Цитата: Dobryаk от 09.03.2025 10:43:31Все дело в людях. Одноклассник, соратник по радиолюбительству с 6-го класса, после Й-Олинского радиомеханического техникума вырос до начальника большого цеха без формального высшего образования. Другой пример: детдомовец после 8-летки был отправлен в ПТУ --- почему не получил полноценный аттестат зрелости, так и не узнал. Доучился в вечерней школе, поступил в МФТИ, десяток лет работы в подмосковном академическом институте (в том, что докторская у него будет, не было сомнений), и вдруг растворился в недрах высокотехнологического ВПК где-то в Томске. Да у всех таких примеров немало.
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 10:08:05
Да, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 12:46:13Образование есть политика, кто этого не понимает, тот уничтожает будущее.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 12:46:13Вы говоря про ПТУ, заявляете в парадигме 90х - деньги решают все,
а учить надо по минимуму, делать человека функцию,
а если потом как капиталист продаст бизнес, то не беда,
просто переучить с совковой лопаты на штыковую... кто не сможет, "тот не вписался в рынок".
Не решают.
И переучить не просто, иначе получается дикий капитализм, когда "доходы в карман капитала, а расходы на все общество".
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 12:46:13Политика СССР в части ПТУ и техникумов была два в одном,
и там и там, кроме специального как рабочего, так и младшего ИТР,
должны были получить среднее образование,
пусть в упрощенном виде,
но при желании могли со своими дипломами (аттестатами), пойти в ВУЗ,
хотя при этом надо было малость подготовится для конкретного вуза,
в помощь подготовки были рабфаки и курсы при вузах,
что интересно бесплатные, и это была государственная политика.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 12:46:13И да, ученики в школе вне политики, это безусловно,
но тому чему их учат и как воспитывают, есть политика.
И запрет на труд в школах, а так же на воспитательную работу в школах,
был частью государственной политики в области образования последних 30 лет,
которая въелась в плоть системы,
и которую сегодня пытаются изменить, повернув на сто восемьдесят градусов,
вот только одних школ около 40 тысяч, попробуй поверни, попробуй дойди да каждого.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 14:15:16Какие партии, какая партийная борьба?! Кто её тянет в школу?!
Откуда Вы это взяли? Из какого места? Где я это пишу?
извините, но Вас периодически прорывает - хоть святых выноси. Чисто Троцкий на броневичке. Вы ж нормальный пост написали. Что изменилось?
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 10:15:06Образование сегодня, это такие авгиевы конюшни, что в них только сунься и сразу по самое горло в....
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 14:43:40Алексей Савватеев.Российская экономическая школа (РЭШ), окончил в 1997 году с особым отличием.
В 2016 году заявил, что десятилетиями страдал от алкоголизма, порой мог не вставать из-за стола до наступления сильного опьянения и обнаруживал себя в неизвестных ему местах. С 2016 года ведёт трезвый образ жизни.
Система образования
Подвергает острой критике систему массового образования в России. Она полностью разрушена и нуждается в коренном преобразовании. В 2022 году опубликовал «Манифест спасения массовой школы в России», в котором выступил за повышение статуса учителя, сокращение его бюрократической отчётности, возрождение системы высшего педагогического образования, ревизию школьных учебников и пособий, против насаждения дистанционного обучения и натаскивания учеников исключительно на сдачу ЕГЭ, за большую вариативность этого экзамена.
Цитата: Sennary от 09.03.2025 15:03:14Это закономерный результат того, как построено образование в целом и "властная вертикаль" в этом образовании в частности.
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 14:43:40Андрей, Ваш пост про нетоварища Савватеева.
Естественно я пробежался по персоналии, что за фрукт и откуда. Не знаю, что Вас с ним связывает, если связывает вообще. Но кадр еще тот. И это точно политика.
Вас не напрягает, что лэйбл навального "Добро" пересекается с Новыми людьми, а новые люди с Родной Школой. И как-то они все не поддерживают с друг другом отношения аккуратно с года, когда начали бить по рукам.
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 13:42:11
Сейчас кто мешает? Ни кто не мешает. Кто пользуется возможностью - единицы. Почему - общество поменялось. Доля людей с высшим образованием запредельная. Это просто факт.
Хотите для ПТУшников запускать специальный процесс - зачем? Отправляйте на вечернее обучение в ВУЗы. Там они сейчас и учатся в основном, с целью карьерного роста. Т.е. когда бригадир в 50+ не может идти вверх по причине отсутствия диплома..
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 13:42:11
Андрей, Вы не повернете на 180 градусов. Узбагойтесь. Это вне Ваших сил. Это вне сил ВВП. Даже на 30 градусов без социальной катастрофы не повернете. Подобные маневры требуют изменения общественного сознания. А это или годы, или воздействие катастрофического масштаба. Т.е. таких вариантов нет.
....
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 13:42:11
Есть сектор, доступный Вам для операций - там и пашите.
Вы - в Вашем секторе, другой - в другом. Копейки у меня. Копейки у моих коллег, осознавших, что учить нужно самим (годами упирались). И так в каждом городе.
Всем миром и произойдет медленное переформатирование страны. За годы, конечно.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 10:15:06Вы сталкивались с тем, что в школу приходит семиклассник, начинает читать быстро без запинки, а пересказать ничего не может, более того он не в состоянии вообще рассказать о чем речь?! Т.е. его обучили быть репродуктором, не более того, а ведь эти не единичные случаи. Блин, да в этих книгах большая часть терминов непонятна не только ученикам, а молодым преподавателям, да и не совсем молодым.Я сталкивался. Правда, в 1 классе, а не в 7. Вот свежий пример. В аптеке аптекарь молодой парень, наверно подменяет аптекаршу на праздниках. Называет сумму: 327 рублей. Я даю три сторублевки и монетками две десятки, пятерку и двушку. Он забирает мелочь в горсть и минут 5 шевелит губами и перебирает ее другой рукой. Наконец говорит: угу. Но без уверенности, видно, что сомневается в правильности подсчета. Он просто в жизни никогда с этим не сталкивался. Платил только телефоном, считал (если надо было) калькулятором. При работе с такими надо приплачивать за вредность. И молоко выдавать на работе.
И насчёт картинок, когда термины непонятны, то и картинки кажутся плохим и непонятным комиксом.
Образование сегодня, это такие авгиевы конюшни, что в них только сунься и сразу по самое горло в....
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 10:08:05Конечно в моногороде нет ПТУ при заводе. И конечно в ПТУ нет всего четырех специальностей для мужчин и трех для женщин (крановщица, продавец, контроллер ОТК). Невозможно угадать.
Моногород - это город ПРИ заводе. Там все завод. Даже жилье строит завод своими мощностями. Своим строительным управлением. С качеством согласно испорченности.
В чем и проблема с градообразующими предприятиями. Но виноваты буржуи.
....
Да, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.
ЦитатаКонечно в моногороде нет ПТУ при заводе. И конечно в ПТУ нет всего четырех специальностей для мужчин и трех для женщин (крановщица, продавец, контроллер ОТК). Невозможно угадать.
Моногород - это город ПРИ заводе. Там все завод. Даже жилье строит завод своими мощностями. Своим строительным управлением. С качеством согласно испорченности.
В чем и проблема с градообразующими предприятиями.
ЦитатаГлавной задачей формируемых на территории "объекта № 550"военно-строительных частей было выполнение строительно-монтажных работ в интересах КБ-11, реконструкция зданий и цехов бывшего завода № 550, новое промышленное, жилое, совхозное, дорожное и социально-культурное строительство, а также создание базы стройиндустрии.
Осуществление строительно-монтажных работ проводилось под руководством УС-585 и УС-909, выполнявших роль Генерального подрядчика.
Основное строительство велось в пределах "объекта". Однако часть работ выполнялась, начиная с середины 50-ых, за его пределами.
Совхозное и дорожное строительство в Горьковской области и Мордовской АССР, объекты в г.Дзержинске, г.Горьком, г.Саранске, г.Темникове, г.Мытищах, в с.Вознесенское, г.Харабали - вот далеко не полный список городов и сел нашей страны, где военные строители создавали материальные ценности и укрепляли экономическую мощь нашей Родины
Цитата
01.04.69 В соответствии с приказом министра от 28.03.69 г. в городе образована подрядная строительная организация - Управление строительства № 909 во главе с Виктором Васильевичем Захаровым
Цитата: Цитата1969УС-909 Управление строительства №909 стало самостоятельным
...
03.04.70
В структуре УС-909 образовано строительно-монтаж ное управление по строительству жилых домов и зданий социально-культурного назначения во главе с Алексеем Иосифовичем Кислухиным.
20.07.70
В структуре УС-909 появилось строительно-монтажное управление № 5. Иван Петрович Воронин возглавлял это СМУ в течение двух десятилетий.
....
1992.01 ССПАО Саровское строительно-промышленное АО на базе УС-909 закрытого типа
....
1994.04 ССПАО Саровское строительно-промышленное АО на базе УС-909 открытого типа
.....
1998.07 Митинг протеста Забастовочный митинг против задержек зарплаты на пл.Ленина
.
ЦитатаВы какую-то буржуинскую позицию сейчас толкаете.
ЦитатаПочему я это знаю, а защитник "трудовых масс" - нет? Потому, что живу с "трудовыми массами", провожу с ними большую часть жизни, неотъемлемая часть коллектива, а Вы - нет.
ЦитатаЕсли доступ к информации об уголовных делах и делах об административных правонарушениях на сайтах саровских мировых судей не будет восстановлен, либо если такая информация о кандидатах в депутаты от правящей партии, от других избирательных объединений, либо кандидатах-самовыдвиженцах будет умышленно удаляться из открытого доступа, избиратели будут так же дезинформированы, как 10 лет назад.
Тогда мы рискуем снова увидеть в Городской Думе преступников и злостных правонарушителей — расхитителей средств муниципальных предприятий, пьяных водителей, чиновников и директоров, презрительно игнорирующих обращения граждан и законодательство о порядке их рассмотрений — прикрывающих свои неприглядные и противозаконные деяния красивыми лозунгами и пафосными обещаниями.
тут
ЦитатаДа, армия вне политики. Образование вне политики. Кто поступает иначе - должен сидеть долго.
ЦитатаНо виноваты буржуи.
ЦитатаВ принципе, я согласен с Владиславом Сурковым, который сказал, что нельзя чужие рецепты механически переносить на нашу почву. При этом уже сейчас понятно, что «Силиконовая долина» под Москвой не будет единственной. По мнению экспертов, 15-20 российских регионов способны стать инновационными претендентами. Поэтому и у Красноярска с его потенциалом есть шанс, помимо полюса холода, заиметь и собственный инновационный полюс.
Думаю, что свет не сошелся клином на образце американской «долины», взращенной армейскими заказами в период холодной войны. Действительно, есть успешные проекты во Франции и других странах, и даже известно, что в их осуществлении участвовали наши соотечественники. А по менталитету опыт французов может нам оказаться понятнее.
тут
ЦитатаНе находите, что Финляндия - как раз результат социальной политики Ваших мечтаний. Устроили социальное болото, когда можно ничего не делать. Полезли в семью с модной ювиналкой под видом защиты детей от всего. Получили результат. Неизбежный.
Цитата: Pnb от 09.03.2025 16:41:10Ну и риторический вопрос: а ЕГЭ он сдал, как вы думаете?
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 10:15:06Образование сегодня, это такие авгиевы конюшни, что в них только сунься и сразу по самое горло в....
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 16:40:41Вот Вы и перешли к самому любимому занятию многих на ГА - обсуждение не идей, мнений, проблем и способов их решения, а людей их выдвинувших...
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 16:40:41Выпускникам ООО (после 9-ки), зачастую некуда идти если говорить о бюджете, в хороших колледжах (хоть ПТУ, хоть техникумах), проходной бал на бюджет делают аж за 4,5, а то и 5, и слабые школы в борьбе с этим выпускают слабых учеников со всеми пятерками в аттестате.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 16:40:41Кстати Роснефть начала создавать классы в 9-ом, как раз для обхода сложившейся системы, Союзмаш тоже.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2025 16:40:41Вообще то изменения, возврат к воспитанию и трудовому обучению, это требования идущие от Президента РФ.
Цитата: Таф от 09.03.2025 21:37:14Только ли образование?
Вот в нацпроекты недавно сунулись. Результат тот же.
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34
1. Даже когда это было, далеко не всегда человек к окончанию школы определялся с тем кем он хочет быть.
2.Моногород живет так, как ему диктует государственная и вышестоящая власть.
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34Я вообще ничего не толкаю. Частники - буржуи 9мелкие или крупные, думающие и строящие общество, отношения для своей личной прибыли), это факт. Доказанный 30-ю годами.
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34Тоже живут с "трудовыми массами" и тоже их толпой считают.
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34Конечно же вне политики. Это ж "врачи" с "учителями" бюджет "пилили" и "пилят" в личные доходы.![]()
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34Вы уж определитесь, сами должны были воспитать инженеров -технарей или вам государство должно их "на блюдечке", заточенных под ваши потребности и хотелки предоставлять.
Цитата: alexandivanov от 09.03.2025 17:36:34Абсолютно не нахожу. Непонимание исполнителем распоряжения, идеи, ведет к некорректному (мягко выражаясь) исполнению.
Цитата: iz_kirova. от 09.03.2025 23:06:26
Понимаю, но инерция страны чудовищна. Резкий маневр не возможен. Нет учителей, площадей, станков, места в сетке штатного расписания, скорее всего фондов з/п, мест в учебной сетке, согласованных программ обучения, электрических мощностей в зданиях, решений по ТБ. И людей, способных все это сделать - тоже.