2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Истмин от 08.06.2017 12:02:05Поскольку вы опровергнуть с документами Алексея Исаева не сможете, то почти наверняка на три буквы пойдёте вы.

Цитата: oleg27 от 09.06.2017 03:48:54Опровергнуть Исаева во всем, что он говорит про артиллерию, лично мне проще простого. Но этих опровержений не поймет ни Исаев, ни например вы, так как что вы , что Исаев нихрена про артиллерию, в отличии от меня, не знаете. Поэтому вам вместе с Исаевым и идти в указанном направлении.

Цитата: Flugkater от 15.06.2017 12:18:13Наши родные мемы процентов на 80 высосаны из пальца главпуром.

Цитата: Dimasik от 15.06.2017 13:14:14Ну с этим согласен, типа морская пехота-черная смерть; ил 2 черная смерть и тд

Цитата: Юрген от 15.06.2017 13:31:44Эти как раз не родные, а якобы "немецкие".
Просто "ратш-бум" звучит не так брутально, как "шварце тод", вот и не форсилось. 

Цитата: Dimasik от 15.06.2017 13:38:40Тут на одном форуме было обсуждение как раз по сленгам. Нет ниодного свидетельства из немецких источников о том что немцы использовали такие термины( я про черную смерть), зато в каждом втором сталинский орган, швейная машинка и ратш бум
 Ну и собсна немецкий язык достаточно развит чтобы не использовать избитые названия. Немцы были еще те затейники..., Придумали бы что нибудь другое, а то все у них черная смерть, согласно политрукам)).

Цитата: Юрген от 15.06.2017 15:15:36Ну я "немецкие" слово не зря в кавычки поставил.
Фокус в чем был  - пиарить прозвища оружия якобы от лица противника. Типа немцы придумали. 
Ну а потом пошла мода на всякие натовские "фенсеры" и "танго" и понеслась.
Так что поздно пить боржоми  материть Исаева.

ЦитатаВ 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.

Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.

Задания были разосланы командующим округами, армиями, командирам корпусов, дивизий, осуществлявшим управление в первые дни войны.

Цитата: oleg27 от 09.06.2017 03:48:54Опровергнуть Исаева во всем, что он говорит про артиллерию, лично мне проще простого. Но этих опровержений не поймет ни Исаев, ни например вы, так как что вы , что Исаев нихрена про артиллерию, в отличии от меня, не знаете. Поэтому вам вместе с Исаевым и идти в указанном направлении.

Цитата: oleg27 от 09.06.2017 03:48:54Опровергнуть Исаева во всем, что он говорит про артиллерию, лично мне проще простого. Но этих опровержений не поймет ни Исаев, ни например вы, так как что вы , что Исаев нихрена про артиллерию, в отличии от меня, не знаете. Поэтому вам вместе с Исаевым и идти в указанном направлении.

Цитата: Брянский от 25.06.2017 11:45:10...
даже на Курской дуге были ИПТАПы оснащенные Ф-22
...

Цитата: Yacko от 07.08.2017 15:13:39

Скрытый текст

Из истории одного полка одной дивизии...

Левый фланг 148 стрелковой дивизии 15 стрелкового корпуса 13-ой армии, занимал 496 стрелковый полк.
Он как-то быстро и незаметно в отчётах "слетел" со своей позиции и откатился за левый фланг 654 полка..
Дивизия ввела в бой полк второй линии 507-ой. Но этого было недостаточно.
Корпус вынуждено ввёл части дивизии второго эшелона для закрытия брешей  в обороне дивизии.

В разных источниках на публичных схемах обозначены противотанковые районы дивизии,а в боевых журналах полков их нет.
Есть пулемёты, миномёты, несколько ПТО...и это на стыке дивизия у жд дороги на Поныри?
Боевые журналы и дивизии и полков похоже что подделаны. Их писали уже после боёв.
Но схема в боевом журнале совсем на такая как во всех мемарах и картах.
С какими целями? Как всегда - благими...дабы скрыть что-то..
Что?
Утром немчура пошла в атаку одновременно на 496 полк слева, в стык с 15 стрелковой дивизией, и 654-ый, занимавший первую линию обороны дивизии, на стыке с 8 стрелковой дивизией справа.
Атака началась после артиллерийской подготовки и бомбово-штурмового удара.

Но далее, во всех воспоминаниях, мемуарах, как-то всё смазано..почти аж до 12 июля......даже есть упоминания о  приказе по 13 Армии генерала Пухова о позоре командиров 496 полка....Самого приказа не нашёл. 
Потери в отдельных подразделениях соседей от таких ударов составили более 25% личного состава. Из мемуаров. 

Что же на самом деле произошло?
По воспоминаниям участника,  после немецкой артподготовки и удара пикировщиков, по атакающим немцам был нанесён мощный огневой массированный удар артиллерией корпуса, армии и приданными частями резерва фронта...включая гвардейские миномёты...
Удар пришёлся по передней линии обороны полка... и частично по атакующим немцам...
В полку в строю на конец дня 5 июля осталось 5 человек, вышедших к новой линии обороны двивизии.
Маршевое пополнение было потом..
6 июля, по официальным сообщениям, части первой лини обороны были выведены во второй эшелон?
 Ой ли?
В боевых журналах они были в сражениях всё время до 12 июля. И далее тоже  В наступление пошли с этих же позиций.


148-ая и далее была счастливой под руководством славного генерала Пухова.

В октябре 1943 у станции Янов и западнее Карпиловки (нынешнее место расположени ЧАЭС) части 148 и 8 стрелковых дивизий попали под контрудар. 
Кстати, командущий фронтом  В. сделал финт - сбросив дивизии в  другое подчинение к Рокоссовскому, когда увидел наростание боёв....
Или не хотел брать на себя промахи? Или ещё с какой-то целью?
После захвата плацдарма за Припятью подразделения оказались без артиллерийской поддержки и сопровождения. В боевых порядках были короткоствольные дивизионные пушки с ограниченным в несколько снарядов боезапасом......при выстреле отрывались колёса...из воспоминаний фронтовиков...
Немцы танками давили бойцов - не было противотанковых средств...На одном из островков Припяти немчура старательно и педантично раздавила целую роту...

Из написаний:  
"...С 26 августа 1943г. дивизия в составе 13-ой армии участвовала в Черноговско-Припятской наступательной операции. В конце сентября 1943г. дивизия в Черниговском районе форсировала р.Днепр.

На 7 октября 1943г. 8-ая стрелковая дивизия входила в состав 15-го стрелкового корпуса 13-ой армии Воронежского фронта. 7-8 октября 1943г. войска противника нанесли удар по правому флангу 13-ой армии, продвинулись на юго-восток вдоль левого берега реки Припять и захватили единственную переправу 15-го стрелкового корпуса у д.НАГОРИЦЫ ( в районе нас.п.Карпиловка). 9 октября немцы захватили НОВОШЕПИЛОВИЧИ на правом берегу реки. 12 октября противник захватил нас.п.КАРПИЛОВКА, после чего 8 и 148-ая стрелковые дивизии оказались прижаты к излучине Припяти в районе станции ЯНОВ у взорванного ж.д. моста. Для того, чтобы выйти к своим, им требовалось переправиться через Припять и пройти сквозь боевые порядки 12-ой танковой дивизии немцев. Поэтому командование окружённой группировки приняло решение пробиваться не на восток, а на северо-запад – в немецкий тыл, на соединение с партизанами. В течение 15-16 октября 1943г. остатки двух указанных дивизий (около 3,5-4 тысяч человек) под руководством командира 229-го стрелкового полка 8-ой дивизии подполковника Д.К. Шишкова прорвались в район ТОЛСТЫЙ ЛЕС, МИЛАШЕВИЧИ и соединились с партизанским отрядом А.Н. Сабурова, действовавшим на немецких коммуникациях севернее ж.д. Сарны-Киев."

На самом деле отряд, из остатков боевых частей двух дивизий, в количестве до 2000 человек сумел вырваться к партизанам??? в леса на запад....????
О страшном голоде в этом отряде за месяц ноябрь 1943, до выхода к регулярным частям, вспоминали бойцы с содроганием...
А они видели на войне всё.
Ни артиллерийской, ни авиационной пдодержки частей...про боеприпассы и  подовольствие  вообще не стоит вспоминать..
Похоже сюжет   "Батальоны просят огня" это про них.
Рокоссовский лично разбирался в ситуации. Отметил недостатки... 
Но ему сбросили войска в нагрузку  с чужого плеча в ситуации когда ничего исправить было нельзя. 
Почему? Кто дал Добро?
Так ли? Кто знает? 
С боевыми журналами таже история - переписаны.

Радомышль - кровавый стоп танковым контратакам Руаса, зарвавшихся после разгрома 3-ей гвардейской танковой армии под Брусиловым и Фастовом..(боевые журналы опрять переписаны, а местами вообще без сообщений о днях ..)...взятие .Шепетовки..бои за Тернополь...Львов..Трапау....

Потери..потери...В боевых журналах полков 25-150 человек в день - средние потери..
Таки огромной кровушкой полита Земля.
А выводы делать надо. Надо учиться на опыте, пусть страшном и горьком.
Надо помнить всё. Так было по настоящему.
Никаких упрёков и укоров. Исключительно факты.


Из истории одного полка одной дивизии...

Цитата: Русский из РБ от 07.08.2017 15:32:45Поток мыслей. Не разбирая подробности, можно увидеть доказательства того, что ЖБД переписаны?