Перспективы развития России
25,309,683
130,295
Как часто вы смотрите телевизор
Идет опрос...Голосование завершится 31 окт 2024.
никогда за последние годы, не помню
26.52%
35
помню, было, но когда не помню
16.67%
22
раз в месяц
9.09%
12
часто
9.09%
12
каждый день
27.27%
36
смотрит жена\муж, я не смотрю но в курсе повестки
8.33%
11
смотрю регулярно но только тематические программы и рекламу, без новостей
3.03%
4
Москва
Карма: +4,002.49
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Цитата: gvf от 30.10.2024 20:35:11Нет, ниже не позволит опуститься социальный уклад. Т.е. уровень организации общества.
Оно там спиралью идет, и не получится опуститься ниже без серьезных пертурбаций, типа глобального звиздеца.
Так глобальный и будет. Тёмные же века проходили уже.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
Петербург
44 года
Карма: +1,215.05
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,136
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,136
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2024 20:16:28
Даже на оккупированных гитлеровцами территориях, население на опускалось до уровня 19 века, боролось и сохраняло территории где был 20 век, партизанские края....
А нет той устойчивости.
Получится не "1941-43й" и даже не "1918й" в худших условиях для восстановления после - логистика и процессы даже с/х де факто уже завязаны на "бездельников в айти"... Социальный откат сразу не случится, случится технико-экономический уровня "светло вспоминали наши 90е". Понятно предполагая что это всё "глобально" а не "краснохмерные хунвэйбины" тут у нас "вдруг вылупятся".
Ну и 1899й "несколько отличается" от 1801го, про откат в последний "надеюсь не верить"
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 30.10.2024 20:38:05Так глобальный и будет. Тёмные же века проходили уже.
Неее, мы всю 2ю поллвину хх-го века готовились к ядерной войне, практически все технические решения учитывали вариант отката к технологиям 50-60х. В том числе запасы госрезерва.
Мы проскочили период 1990-2008г когда мог случится пипец с распадом общества, сейчас идет подъем.
Москва
Карма: +4,002.49
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Цитата: gvf от 30.10.2024 20:42:07Неее, мы всю 2ю поллвину хх-го века готовились к ядерной войне, практически все технические решения учитывали вариант отката к технологиям 50-60х. В том числе запасы госрезерва.
Мы проскочили период 1990-2008г когда мог случится пипец с распадом общества, сейчас идет подъем.
Главный резерв это люди, а кадровый резерв у нас жуткий, увы.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 30.10.2024 20:46:40Главный резерв это люди, а кадровый резерв у нас жуткий, увы.
В этой сфере я далек от оптимизма )))
но все же считаю, что не "жуткий", а очень маленький )))
Москва
Карма: +4,002.49
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,489
Читатели: 3
Цитата: gvf от 30.10.2024 20:54:24В этой сфере я далек от оптимизма )))
но все же считаю, что не "жуткий", а очень маленький )))
В случае, если обвал захватит большую часть шарика, мы тоже не устоим.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Born Rules от 30.10.2024 20:58:37В случае, если обвал захватит большую часть шарика, мы тоже не устоим.
Дай бог не проверим это на практике. ))
Карма: +269.51
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 30.10.2024 19:39:24Вот только условно "месяц" спустя - у "медсестры" и "хирурга" останутся "бинт марлевый, стираный" и "спирт этиловый "самогон"" из лекарств...
Через месяц... Без электриков и сантехников встанет всё и сразу...
В общем - айтишники это такой модный обслуживающий персонал, но не больше. И готовят их в ПТУ... https://moscowplaces…llege.html
Петербург
44 года
Карма: +1,215.05
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,136
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,136
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 30.10.2024 21:21:26Через месяц... Без электриков и сантехников встанет всё и сразу...
В общем - айтишники это такой модный обслуживающий персонал, но не больше. И готовят их в ПТУ... https://moscowplaces…llege.html
Ну это выбор между инсультом и гангреной
Напоминаю - начиналось всё с классификации "нужные - нинужные", причем в итоге настолько "незамутненно от сохи" что с ней что-то продвинутее "деревня со знахарем и кузнецом" невозможно.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Уфа
63 года
Карма: +15,991.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,659
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,659
Читатели: 13
Цитата: DimonT от 30.10.2024 20:38:16А нет той устойчивости.
Получится не "1941-43й" и даже не "1918й" в худших условиях для восстановления после - логистика и процессы даже с/х де факто уже завязаны на "бездельников в айти"... Социальныйоткат сразу не случится, случится технико-экономический уровня "светло вспоминали наши 90е". Понятно предполагая что это вс
В 2000ом плотно общался с энергетиками(Башкирэнерго), так там уровень технологий был 80х, но система работала, и генерация была выше потребления, и запасной пункт управления существовал...
Как и до недавнего времени, в городе оставалась медь у телефонистов...
В деревне, даже сегодня, при отключении электричества включаются генераторы, в руки берут бензопилы, а телефоны в основном кнопочные, чисто конец прошлого века.
Вопрос то не в "бездельниках от айти", а в том высокомерии которое порой проявляется, чаще всего необоснованно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +29.13
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 541
Читатели: 3
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 541
Читатели: 3
Цитата: 1900.113 от 30.10.2024 21:21:26Через месяц... Без электриков и сантехников встанет всё и сразу...
В общем - айтишники это такой модный обслуживающий персонал, но не больше. И готовят их в ПТУ... https://moscowplaces…llege.html
Это сложно объяснить
К сожалению, они это понимают только тогда, когда уже ни один компьютер не поставит им систему, или не подложит судно, или не отмоет их от собственных рвотных масс и далее по списку медицинских манипуляций.
Но до той поры их самомнение просто зашкаливает.
Отредактировано: Рина - Сегодня в 21:45
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: DimonT от 30.10.2024 21:28:10Ну это выбор между инсультом и гангреной
Неее, это мысленный эксперимент, а что если Земля плоская или она вдруг остановит вращение вокруг оси.
Т.е в принципе в реале невозможные вещи.
Потому что если они случаются то обсуждать там нечего.
--
В реальнм же рынке труда идет постоянное перетекание из одних профессий в другие.
В силу особенностей профессии и системы образования мало того что электриков примерно на порядок больше чем ИТ-шников но и базовая инженерная подготовка позволит куче народа довольно быстро мигрировать в эту специальность.
--
Сам вопрос с ИТ-шниками поднялся потому, что народ до сих пор завидует зарплатам, хотя в целом они уже не так разительно отличаются, в отрасли произошли существенные изменения, она созрела, и на стартовых позиция з\п стала примерно средней, а реально высокая только у топовых спецов, и не особо ниже топовых де электриков, а не тех что в управляйках розетки крутят.
Отредактировано: gvf - Сегодня в 21:48
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Рина от 30.10.2024 21:43:33Это сложно объяснитьайтишникам
Если человек не представляет что такое межотраслевой баланс то он будет лепить вот примерно такие же глупости.
Это нормально.
--
Обращаю внимание для тех кто не понимает разницы между обсуждением личности оппонента и его мнения. В данном случае идет оценка мнения, а не личных качеств. Но увидедть эту разницу дано не всем.
В данном же случае я специально акцентирую внимание на этом потому что глупости утомляют, и если человек не хочет слышать оппонента то это переходит в область троллизма.
Отредактировано: gvf - Сегодня в 21:59
С.-Пб
24 года
Карма: +32,878.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,347
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,347
Читатели: 74
Цитата: gvf от 30.10.2024 21:58:39
Обращаю внимание для тех кто не понимает разницы между обсуждением личности оппонента и его мнения.
В своё время штатники всерьёз проводили опыты на тему эхокамеры.
Типа если взять человека и посадить его с подсадными утками в количестве которые будут ему говорить что белое - это чёрное, то после какого то времени человек белое чёрным начнёт называть даже если подсадных уток убрать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
51 год
Карма: +2,588.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,083
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 30.10.2024 22:52:18В своё время штатники всерьёз проводили опыты на тему эхокамеры.
Типа если взять человека и посадить его с подсадными утками в количестве которые будут ему говорить что белое - это чёрное, то после какого то времени человек белое чёрным начнёт называть даже если подсадных уток убрать
В данном случае я склоняюсь к разнице психотипов.
Требуется специфический навык прослеживания взаимодействия нескольких параллельных потоков. Для ЧЛ-щиков это сложно. Вообще сложно работать с моделями, а вот с такими, параллельными, практически никак.
Потому еще можно обсуждать какие-то частные случаи - имярек сделал то-то получил так-то, но если речь заходит о взаимодействии многих субъектов - конкурентные стратегии, то понимания нет.