - объективный показатель. И есть цены сегодняшние  со ссылками и из 1985 года, которые многие из нас помнят. Мы можем оценить благодаря этим характеристикам, как жили как минимум половина населения страны тогда и сейчас, поскольку медианная зарплата описывает зарплату ровно посередине.

Цитата: Проходил мимо от 29.12.2019 23:22:07По электроэнергии цифры не бьются, в Екб вроде как другие тарифы.
Тарифы на электроэнергию в 25 крупнейших российских городах. Действуют с 1 июля 2019 года

Это платежка от февраля 2017

29 дек, 13:15

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, предусматривающий ликвидацию либо реорганизацию существующих унитарных предприятий, а также запрет на создание новых. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

Государственные и муниципальные унитарные предприятия (ГУП и МУП), созданные до вступления в силу закона и действующие на конкурентных товарных рынках, будут ликвидированы или реорганизованы до 1 января 2025 года.

При этом запрет на создание ГУП и МУП не коснется случаев, когда оно предусмотрено федеральным законом, актом президента РФ или правительства. Исключение также составят унитарные предприятия, созданные в целях национальной безопасности и обороны, предприятия в разведывательной области, в сферах мобилизационной подготовки, транспортной безопасности, международных отношений, государственной охраны, внутренних дел, гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, деятельности войск национальной гвардии РФ.

Кроме того, запрет на создание унитарных предприятий не распространяется на организации в области обеспечения жизнедеятельности в районах Крайнего Севера и на приравненных к ним местностях, в сферах обеспечения деятельности по развитию культуры, искусства и кинематографии и сохранению культурных ценностей, обеспечения деятельности за пределами территории РФ ряда федеральных органов исполнительной власти и корпорации "Росатом".

ТАСС

Цитата: kotnsk от 30.12.2019 00:09:04Ну хорош уже. Даже уж если вы про медиану заговорили то при совке она равнялась средней. А сейчас... ну да жить стаало  лучше. Кто спорит. Основной вопрос кто стал жить лучше.....

что вы за ерунду говорите? нигде и никогда медианная зарплата не равна средней. По одной простой причине: в СССР не было столько министров, сколько дворников. Цифры медианной зарплаты в 132 рубля - официальные.

Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник), Москва "Финансы и Статистика" 1991 г.

При этом, можно увидеть, что даже цифра медианной зарплаты в 132 рубля - неочевидна, ибо если посчитать процент людей в 1985 году, имевших доход выше 125 рублей после выплаты налогов, их окажется всего 43%. 37,7% населения СССР имели доход  всего до 100 рублей в 1985 году.

Цитата: kotnsk от 29.12.2019 22:58:27Блин. Ну грят же вам прямым текстом что вы пытаетесь сравнивать несопоставимые цифры передергивая в нужную вам сторону. Сравнивать СССР и сегодняшнюю РФ все равно что пытаться сравнивать равномерное распределение с гаусовским. Характеримтики и люди одинаковые. Распределения разные. 
Причем самое печальнон что вы не понимаете настолько банальных вещей что заставляет усомнится сами понимаете в чем...

Ну так это дополнительное преимущество, сейчас тот кто хорошо работает живёт лучше, в СССР такого не было, так что сейчас как ни странно но более справедливое распределение доходов чем в СССР.  Сейчас уж подзабылось, но в 80-е одно из главных желаний было убрать уравниловку.

Цитата: Explorer-2000 от 30.12.2019 00:55:14Ну так это дополнительное преимущество, сейчас тот кто хорошо работает живёт лучше, в СССР такого не было, так что сейчас как ни странно но более справедливое распределение доходов чем в СССР.  Сейчас уж подзабылось, но в 80-е одно из главных желаний было убрать уравниловку.

Если посмотреть распределение из статистического сборника, которое я привёл выше - мы увидим, что kotnsk ошибается, потому что в СССР и близко не было гауссова распределения

Цитата: NavyGator от 30.12.2019 01:04:49Если посмотреть распределение из статистического сборника, которое я привёл выше - мы увидим, что kotnsk ошибается, потому что в СССР и близко не было гауссова распределения

Логика здесь очень простая. 
1. Любое обобщение (т. е. понятие) не отражает в полной мере определяемое явление
2. Любое сравнение понятий не отражает в полной мере различия даже между понятиями, не говоря уже о самих явлениях. 
3. Тогда любое логическое сравнение - это сопоставление неадекватных понятий порочным методом. 
Отсюда следует вывод - любые сравнения по меньшей мере оспоримы, если не бессмысленны.
И вот этим приёмом очень любят пользоваться. Демагоги. По каковому признаку легко опознаются. 

Цитата: volga7 от 29.12.2019 19:49:35Теперь про коммуналку.
Опять хочется поблагодарить Вас за представленные документы: весьма наглядно.
Правда у меня появились вопросы к представленным документам за 2017-2018 годы.
Осмелюсь предположить, что расходы за коммуналку в размере 4 тыщ с хвостиком приведены не все.
Видно, что в квитанцию входят расходы за содержание жилья, отопление и водоснабжение. Плюс в платежке за 2018 год появилась плата за капремонт.
Странно, что за полтора года (с февраля 2017 г по декабрь 2018 г) коммуналка по квартире даже снизилась, в то время как по всей стране она повышается. 
Как минимум во второй платежке 2018 года нет расходов:
- за электроэнергию;
- за газ;
- за сбор мусора.
Так что тысячи полторы прибавьте еще.
А вот в Вашей советской платежке присутствуют и оплата за электроэнергию и за газ. Кроме того, там есть плата "за радио", за "коллективную антенну".
И, строго говоря, неплохо бы включить для корректного сравнения в расходы пенсионера современные аналоги, допустим, за "Триколор ТВ" или кабельное ТВ.

Всех с наступающим!

По сабжу выше.
Раз предлагается равняться на текущие цифры, то давайте приводить к единому знаменателю.
Расчёты в Сети есть, например, здесь Были ли советские платежи за коммунальные услуги низкими?

ЦитатаА теперь немного пересчитаем цифры коммунальных услуг. Привнесем в убогую советскую действительность, путинского счастья. Пусть эти люди живут, как нынешние средние россияне, ну и пусть платят по "низким" советским расценкам. Сколько у них выйдет % от дохода.

Пусть эти несчастные советские люди, живут  не на 8 метрах, а как ныне средний россиянин на 25 метрах . Ну для, простоты, чтобы умножать на ровно на 3, на 24 метрах.
Квартплата, у них вырастает в три раза до 5,45х3=16,35 советских рублей.
Отопление,  отапливать надо втрое большую площадь, килокалорий тепла надо втрое больше. Цена за отопление утраивается. 2,97х3=8,91 руб.
Вода. Тут вопрос довольно сложный , поскольку не указана есть ли ванна. Врят ли она есть в квартире 41,3 кв. м. 1.
Но в советских СНИПах НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ В Жилых домах квартирного типа: с водопроводом и канализацией с газом и без ванн 120 литров в сутки в или 3,6 куба в месяц. Ныне средний россиянин тратит 6,935 куб.метров холодной воды в месяц. Почти в 2 раза больше. 4,65х2=9,3 руб. уменьшим до 9
Освещение. Тут все просто. Потребление население электричества выросло в 5 раз. Умножаем 3,38х5=16,9 рублей

Остальные услуги оставим неизменными. За радио ныне платить не надо. приравняем его к интернету. Конечно , значимость никому не нужного радио  и интернета совершенно разная .  Но советским оно было нужно и было обязательным, вдруг военную тревогу объявят. Считать газ просто лень, хотя наверняка ныне уходит газа больше. Горячая вода, пусть тратится в таких же количествах.  Чего нет  в квитке, так это платы за телефон. Месячная абонентская плата за телефон в СССР была 2 рубля 50 копеек. Добавим ее. Пусть живут как люди.
Хотелось бы добавить вывоз мусора. Но в квитке прочерк. Советские люди гадили фиалками, поэтому не пользовались туалетной бумагой и влажными салфетками. Вместо одноразовых пеленок у них были многоразовые марли. Единственный мусор,  ведро с картофельными очистками, которое выносили  2 раза в неделю  по звонку мусоровозки. А ведь ныне это существенная часть коммунальных услуг, причем растущая с дикой скоростью. Объем отходов в Москве только с 2010 года вырос в 2,6 раза и составил в 2018 году 5,5 млн тонн или 160 кг в месяц на москвича. Количество мусора с советских времен выросло на порядок. По большому счету рубль бы накинуть, если жить к при Путине то и гадить как при Путине.

Квартплата - 16,35 руб
Отопление - 8,91 руб
Холодная вода - 9 руб.
Свет - 16,9 руб
Телефон - 2,50 руб
Вывоз мусора - 1 руб
Что осталось неизменным
Горячая вода - 2,15 руб.
Радио- 0,5 руб.
Коллективная антенна - 0,25
Итого 57,56 руб.
Столько бы платили советские люди если бы не жили впятером на 40 метрах, а потребляли в среднем, как при Путине.

А теперь посчитайте сколько это в процентах к средней советской пенсии или зарплате...

Цитата: Александр__1 от 29.12.2019 06:41:07По выделенному - я бы ещё добавил разделение по регионам и республикам.
СССР большой был и уровень жизни отличался регион от региона, а деревня от города.
Если мерить среднюю температуру по больнице, то какой в этом смысл?
И во времена СССР и сейчас а РФ в разных местах уровень жизни разный, сильно разный по регионам ну и естественно уже в каждом регионе Ваше разбиение по  группам, но группа состоятельных граждан одного региона по сравнению с другим могла оказаться в списке малообеспеченных. Сегодня допустим в Московской области  средняя зарплата средняя температура по больнице в два раза выше  чем в Алтайском крае и это при практически одинаковом уровне цен на продукты и коммуналку.
PS И ещё деталь, у нас сегодня 30 ниже нуля по цельсию и снег задолбался кидать, а московская область не газе экономит. ужосс.

По выделенному:  почти традиционно последнюю рабочую неделю провожу в Новосибирске в ИЯФ им. Будкера и всегда при -25+/-. Когда в этот раз вышел по прилете в Толмачево, то испытал просто детскую радость от снега — есть же места, где зима!  И это при невиданных -5!  И валил снег, и пуржило — красота!!!!! А вот когда 26-го садился в такси в 6 утра, то было -11, а аэропорту через час -16, а к вечеру было обещано -26.

А по сути темы: когда в 64-м очутился в Москве студентом, то был начитан не хуже москвичей — только тогда осознал, какой богатой была наша колхозная библиотека! 

Но когда услышал жалобы москвичей на то, что в их детстве в гастрономах были горы икры и крабов, то понял, что росли мы в разных странах. Как любивший "Тружеников моря" Гюго я знал, что в море водятся кальмары и прочая живность, и даже спруты, но как они выглядят — практически не представлял. 

Морепродукты  водились и в нашем сельпо: селедка довольно часто, а вот на летнюю пору завозили в деревянных бочках соленую камбалу. Вру, не соленую — а пересоленную вусмерть. Сегодня я понимаю, что ферментацию камбалы модно остановить только зверски пересолив. Так что её вымачивали сутки, и все равно суп из неё был соленым. А вот треска соленая было божественным деликатесом!

А вот когда сокурсники-москвичи начинали петь о пионерлагерях, то  глядел на них свысока. По тому, что читал у того же Гайдара — каким  же  это было убожеством ходить строем. Не было и не могло быть поры лучше, чем колхозное лето — это была удивительная школа взросления, когда в 12 лет ты получал от бригадира персональный наряд на завтра. Если бы дали прожить жизнь повторно — ни одного того дня не пропустил бы.

Цитата: kotnsk от 30.12.2019 07:20:39Зачетный передерг. В Ссср было сложно получить много бабла за "гламурный" труд. Ну типа великому ученому певцу слесарю. А сейчас да справеливость...учитель может получать в разы больше если он живет в гламурном городе или обучает гламурных детей или имеет гламурные сиськи, учителем можно даже и не быть при этом.  Особенно справедливое распределение у нас наблюдается в професии бизнеменов.
Повторюсь распределение зп в СССР было равномерным... равноверояным, кто бы как бы его по своей математической безгроамотности ни назвал бы.

Про равномерное.
И гламур.
Я на 3 курсе техникума, производственная практика на заводе - ученик наладчика фрезеровальных полуавтоматов. По факту мастер участка поставил меня работать оператором группы из 4 станков (заправлять и вынимать заготовки, перезапускать фрезеровальный станок). Потому что штатные операторы, как и мой наставник наладчик - имели обыкновение в обед бухать и после обеда - стабильно брак. Который мастер у себя в кибитке сидел и рассортировывал на годное и негодное. У меня получалось и мастер доверил мне 2 группы станков. Для понимания - фрезы работали в масле, масляная взвесь была повсюду, в т.ч. и на полу - ноги в тапках как на льду. Т.е. быстро делать можно и на 2 группах станков, но это с*ка высокий класс фигуриста. Это была сдельщина, мать в деревне, хотелось и её порадовать заработком и самому деньги нужны - я согласился. Когда шли последние смены месяца - он попросил меня отработать две смены подряд - дневную и ночную, 16 часов. Обещал премию. Я отработал и не помню как дошёл до автобуса и добрался до съёмной комнаты в другом конце города. Потом несколько лет болели подошвы стоп. Именно подошвы.
Премию дали на всю смену. В.ч. и на алкашей. За которых по факту работали такие как я.
Да, в СССР была возможность заработать выше среднего обычному человеку. Для этого было достаточно залезть в шахту или уехать от семьи в е*еня "за длинным рублём", где шёл размен денег на здоровье и отсутствие нормальных бытовых условий.
Во всём остальном - справедливое разделение с откровенными лодырями и алконавтами. Даже в кавычки не ставлю, потому что именно так и воспринималось как норма.
- Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? Это тебе дали 15 суток.
Это вот именно об этом - я ещё не родился, а уже типа смеялись и НИЧЕГО не изменилось за следующие 20 лет.
Да, пытались.
Попытка внедрения хозрасчёта, когда вот таких Федь коллективы начали массово выбрасывать из своих рядов и высвободившийся фонд ЗП делить между собой.
Что произошло дальше?
Феди так же массово начали строчить письма в парторганы, что пролетариат гнобят и лишают права на труд. Реформу прикрыли к *ерам.
Это не означает, что сейчас зашибись.
Можно накатать длиннющий список тяжёлого в жизни и объективно плохого про текущее время. Про жизнь сейчас. По части которого в принципе не видно хорошего выхода. 
Но не надо вот этого про некую выдающуюся справедливость в прошлом.
Та версия справедливости в итоге и привела к тому, что когда спускали советский флаг - никто советскую власть защищать не пришёл. Ни миллионы коммунистов, ни десятки миллионов пролетариев.

Цитата: Romanio78 от 30.12.2019 08:25:54в этом вопросе и сейчас мало что изменилось. как раз свежи еще воспоминания и годовой премии. выдалась на подразделение, в размере примерно 0,8 от оклада. в подразделении 25 человек (отдел на очень крупном предприятии). из них реальный вклад в выполнение годового плана внесли человек 15. получили все. и те 10, кто ничего не сделал получили местами больше тех, кто жил весь декабрь на установках, потому как оклад у них повыше. грейд и все такое. 
а еще замечательно премия начисляется: на производстве в отделе системного администрирования рассчитают спецификации по расширению например, какого-то кластера. например, библиотеки, проработают с поставщиком, например, Хьюлеттом, все нюансы, обсчитают квотацию. и отдадут ее в головной офис в Москве в виде запроса на приобретение. и вот там в Москве человек, который сопровождает закупку получает некий процент от стоимости заказа, премию, типа агентских, за "выявление потребности, составление спецификации и проработку с вендором". Хотя всем эти занимались люди на местах

Как много среди вами упомянутых - бухариков на рабочих местах?
И я знаю, что такое грейды.
Напротив меня сидит со стартовым грейдом для специалиста и минимальной профнатбавкой 15%, как отработавший более года, но не пошедший на квалификационные тесты, чтобы получить надбавку больше.
Парень с 1988 года рождения.
Получил высшее образование, отслужил год танкистом, начал с укладчика тротуарной плитки в бригаде шабашников - с ходу ничего не нашёл лучше, потом год отработал смотрителем кладбища. Следом всё лето красил вышки мобильной связи - там заработал на свою первую машину (потом подарил её младшему брату). Осенью перешёл уже монтажником к провайдеру интернет услуг. Брался в жизни за всё, набирался опыта. В 2013 пришёл к нам.
В октябре 2015 купил с женой двушку (его мама - работающий пенсионер оформила ипотеку в 600 тысяч на себя). Чистовая отделка от застройщика, 1 млн. 600 тыс.. В мае матери пришёл налоговый вычет сразу за 5 лет (как работающему пенсионеру), он продал свой старый хендай (не солярис, а более простую из ранних) и они ипотеку погасили - полгода всего в ней и были. На остаток он купил "Калину".

В прошлом сентябре у него родился второй ребёнок. Этим летом успел сбросить с рук свою двушку за 2 млн. 600 тыс. за неделю до окончания брони на новую трёшку без чистовой отделки (2 млн. 800 тыс.). Взял 1 млн. ипотеки в сбере под 5% как молодая семья. Из расчёта, что часть взятого в ипотеку уйдёт на ремонт и мебель, часть - на покупку автомобиля (по 5% автокредит ещё поищешь).
Ремонт ему обошёлся в 300 тыс.
В прошлый вторник купил за 495 тыс. Весту б/у в максимальной комплектации механику, в январе истекает на неё гарантия, в нормальном состоянии, пробег 70 тыс.
В пятницу за 150 тыс. продал свою "Калину".
Через месяц подойдёт маткапитал, далее государство скинет налоговый вычет и останется вообще фигня вопрос закрыть остальное сбербанку.

Ему 31, жена, двое детей, новая "трёшка", пусть и б/у, но не г* машина.
Не комерс, не бандит, не из блатных, не какие то заоблачные грейды.
Да, бывают шабашки по выходным, но это так у всех, кто не алкаш.
С этими вообще теперь всё просто - запах на проходной - оформление нарушения пункта ключевых правил безопасности с немедленным увольнением по статье.
Повторюсь.
Это не означает, что сейчас прямо зашибись, но разговор же шёл типа про справедливость прошлого и гламур настоящего.
Я бы на Вашем месте давил на иное - деревне бесспорный капец.
Просто капец и там нормально выскочить с хорошим для всех даже работящих быстро не получится - на всех просто нет работы и её не будет. 

Цитата: ЮВС от 30.12.2019 05:52:40Логика здесь очень простая. 
1. Любое обобщение (т. е. понятие) не отражает в полной мере определяемое явление
2. Любое сравнение понятий не отражает в полной мере различия даже между понятиями, не говоря уже о самих явлениях. 
3. Тогда любое логическое сравнение - это сопоставление неадекватных понятий порочным методом. 
Отсюда следует вывод - любые сравнения по меньшей мере оспоримы, если не бессмысленны.
И вот этим приёмом очень любят пользоваться. Демагоги. По каковому признаку легко опознаются.

Демагоги распознаются по отсутствию фактов и замене логики псевдологикой:

Цитата: Цитата Б. Каценеленбаум, Демагогия: опыт классификации

1. Демагогия без нарушения логики 
   
   1. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем». 
      
   
   
   2. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
      
   
   
   3. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже». 
      
   
   
   4. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
      
   
   
   
   
   


2. Демагогия с незаметным нарушением логики 
   
   1. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
      
   
   
   2. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение. 
      
   
   
   3. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
      
   
   
   
   
   


3. Демагогия без связи с логикой 
   
   1. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
      
   
   
   2. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
      
   
   
   3. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
      
   
   
   4. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
      
   
   
   5. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
      
   
   
   6. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
      
   
   
   
   
   


4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
   
   1. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
      
   
   
   2. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
      
   
   
   3. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии)
      
   
   
   
   
   

 Вот kotnsk и Вы, кстати, тоже, очевидно, занимаетесь демагогией.

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 21:21:50Приведите. Давайте проверим.

Задачи убедить именно Вас у меня нет.
Информация для читающих форум.
Мне достаточно Вашего пенсия в СССР = пенсия в РФ, делим одно на другое и получаем неполживый коэффициент.
Либо откровенная демагогия (софизм, если угодно), стало быть дискуссия неуместна, либо откровенная глупость, тогда дискуссия бессмысленна.

Цитата: rat1111 от 29.12.2019 22:04:47Вы вроде про 9к писали изначально?
Если не секрет - какой город? А то как то я несколько другую картину вижу

Про 9-этажку писал отвечавший мне форумчанин.
Не секрет, Екатеринбург. Данные по квартире родителей, для нашего города это нормально, по моей квартире ( 82 метра в 16 этажной панельке) примерно так-же.
Почему именно квартиру родителей взял для примера - потому что она со времен СССР в их пользовании. Не надо ничего придумывать, прямое сравнение.

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 22:44:02За двушку в Екатеринбурге - это очень высокая плата за ЖКХ
Вот более честные цифры:

Обвиняете во лжи?