Перспективы развития России

Цитата: prof от 08.03.2025 05:49:11А я как раз доктор технических наук и за свою карьеру вузовского преподавателя (больше сорока лет) подготовил тысячи инженеров. Сам принимал участие в инженерных разработках, имею 40 зарегистрированных изобретений, из которых более десятка внедрено. Сейчас возглавляю небольшую научно-производственную фирму, которая снабжает измерительными приборами всю российскую энергетику.

Приятно, коллега. Опытное производство - наше все. Энергетика - тем паче. Вы случайно не из того Челябинска у которого музей Пушкина рядом с Театральной?

Цитата: prof от 08.03.2025 05:49:11Что касается инженеров из Узбекистана, то как раз недавно одна знакомая, работающая на одном из челябинских предприятий, говорила, что инженеры из Узбекистана, которые у них работают, лучше подготовлены, чем выпускники ЮУрГУ.

Согласен. Но это не рядовые инженеры Узбекистана. Это выборка лучших, решивших переехать в Россию. Где-то один на пятьдесят. Один на сто. У меня такие цифры.
Развита ситуация, когда рядовой выпускник ВУЗа Узбекистана работает у нас Джамшудом на заводе на станке. Дичь по меркам России, но это проблема Узбекистана. 

Цитата: prof от 08.03.2025 05:49:11Что же Вы хотите, если сейчас оклад зав. кафедрой, д.т.н.. профессора (мой одногруппник) 60 тыс. руб.? Желающих преподавать в вузах предельно мало, преподаватели стараются двоек не ставить, чтобы потом не возиться с двоешниками, а студенты. чувствуя слабину, халтурят. Большинство из них, начиная с 3-го курса, или даже раньше, уже работают (студенты-дневники), а на учёбу откровенно забивают. Отсюда такое качество.

Чего хочу я - хочу, чтобы моя страна была сильной. 
В части работы во время обучения - тоже работал. По специальности на опытном предприятии и не по специальности, и совсем не по специальности. Это не помешало окончить с отличием и в последующем 7 лет готовить инженеров под руководством д.т.н. Чем другие хуже? Ничем не хуже. Значит могут. 
Тонкость ситуации в том, что в Кирове перед ВУЗом стоит другая школа. Которую создал с коллегами Рубанов И.С. Получается непрерывный процесс обучения с 4-5 класса до выпуска ВУЗа. 
Под школой я имею ввиду не конкретное заведение, а школу как структуру обучения. В том числе ВЗМШ - заочная мат.школа. ЛМШ - летняя мат. школа. Доп. кружки и секции по математике, физике, информатике. Это заслуга именно Рубанова И.С. с коллегами. 

В части готовых инженеров. Здесь тоже имеет место деление кадров. Инженеры по подготовке разные. Вы больше интересуетесь первой пятеркой, условно говоря. Мне в основном нужна средняя часть. И мне нужны ПТУ, которые вообще не инженеры.
Массовая промышленность стоит на середнячках.

В части учебного процесса. Студенты всегда халтурят, Вы же знаете сами. Зав. кафедры обязан настраивать процесс в т.ч. в части мотивирования мозгов преподавателей в нужном направлении. В ПТУ с этим еще хуже. Там чисто рабочая среда.

• +0.54 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 09:34:57Он не заблуждается, а имея информацию со всех уголков страны, анализирует её и делает выводы.
Выводы его, в том что касается тенденций в образовании, чаще всего верные.

Андрей, ответ отрицательный. В тезисах этого перца отсутствуют маркеры, демонстрирующие понимание аспектов проблемы. Нет маркеров = нет погружения в тему. Соответственно тезисы являются выдумкой и имитацией. 
Не верите - какие результаты у этого перца? Есть результаты prof. Есть результаты у меня. Есть результаты Боженьки Рубанова И.С. А у этого горлопана что за душой кроме личной карьеры? Вопрос риторический. 

Следующее. 
Натягивание ВУЗовских или школьных правил на ПТУ - кровавое безумие. ПТУ - это про труд начинающего ученика в коллективе под диктатом мастера в составе рабочей цепочки с прямой ответственностью. Только так. Завод - авторитарная структура в очень опасном месте. Трудовая дисциплина. Самообразование. Коллектив захватывает "новобранца" и учит. Не хочет/не может учиться - за ворота. 

Про литературу - просто вранье. Техническая литература про базовые производственные процессы есть всегда в избытке. Это требование заводов для обеспечения работы. Каждый завод имеет библиотеку в той или иной форме. Вплоть до печати в типографии. У нас бзик на этом. 


В целом по вопросу. 
Хотите организовать процесс обучения - берите тех, кто достиг в этом реальных результатов. Тех, кто продемонстрировал умение работать и решать учебные задачи. В первую очередь - это система ВЗМШ, система летних школ, Физтех, Бауманка, система лицеев. Учитесь у них работе со школьниками. Все сделано задолго до Вас. Нужно перенять и развить. Если сможете.

• +0.27 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 11:35:05Андрей, ответ отрицательный. В тезисах этого перца отсутствуют маркеры, демонстрирующие понимание аспектов проблемы. Нет маркеров = нет погружения в тему. Соответственно тезисы являются выдумкой и имитацией. 
Не верите - какие результаты у этого перца? Есть результаты prof. Есть результаты у меня. Есть результаты Боженьки Рубанова И.С. А у этого горлопана что за душой кроме личной карьеры? Вопрос риторический. 

Я не хочу хамить в ответ, ибо написанное Вами говорит об непонимании того о чем речь, не говоря уж об дичайших сравнениях.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 11:35:05
Следующее. 
Натягивание ВУЗовских или школьных правил на ПТУ - кровавое безумие. ПТУ - это про труд начинающего ученика в коллективе под диктатом мастера в составе рабочей цепочки с прямой ответственностью. Только так. Завод - авторитарная структура в очень опасном месте. Трудовая дисциплина. Самообразование. Коллектив захватывает "новобранца" и учит. Не хочет/не может учиться - за ворота. 

ПТУ это 16 лет, и за плечами только школьные знания или отсутствие-недостаток их.
Школьные правила во времена моей юность хорошо натягивались на трудовое обучение со школьными цехами дерево и метало обработки, швейными и возможно рядом других.
Сегодня подобное редкость, только если рядом есть районный или городской центр дополнительного профессионального обучения для детей, оснащенный необходимым.
ПТУ это разговор об будущем страны, а не конкретно Вашего бизнеса, поэтому и разговор выходит за понимание конкретного предпринимателя, где основная цель прибыл, или бабло.
Опять же, сегодня что ПТУ что Техникум все под одним лейблом колледж, что порой диковато, ибо слишком разные смыслы у этих образовательных учреждений СПО.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 11:35:05
Про литературу - просто вранье. Техническая литература про базовые производственные процессы есть всегда в избытке. Это требование заводов для обеспечения работы. Каждый завод имеет библиотеку в той или иной форме. Вплоть до печати в типографии. У нас бзик на этом. 

У Вас да, а у "них" нет, и закупается литература по правилам Минпроса, а не Вас, если конечно Вы, становитесь "вы", т.е. предприятием спонсором или куратором данного СПО, со всеми вытекающими.
Тогда вы можете влиять на специализированный образовательный процесс, т.е. тот что за пределами общего образования, будь то оо или со. 

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 11:35:05
В целом по вопросу. 
Хотите организовать процесс обучения - берите тех, кто достиг в этом реальных результатов. Тех, кто продемонстрировал умение работать и решать учебные задачи. В первую очередь - это система ВЗМШ, система летних школ, Физтех, Бауманка, система лицеев. Учитесь у них работе со школьниками. Все сделано задолго до Вас. Нужно перенять и развить. Если сможете.

А мы достигли вполне конкретных качественных результатов,
и в тоже время не сторонимся как учится у других, так и обучать других,
правда на последнее сил и времени не хватает,
ибо хорошее качество процесса, по любому не выливается в его адекватное финансирование.
Кстати Алексей это прекрасно знает и понимает, и пункт это стоит как априори, а далее все то что у него там попорядку, и что можно и нужно обсуждать и спорить.

• +0.04 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 09:34:57Он не заблуждается, а имея информацию со всех уголков страны, анализирует её и делает выводы.
Выводы его, в том что касается тенденций в образовании, чаще всего верные.

Да там как обычно ...

ЦитатаЦитата: ДмитрийА от 20.02.2025 10:17:16
По своей профессии? Колледж плюс опыт работы - зачем на первый курс, вместе с юными школотронами?

ЦитатаЦитата: prof от 04.03.2025 16:02:07
Выпускники техникумов, имеющие опыт работы должны получать высшее образование по особым программам. ......

Им можно уменьшить практику? Они же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа. Может только работодатель  способен определить кто достоин идти учиться, стать инженером? С обязательной отработкой затраченных на обучение средств? Но школьную программу, через год, два уже так хорошо не знают.  Кто в науку шел, но разочаровался, как с ними быть? Вряд ли в науку уже может пойти кто то , кто побывал на производстве?

ЦитатаЦитата: iz_kirova.

Безусловно. С трехкратным повторением пройденного и палочной дисциплиной.
Это я на основании статистики. Такой выживает один из трех.
.... 
prof
Могут быть сокращены производственные практики.
.....
iz_kirova
А-ха-ха! Для технической элиты сократим производственные практики. Давайте делать бумажных офицеров. 
Вас не учили, что элитой нельзя родиться - ей можно только стать. 
Тогда и инженеров у Вас будет, как выпускников Академии - "хрен да маленько" в масштабах страны. Завозить из Узбекистана будете? 
Я предлагаю не учить технарей, как делать инженеров.

• -0.17 / 7
• • 2
  • Флуд   5

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 12:58:58Я не хочу хамит в ответ, ибо написанное Вами говорит об непонимании того о чем речь, не говоря уж об дичайших сравнениях.

Андрей, если человек с хорошим опытом подготовки сотрудников не понимает о чем речь, то это сложная ситуация. Сравнения-то из реальной жизни. Может быть, наоборот, понимает.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 12:58:58ПТУ это 16 лет, и за плечами только школьные знания или отсутствие-недостаток их.

Вам следует знать, что ведущий руководящий состав и старший технический состав начинают подтягивать своих детей к работе лет с 10. К 16 годам это весьма толковые сотрудники, с поправкой на физику конечно.
Другой пример - сейчас есть кружки робототехники и радиотехники. В 16 там ардуины спокойно программируют. И так же было в предыдущем поколении с поправкой на технику. Программу ВУЗа в части программирования мне накатили еще в 6-7 классах без особых проблем. Так что 16 лет бывают исключительно разными. Вопрос лишь в том, кого Вы воспитываете.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 12:58:58Школьные правила во времена моей юность хорошо натягивались на трудовое обучение со школьными цехами дерево и метало обработки, швейными и возможно рядом других.

Трудовик и профессиональный токарь - очень разные люди. Токарь учит читать и понимать. Токарь учит технологиям. И это обучение 1 к 1. Школа такое не потянет даже теоретически.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 12:58:58ПТУ это разговор об будущем страны, а не конкретно Вашего бизнеса, поэтому и разговор выходит за понимание конкретного предпринимателя, где основная цель прибыл, или бабло.

Вас постоянно тянет в коммунистические шаблоны с прибылью и прочей хренью. Причем почему-то считаете, что суть фиатных денег не понимает ни кто кроме Вас. Зачем Вам вообще деньги? Куда Вы их денете? В гробу не будет кармашков. Деньги - это средство, причем с ограниченным сроком жизни. 
Может быть Вы все же поймете, что будущее страны - это мы. Это мы его строим сейчас. А после нас будут строить те, кого мы обучим. Именно те ребята будут нести страну на плечах. И разговор идет об этом. Кого и как лучше учить.
В частности почему обучение технаря связано с заводами - потому, что только завод может тянуть парк техники, на которой нужно учить. Это же чудовищно дорого - станки и материалы. Только завод имеет современные актуальные задачи для обучения. Только завод имеет актуальных специалистов, способных разъяснить почему нужно так, а не иначе. Много моментов. Воспринимайте в комплексе.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 12:58:58У Вас да, а у "них" нет.

 Да причем здесь они. Приходит ученик - вот тебе книжка "Бруштейн Б.Е., Дементьев В.И. Основы токарного дела.1962", отпечатанная в типографии на ризографе. Выучил к среде и рассказал. Что бы с тобой можно было общаться на одном языке. Все серьезно. Нянек нет.
На литье, скорее всего так же. И в других отраслях. Литература стоит копейки к другим затратам, а пользы много.

• +0.25 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 13:20:20Им можно уменьшить практику? Они же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа. Может только работодатель  способен определить кто достоин идти учиться, стать инженером?

Это справедливо для моногородов. А так - порочное дело. Человек должен быть достаточно универсален, иметь право выбора.

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 13:20:20Кто в науку шел, но разочаровался, как с ними быть? Вряд ли в науку уже может пойти кто то , кто побывал на производстве?

Наука очень разная. Прикладная живет на заводах.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:22:56Это справедливо для моногородов. А так - порочное дело. Человек должен быть достаточно универсален, иметь право выбора.

Наука очень разная. Прикладная живет на заводах.

ЦитатаЭто справедливо для моногородов. А так - порочное дело. Человек должен быть достаточно универсален, иметь право выбора.

О чем Вы?

ЦитатаОни же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа.

Люди разговаривали о том, что необходимо ли тем, тем у кого есть производственная практика,
ещё раз

ЦитатаКолледж плюс опыт работы - зачем на первый курс, вместе с юными школотронами?

Образование не только технические знания. Но  Высшее обучение, это еще и многое другое. Включая навыки общения и отношение к людям в том числе.

И далеко не во всех семьях элементарное уважение к тому, что говорят другие формируют.

ЦитатаВыпускники техникумов, имеющие опыт работы должны получать высшее образование по особым программам. ......

Преподаватели, обычно, слышат.

ЦитатаНаука очень разная. Прикладная живет на заводах.

Прикладная, на базе фундаментальной. На производстве инженер фундаментальной наукой очень может и должен заниматься, если он

ЦитатаС трехкратным повторением пройденного и палочной дисциплиной.

Решившим заниматься только наукой базу повторять необходимо, посидеть с первокурсниками не помешает? (в зависимости от того, конечно, как составлены программы обучения, что на первом курсе проходить будут) Зачем ему, который может (всё же решил) пойти в фундаментальную имеющему опыт работы на производстве, еще больше производственной практики?

• -0.05 / 4
• • 1
  • Флуд   3

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:15:25Андрей, если человек с хорошим опытом подготовки сотрудников не понимает о чем речь, то это сложная ситуация. Сравнения-то из реальной жизни. Может быть, наоборот, понимает.

Из реальной жизни обзывашки как аргумент, это да впечатляет

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:15:25Вам следует знать, что ведущий руководящий состав и старший технический состав начинают подтягивать своих детей к работе лет с 10. К 16 годам это весьма толковые сотрудники, с поправкой на физику конечно.
Другой пример - сейчас есть кружки робототехники и радиотехники. В 16 там ардуины спокойно программируют. И так же было в предыдущем поколении с поправкой на технику. Программу ВУЗа в части программирования мне накатили еще в 6-7 классах без особых проблем. Так что 16 лет бывают исключительно разными. Вопрос лишь в том, кого Вы воспитываете.

Есть все у нас, и кванториум тоже, ну и....,
ах да инженерная команда лицея периодически берёт призовые места на федерацию в своих направлениях(по линии Роснефть и Союзмаш), это наверное от непонимания как учить и воспитывать?!

И да, руководящий состав, как и старший технический, это далеко не большая часть России, а  среднее образование это для всех, включая и тех кто работает у этого "старшего командного состава".

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:15:25Трудовик и профессиональный токарь - очень разные люди. Токарь учит читать и понимать. Токарь учит технологиям. И это обучение 1 к 1. Школа такое не потянет даже теоретически.

С чего бы это? Ранее могла массово, и пока не вымерло поколение трудовиков, и не сгнили станки, и были деньги на электроэнергию, могла... Да конечно это не тот уровень что дает ПТУ, но на выходе был человек способный влиться в рабочий коллектив, с уже небольшим но разрядом и начать работу.

И опять Вы упорно обходите тот момент, что часть колледжей позиционирует себя как техникум, а это уже иной коленкор.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:15:25Вас постоянно тянет в коммунистические шаблоны с прибылью и прочей хренью. Причем почему-то считаете, что суть фиатных денег не понимает ни кто кроме Вас. Зачем Вам вообще деньги? Куда Вы их денете? В гробу не будет кармашков. Деньги - это средство, причем с ограниченным сроком жизни. 
Может быть Вы все же поймете, что будущее страны - это мы. Это мы его строим сейчас. А после нас будут строить те, кого мы обучим. Именно те ребята будут нести страну на плечах. И разговор идет об этом. Кого и как лучше учить.
В частности почему обучение технаря связано с заводами - потому, что только завод может тянуть парк техники, на которой нужно учить. Это же чудовищно дорого - станки и материалы. Только завод имеет современные актуальные задачи для обучения. Только завод имеет актуальных специалистов, способных разъяснить почему нужно так, а не иначе. Много моментов. Воспринимайте в комплексе.

Вы вообще о чем? Как нечего сказать, так сразу либеральная хрень про цветные шаблоны, да ещё подкрепленная высокомерием мессианства?!
То что обучение технарей лучше связывать с заводами, мне то что об этом, я вам про это непрерывно, только Вы про свой конкретный завод, а я про тех школьников что пришли к нам в первый класс, а сейчас готовятся к выпускному и своему первому аттестату.
При этом в этом году, у нас первый выпуск союзмаш-класса, который за пять лет, ох как много времени провел на предприятии (УМПО), и понимает то что накладывает завод. А вот куда он дальше пойдет, в Роснефть-класс, или мы дополнительно создадим Союзмаш в 10-11, это вопрос, но большинство пока планирует остаться в школе, насколько это соответствует ожиданиям УМПО сказать сложно, у них гигантская нехватка кадров, и есть ускоренные курсы колледж-цех.
И опять же первый выпуск 9-го Роснефть, который изначально создан под уход в колледж, под кураторством Роснефть, но никто не может заставить и неволить ребят.
До этого у нас Роснефть набирались на 10 и 11ый. 

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 17:15:25Да причем здесь они. Приходит ученик - вот тебе книжка "Бруштейн Б.Е., Дементьев В.И. Основы токарного дела.1962", отпечатанная в типографии на ризографе. Выучил к среде и рассказал. Что бы с тобой можно было общаться на одном языке. Все серьезно. Нянек нет.
На литье, скорее всего так же. И в других отраслях. Литература стоит копейки к другим затратам, а пользы много.

Страшно далеки Вы от народа, т.е. от основного общего образования, и от среднего общего. Ушли в небытие, те трудовики что могли понять данные книги...

• -0.04 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14О чем Вы?

ЦитатаОни же не знают на каком конкретном предприятии будут работать по окончании ВУЗа.

В моногороде знают. Когда весь город пашет на один МЕГА-завод - выбор ограничен. У женщин тоже. 
А так - не надо ограничивать людей.

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14Люди разговаривали о том, что необходимо ли тем, тем у кого есть производственная практика, ещё раз

Люди не понимают, что вопрос относится к десятой категории важности.
После ПТУ в ВУЗах процент студентов мал. Потому, что попадание в ПТУ вместо попадания в 10-11 класс происходит не от хороших знаний. Понимаете - ПТУшников в ВУЗе процентов 15 на первом курсе.
Далее. ПТУшники не самые сильные ребята, но уже поймавшие взрослой жизни с зарплатой и бабами девицами. Что совершенно отрицательно влияет на успеваемость. Им не так интересно учиться. Морально-волевой фактор ослаблен. В итоге ВУЗ оканчивает один из трех ПТУшников т.е. 5% от общего числа. Смысл для одного из 20 человек ломать учебный процесс? Не рационально.
Понятно, что среди массы есть звезды. Но опять же - единичные. Перетопчутся. 

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14Образование не только технические знания. Но  Высшее обучение, это еще и многое другое. Включая навыки общения и отношение к людям в том числе.

Вам шашечки или ехать?
Меня забодали эти особые программы, особое отношение. Вы сами культивируете хз что из детей, а потом ужасаетесь поведению в школах и рыдаете над ВУЗами. Внезапно для себя.
Серьезное образование - достаточно спартанская тема. Не хочешь бодаться - не надо. Не лезь, если не тянешь. Лезешь - терпи и трудись. Образование в 99% случаев не вопрос гениальности, а вопрос труда.
Если Вам это больно - не читайте, но таковы реалии. У меня из класса двое до 30 лет отъехали в дурку по причине перегруза.
И в ВУЗе не проще. Почитайте про нагрузке в ведущих технических ВУЗах страны. В Бауманке, в Физтехе. Это исключительно жесткие темы. И так не случайно.

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14И далеко не во всех семьях элементарное уважение к тому, что говорят другие формируют.

Анигдот про крокодила Гену, толкающего с трибуны речь, слышали?
Идет процесс, слова, жесты, мимика, речевки - Бац! В лицо кирпич!
Мрак. Свет. Боль. Открывает глаза...
- Чебурашка, что это было?
- А это толпа, Гена. 

Образование про детей. Тот, кто мешает детей с политикой всегда получит кирпич.

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14Прикладная, на базе фундаментальной. На производстве инженер фундаментальной наукой очень может и должен заниматься, если он...

Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет. 
Производство не живет без науки. Постоянное развитие. Но вопросы связки фундаментальной науки с производством со мной обсуждать не надо.

Цитата: alexandivanov от 08.03.2025 18:58:14Решившим заниматься только наукой базу повторять необходимо, посидеть с первокурсниками не помешает?

Мне не известен ни один ПТУшник, способный толкать фундаменталку. Это не значит, что их нет. Просто я с такими не пересекался.

• +0.54 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06Из реальной жизни обзывашки как аргумент, это да впечатляет

Это мягкий аргумент.
1. Образование должно быть вне политики.
2. Образованием должны заниматься компетентные люди.
Когда человек в своей заводи толкает ерунду - его проблемы.
Тот же подход с броневичка на массы - другая статья. Вы от меня молчания ждете? Нет, так не будет. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06ах да инженерная команда лицея периодически берёт призовые места на федерацию в своих направлениях(по линии Роснефть и Союзмаш), это наверное от непонимания как учить и воспитывать?!

Есть универсальные оценки. Город, область, зональная, всероссийская. Есть результаты? Я не хаять, я просто понять в привычной мне системе координат. Соотнести с общеобразовательной системой.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06И да, руководящий состав, как и старший технический, это далеко не большая часть России, а  среднее образование это для всех, включая и тех кто работает у этого "старшего командного состава".

Андрей, Вы осознаете, что каждый технический "генерал" начинал техническим "рядовым"? Может в системе образования это и не так, но у технарей с этим все просто.
Я показываю возможные пути. Каждый из них - в человеческих силах, но всегда "галеры". Вы можете соглашаться или не соглашаться. Но зачем ждать от меня чудес? Чудесами и сладкой жизнью заведует совсем другая инстанция. Не надо ко мне с этим. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06С чего бы это? Ранее могла массово, и пока не вымерло поколение трудовиков, и не сгнили станки...

Просто для примера. У меня есть станок 1964 года. В ежедневной эксплуатации. 
Сами ответьте на вопрос, почему там сгнили на заднем дворе, а там обслуживается, модернизирован и откапитален?
Ответ не правильный. Правильный ответ: "Потому, что с консервации ". СССР эти станки делал и консервировал на базах хранения на случай ядерной войны. Так и простояли десятилетия до относительно недавних времен, когда стали востребованы. Это просто факт. Как хотите - так и понимайте. 

Беда в том, что все это богатство не прогнать через гос.систему. А нормальная школьная мастерская в современных ценах - миллионов 20. Массово это не внедрить. Поэтому всего лишь предлагаю опыт ИВС с технопарками МТС в новой инкарнации.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06И опять Вы упорно обходите тот момент, что часть колледжей позиционирует себя как техникум, а это уже иной коленкор.

Чем другой? Разница есть, но не особо. Лицеи больше дают.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06Как нечего сказать, так сразу либеральная хрень про цветные шаблоны, да ещё подкрепленная высокомерием мессианства?!

Тогда выражайте понятнее. По Вашим вопросам у меня практически всегда есть, что сказать.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06а я про тех школьников что пришли к нам в первый класс, а сейчас готовятся к выпускному и своему первому аттестату.

Это хорошее дело.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 19:22:06Страшно далеки Вы от народа, т.е. от основного общего образования, и от среднего общего. Ушли в небытие, те трудовики что могли понять данные книги...

Что там понимать??? Книги написаны для простых парней послевоенного поколения. Т.е. человеческим языком с картинками и схемами. Любой разберется. Берет и читает. Потом пробует. Все. Ну 20 резцов загубит. Это они все так.  
У технарей ценятся книги не про высокую науку, а про то, как сделать.

• +0.72 / 15
• • 11
  • 2
  • Флуд   2

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Это мягкий аргумент.
1. Образование должно быть вне политики.

Ага.

Цитата...В застенках НКВД погибли близкие Шостаковичу люди - маршал Тухачевский, режиссер Мейерхольд. .. Но жажда творчества оказалась сильнее мрачных настроений. в 1937 году, унесшем по воле сталинской тирании миллионы человеческих жизней, Шостакович создает пятую симфонию - симфонию "величия человеческого духа".

(С) О. И. Аверьянова, Отечественная музыкальная литература, издательство "Музыка" 2016 г.
Учебное пособие для детских музыкальных школ, детских школ искусств и детских хоровых школ.

Племянник показал, знатно охренев. 

• +0.56 / 16
• • 14
  • Флуд   2

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 09:18:06По Андрэ - поправил. Спасибо.
В части заблуждается... доктор мат. наук и заблуждения - так себе сочетание.

Ну знаете ли - наличие ученой степени - не гарантия ни ума (в житейско-бытовом понимании), ни здравого смысла.
Если взять кафедру математика - когда я учился - то там каждый второй профессор - из тех, про которых говорят "не от мира сего".
Что бы достичь реальных высот в современной математике - зачастую, нужно реальную жизнь на второй, а то и третий план отодвинуть. Видимо по другому не работает.

Лирическое отступление on
У меня приятель работает в школе социальным педагогом. Так вот он сказал - что его минимум один раз в четверть директор приводит на открытые уроки в нормальные классы. Что бы он увидел и почувствовал - что бывают нормальные дети, которые умеют разговаривать и формулировать свои мысли, что они могут отвечать у доски и решать задачи. И он говорит - я прям чувствую на этих уроках, что меня отпускает.  Потому что в повседневной жизни мне приходится работать исключительно с социально неблагополучными детьми с крайними формами педагогической запущенности и психических заболеваний. И очень быстро ты оказываешься в мире - где живут только такие дети, и начинаешь впадать в черную депрессию - потому что жить в мире где все дети такие - вот прямо не хочется.
И вот что бы он не утонул - его директор водит к нормальным детям.
Лирическое отступление off

С профессором математики МФТИ -  по сути ТОП1(2) среди технических ВУЗов страны - происходит обратная ситуация - он взаимодействует с лучшими из лучших отобранных со всей страны, И даже когда ездит с лекциями по стране - тоже общается с лучшими из лучших. 
В таком пузыре - легко оторваться от реальности и улететь в верхние эмпиреи - где ВСЕ дети умные, мотивированные и хотят учиться.
И если у них не получается - то виноваты плохие чиновники (которые все поголовно ночей не спят - лишь бы как то понадежней развалить образование), плохие учебники, неправильные программы, бедные учителя, которым не платят деньги и еще что угодно, но только не дети (которые бывает не хотят, а бывает что и не могут) - потому что в его мире - таких детей не существует.

Это то самое добросовестное заблуждение - от которого на самом деле никто не застрахован.

• +1.06 / 21
• • 21

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2025 09:34:57Он не заблуждается, а имея информацию со всех уголков страны, анализирует её и делает выводы.
Выводы его, в том что касается тенденций в образовании, чаще всего верные.

Все врут (с) Д-р Хаус.

Информация со всей страны (с). на самом деле - дает абсолютно искаженную картину - поскольку в большинстве своем собирается методом опросов - в которых участвуют только те, кто чем то недоволен.  
При этом на основании этих опросов - они еще умудряются отвергать официальные данные росстата - как не соответствующие действительности.

Вам напомнить анекдот про измерение и опрос?

• +0.59 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Мастер Фикс от 08.03.2025 22:01:44Ага.

Цитата...В застенках НКВД погибли близкие Шостаковичу люди - маршал Тухачевский, режиссер Мейерхольд. .. Но жажда творчества оказалась сильнее мрачных настроений. в 1937 году, унесшем по воле сталинской тирании миллионы человеческих жизней, Шостакович создает пятую симфонию - симфонию "величия человеческого духа".

(С) О. И. Аверьянова, Отечественная музыкальная литература, издательство "Музыка" 2016 г.
Учебное пособие для детских музыкальных школ, детских школ искусств и детских хоровых школ.Племянник показал, знатно охренев. 

Вы сомневались в способности интеллигенции со...ать у "режыма" во все времена и в любых условиях, даже когда не просят?

• +0.46 / 7
• • 7

Цитата: _Sasha__ от 08.03.2025 23:35:29Ну знаете ли - наличие ученой степени - не гарантия ни ума (в житейско-бытовом понимании), ни здравого смысла.
Если взять кафедру математика - когда я учился - то там каждый второй профессор - из тех, про которых говорят "не от мира сего".
Что бы достичь реальных высот в современной математике - зачастую, нужно реальную жизнь на второй, а то и третий план отодвинуть. Видимо по другому не работает.

Смотря что понимать под высотами. Какие задачи себе ставить. Можно просто учить людей и делать это хорошо. Так делают тысячи. Достойный труд. 

Цитата: _Sasha__ от 08.03.2025 23:35:29С профессором математики МФТИ -  по сути ТОП1(2) среди технических ВУЗов страны - происходит обратная ситуация - он взаимодействует с лучшими из лучших отобранных со всей страны, И даже когда ездит с лекциями по стране - тоже общается с лучшими из лучших. 

Вариантов масса, от аберрации близости до карьерных и конъюнктурных вопросов. Это ВУЗ. Внутренняя кухня под ковром, но она в количестве. 
Из общего, кафедра математики - умные и амбициозные люди, а для конкретики и причин - нужно быть в контексте ситуации. Нет смысла гадать. 
При этом житейский идиотизм тоже встречается. 
Пока человек в рамках - да пусть имеет мнение какое хочет. Он же не раб, имеет право. Просто нельзя давить в политику на работе. 
У меня была история, когда экс КГБшник, убежденный коммунист, зверски вые...л на работе другого убежденного коммуниста за попытку агитации. А потом уволил. Потому, что все свои прибабахи мы оставляем за порогом предприятия. Так принято. Это взаимное уважение.

• +0.44 / 6
• • 6

Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 00:37:02Смотря что понимать под высотами. Какие задачи себе ставить.

Что бы получить ученую степень доктора наук и звание профессора - имеют вполне формализованные критерии.
реализовать их в математике, где есть только ручка и бумажка и этим занимаются уже тысячи лет - крайне нелегко - не оторвавшись от реальной жизни. 

Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 00:37:02
Можно просто учить людей и делать это хорошо. Так делают тысячи. Достойный труд. 

Никто и не спорит. 

Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 00:37:02

Вариантов масса, от аберрации близости до карьерных и конъюнктурных вопросов. Это ВУЗ. Внутренняя кухня под ковром, но она в количестве. 
Из общего, кафедра математики - умные и амбициозные люди, а для конкретики и причин - нужно быть в контексте ситуации. Нет смысла гадать. 
При этом житейский идиотизм тоже встречается. 
Пока человек в рамках - да пусть имеет мнение какое хочет. Он же не раб, имеет право. Просто нельзя давить в политику на работе. 
У меня была история, когда экс КГБшник, убежденный коммунист, зверски вые...л на работе другого убежденного коммуниста за попытку агитации. А потом уволил. Потому, что все свои прибабахи мы оставляем за порогом предприятия. Так принято. Это взаимное уважение.

Ну за рамки он давно вышел - он фронтмен движения "Родная школа" и они уже которой год пытаются раскрутится на теме спасения образования, которое сильно гибнет из-за нерадивых чиновников и предателей в ВПР страны.

• +0.47 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:07:15В моногороде знают. Когда весь город пашет на один МЕГА-завод - выбор ограничен. У женщин тоже.

 
1. Не знают. Кем конкретно, тем более на мега заводе..
2. Молодежь бежит из моногородов.

В том числе и из за вашего отношения.

ЦитатаПонятно, что среди массы есть звезды. Но опять же - единичные. Перетопчутся

ЦитатаПТУшники не самые сильные ребята, но уже поймавшие взрослой жизни с зарплатой и бабами девицами. Что совершенно отрицательно влияет на успеваемость. Им не так интересно учиться. Морально-волевой фактор ослаблен. В итоге ВУЗ оканчивает один из трех ПТУшников т.е. 5% от общего числа. Смысл для одного из 20 человек ломать учебный процесс? Не рационально.

"Бабы еще нарожают"? ИИ и роботы заменят человекаужно кратковременно "пересидеть", еще немного осталось?
Когда население уменьшается дорог каждый потенциально , успешный. (Не только ученый, образование расширяет и общий кругозор, но не у всех конечно). Морально - волевой.... большинство и полное среднее - школу заканчивает потому, что слабо представляет кем будет после школы. Уровень сознательности, понимания зачем и кем ("куда едем") отсюда и  тяга к знаниям соответствующая, Это другой вопрос. Не про ломать. Ломали в 90-е. А чтобы шанс был, оставался. Наверно очень многие работодатели очень не любят ученические платить? Человек вообще далеко не всегда рационален. Особенно "девицы". И что? Лишать их высшего пристраивая только дочек избранных, с высшим формальным? Женщинам, которые не "девицы", а женщины, вообще намного сложнее. Если они они на путь  "унисекса" не встали. И что?

ЦитатаМеня забодали эти особые программы, особое отношение

Вы бы не бодались. Не только о своем личном комфорте думали. Может всем проще было бы.

Цитата
Серьезное образование - достаточно спартанская тема. Не хочешь бодаться - не надо. Не лезь, если не тянешь. Лезешь - терпи и трудись. Образование в 99% случаев не вопрос гениальности, а вопрос труда.
Если Вам это больно - не читайте, но таковы реалии.

Образование труд специфический.

ЦитатаВам шашечки или ехать?

Мне и не только мне,  важно "куда ехать". Что  бы не было как во  "благополучной" Финляндии. 

ЦитатаВ 2021 году в Словении был зарегистрирован самый высокий в ЕС уровень самоубийств: 19,8 смертей на 100 000 жителей. За ней следуют Литва и Венгрия. На противоположном конце шкалы Кипр зарегистрировал самый низкий стандартизированный уровень смертности от самоубийств: 2,7 случая на 100 000 жителей.

ЦитатаВ основном, суицидальным настроениям в Финляндии подвержены представители молодого поколения. По данным статистики, на которую ссылается издание E-Finland, в Суоми самоубийство является самой распространенной причиной смерти молодежи в возрасте от 15 до 24 лет. Смерть в результате самоубийства среди молодых людей является одной из самых высоких среди Европейских стран.
.....
Эксперты обращают внимание на возможную связь между суицидальными настроениями и уровнем благополучия страны. Так, Финляндия ежегодно попадает в лидеры самых счастливых стран мира. Так, по версии датского исследовательского центра The Happiness Research Institute, в рейтинге самых счастливых стран мира по итогам 2017 года Суоми заняла первую строчку. Следом за ней идут Норвегия и Дания.
На сайте института указывается, что для измерения счастья используются как качественные, так и количественные оценки, основанные на рекомендациях ООН и Организации экономического сотрудничества и развития. В расчет индекса берутся экономические показатели (безработица, инфляция, уровень ВВП на душу населения), а также опросы об общей удовлетворенности граждан жизнью и разного рода событиями. В марте 2018 года ООН также признала Финляндию самой счастливой страной в мире.
...
тут

По вашему реалии таковы, что от благополучия граждан вообще отказаться надо? Главное чтобы ваше личное не пострадало?

А не процесс ради процесса. А вот вам, похоже, нет. Главное чтобы деньги, средства, осваивались?

ЦитатаА это толпа, Гена. 
Образование про детей. Тот, кто мешает детей с политикой всегда получит кирпич.

Ага армия вне политики, образование вне политики. Получили кирпич. Проходили. В 90-0е.
Адекватный управленец всегда в толпе, может и видит людей. Не каждый инженер - управленец. Способен им стать.
Дикси.

• +0.02 / 11
• • 5
  • 2
  • Флуд   4

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06
1. Не знают. Кем конкретно, тем более на мега заводе..
2. Молодежь бежит из моногородов.

Конечно в моногороде нет ПТУ при заводе. И конечно в ПТУ нет всего четырех специальностей для мужчин и трех для женщин (крановщица, продавец, контроллер ОТК). Невозможно угадать.
Моногород - это город ПРИ заводе. Там все завод. Даже жилье строит завод своими мощностями. Своим строительным управлением. С качеством согласно испорченности.
В чем и проблема с градообразующими предприятиями. Но виноваты буржуи.

Почему я это знаю, а защитник "трудовых масс" - нет? Потому, что живу с "трудовыми массами", провожу с ними большую часть жизни, неотъемлемая часть коллектива, а Вы - нет. 

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06"Бабы еще нарожают"? ИИ и роботы заменят человекаужно кратковременно "пересидеть", еще немного осталось?

Многие верят. Самое смешное - заядлые комми. Думаю что-то психологическое.

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06Морально - волевой.... большинство и полное среднее - школу заканчивает потому, что слабо представляет кем будет после школы.

Не надо спорить с Масловым с Афтершока. Я не Маслов. И воду лить не надо - смысл ее лить. Что сказать-то хотели? Что у детёв мало мозга и опыта - дык воспитывать надо. Но Вы же против, Вы же за права до последней капли - тогда получите результат - не результат. Но Вас это не устраивает, Вам нужно РЕЗУЛЬТАТ, тогда ограничение в определенной степени прав ребенка и расширение прав родителей и учителей. 
Не надо выъ...ся с основами процессов воспитания, которые зашиты в человеческое бессознательное. 

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06Вы бы не бодались. Не только о своем личном комфорте думали. Может всем проще было бы.

Проще деградировать и разлагаться? Вы какую-то буржуинскую позицию сейчас толкаете. 

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06Мне и не только мне,  важно "куда ехать". Что  бы не было как во  "благополучной" Финляндии. 

Не находите, что Финляндия - как раз результат социальной политики Ваших мечтаний. Устроили социальное болото, когда можно ничего не делать. Полезли в семью с модной ювиналкой под видом защиты детей от всего. Получили результат. Неизбежный.

Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 04:21:06Ага армия вне политики, образование вне политики. Получили кирпич. Проходили. В 90-0е.

Да, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.

• +0.47 / 14
• • 10
  • 1
  • Флуд   3

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Это мягкий аргумент.
1. Образование должно быть вне политики.
2. Образованием должны заниматься компетентные люди.
Когда человек в своей заводи толкает ерунду - его проблемы.
Тот же подход с броневичка на массы - другая статья. Вы от меня молчания ждете? Нет, так не будет. 

1. Образование это и есть политика.
2. Кто бы спорил, но не я. К сожалению, наверх идёт отрицательный отбор, что в Минпросе, что в Обрнадзоре.

Поэтому предлагаю слезть с броневичка, 
и не толкать ерунду, а говорить по сути.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Есть универсальные оценки. Город, область, зональная, всероссийская. Есть результаты? Я не хаять, я просто понять в привычной мне системе координат. Соотнести с общеобразовательной системой.

Есть.
По выпускникам 11

ЦитатаПоступают, но в основном в профильные, т.е. инженерные направления выбирают.  Школы же на сайтах выкладывают трудоустройство выпускников. В этом году на бюджет у нас поступили в МСК а) МГУ Факультет фундаментальной физико-химической инженерии б) ФГБОУ ВО «Российский технологический университет», г. Москва Институт тонких химических технологий имени М.В. Ломоносова в) Баумана», г.Москва Робототехника и комплексная автоматизация г) Губкина Факультет автоматики и
вычислительной техники  д) Московский технический университет связи и
информатики, г. Москва Информационные технологии . Ну и г) СПБГУ (Санкт-Петербург) Химия.  Т.е. 9 из 49, остальные в регионе, и тоже основном на бюджет. И да Роснефть-класс из них только половина.

Создание Роснефть класса в 9-ом, под дальнейшем в СПО, это инициатива АО Роснефть (её отдела кадров), и мы среди пилотных, которых из сотен, всего как пальцев на руке, по всей стране.
В прошлом году, из Из учеников 117 на математические сборы в Сириус, 9 наших (это из нескольких сотен классов).
А так уровень всероссийский нам знаком, команды каждый год то в Питер, то в Мск...
Просто мы не любим светится, ибо излишнее внимание, излишние требования.
Ах да, я про Союзмаш умолчал, но это пока только 9-ники, хотя и в Артек по госпрограмме от них ездят, и на мероприятия, от Сочи, до Звездного, у школы есть определенные отношения с рядом космонавтов.
.
А вот трудовиков у нас к сожалению не осталось, как и мастерских 

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Андрей, Вы осознаете, что каждый технический "генерал" начинал техническим "рядовым"? Может в системе образования это и не так, но у технарей с этим все просто.
Я показываю возможные пути. Каждый из них - в человеческих силах, но всегда "галеры". Вы можете соглашаться или не соглашаться. Но зачем ждать от меня чудес? Чудесами и сладкой жизнью заведует совсем другая инстанция. Не надо ко мне с этим. 

Насчёт "нас технарей", я в школе с 2016, а на завод первый раз попал в 1979, ну и после армии там почти десять лет, я прекрасно осознаю что инженер после ВУЗа это полуфабрикат, и нужны годы для того чтобы техническая и производственная дисциплина вошла в кровь и пот, и стала модус оперенди. Это касается всего ИТР авиапрома, и рабочего состава, только с меньшими сроками вхождения.
И в производственной науке я тоже не одно десятилетие был, а когда было свое предприятие, то моё дело, как одного из собственников, было искать те ниши где мы можем работать, а так же создавать команды внедренцев и разработчиков, и отношения с рядом заказчиков.
Так что про чудеса, Вы не по адресу, у меня "чудеса" это опыт, знания и команда.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Просто для примера. У меня есть станок 1964 года. В ежедневной эксплуатации. 
Сами ответьте на вопрос, почему там сгнили на заднем дворе, а там обслуживается, модернизирован и откапитален?
Ответ не правильный. Правильный ответ: "Потому, что с консервации ". СССР эти станки делал и консервировал на базах хранения на случай ядерной войны. Так и простояли десятилетия до относительно недавних времен, когда стали востребованы. Это просто факт. Как хотите - так и понимайте. 

Беда в том, что все это богатство не прогнать через гос.систему. А нормальная школьная мастерская в современных ценах - миллионов 20. Массово это не внедрить. Поэтому всего лишь предлагаю опыт ИВС с технопарками МТС в новой инкарнации.

Я написал что трудовиков не осталось. Теперь отвечаю на вопрос.
Изменилось целеполагание государства, до начала СВО вопрос необходимости труда(технологии) так и был дебатами на верхах, а в реальности воз стоял на месте.
Сгнили не на заднем дворе, а в цехах (мастерских) где сгнила крыша, а денег на ремонт нет, где из-за протекания кз и пожар, а денег на ремонт нет, где не было  денег на электричество дабы их включать. Я пришёл в школу в 16, а долг по бюджетному финансированию был емнип за три года, т.е. три года ОУ получали от 40% до 60%, финансирования необходимого для жизни деятельности, да ЗП платили, а вот все остальное включая воду энергию и т.д...
И это есть целеполагание, притом начиная с 90х, до вот вот вот, меняться то начало в 17-19, а реально колбасить с 22го.

Теперь насчёт как было. 
То что станки в СССР для школ были  с консервации, это ненаучная фантастика, 
станки были с предприятий где периодически происходила модернизация, при этом давали не изъезженные и разбитые, а вполне приличные и порой очень даже не старые. А регион под это подписывал школам лимиты на электричество, обслуживание, оснастку и т.д.  
Т.е. к моменту распада СССР, уровень насыщения оборудованием больших школ, был более чем высок, и МТС (вашими словами) были нужны скорее для небольших школ, и они тоже имелись в районах.

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47Чем другой? Разница есть, но не особо. Лицеи больше дают.

Вот видите, Вы спорите по предмету который не знаете. Впрочем 10 лет назад я так же реальной разницы не видел.
1. Школа, гимназия, лицей - это все школы, т.е. учреждения общего образования (НОО, ООО, СОО), а по сути ОО.
2. Колледж - это может быть как ПТУ, так и техникум, т.е. учреждения специального профессионального образования.(СПО)

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 20:54:47
Что там понимать??? Книги написаны для простых парней послевоенного поколения. Т.е. человеческим языком с картинками и схемами. Любой разберется. Берет и читает. Потом пробует. Все. Ну 20 резцов загубит. Это они все так.  
У технарей ценятся книги не про высокую науку, а про то, как сделать.

Вы сталкивались с тем, что в школу приходит семиклассник, начинает читать быстро без запинки, а пересказать ничего не может, более того он не в состоянии вообще рассказать о чем речь?! Т.е. его обучили быть репродуктором, не более того, а ведь эти не единичные случаи. Блин, да в этих книгах большая часть терминов непонятна не только ученикам, а молодым преподавателям, да и не совсем молодым.
И насчёт картинок, когда термины непонятны, то и картинки кажутся плохим и непонятным комиксом.  
Образование сегодня, это такие авгиевы конюшни, что в них только сунься и сразу по самое горло в....

• +0.43 / 16
• • 11
  • 5

Цитата: iz_kirova. от 08.03.2025 09:46:17
В части готовых инженеров. Здесь тоже имеет место деление кадров. Инженеры по подготовке разные. Вы больше интересуетесь первой пятеркой, условно говоря. Мне в основном нужна средняя часть. И мне нужны ПТУ, которые вообще не инженеры.
Массовая промышленность стоит на середнячках.

В части учебного процесса. Студенты всегда халтурят, Вы же знаете сами. Зав. кафедры обязан настраивать процесс в т.ч. в части мотивирования мозгов преподавателей в нужном направлении. В ПТУ с этим еще хуже. Там чисто рабочая среда.

Все дело в людях. Одноклассник, соратник по радиолюбительству с 6-го класса, после Й-Олинского радиомеханического техникума вырос до начальника большого цеха без формального высшего образования. Другой пример: детдомовец после 8-летки был отправлен в ПТУ --- почему не получил полноценный аттестат зрелости, так и не узнал. Доучился в вечерней школе, поступил в МФТИ, десяток лет работы в подмосковном академическом институте (в том, что докторская у него будет, не было сомнений), и вдруг растворился в недрах высокотехнологического ВПК где-то в Томске. Да у всех таких примеров немало.

• +0.67 / 16
• • 16